Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.10.2017., 17:17   #1541
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
R1b i G2a su se pomješale i stvorile Kelte (negdje oko Alpa), kao što su mješanjem R1a i I2a-Din nastali Slaveni, a mješanjem R1b i I1 su nastali Germani.

R1a je starija od Slavena, I1 je starija od Germana, I2a-Din je starija od Hrvata... svaka haplogrupa je starija od naroda, a svaki narod je mješavina više haplogrupa, pa tako i Kelti.
zato mi donosimo zaključke koje bi to mutacije mogle biti hrvatske, bjelohrvatske itd..

znači uzimamo haplotipove sa približnim godištem nastajanja i zapise o hrvatima u nekom području...

ne možemo sada fiksno tumačiti da su bijeli hrvati samo mutacije iz 6 st...jer se tada spominju...moramo ići kojih parsto godina unazad...

hrvati su u bijeloj hrvatskoj mogli živjeti 300,400 godina da ih nitko ne zabilježi..tako da moramo biti malo fleksibilniji...


sigurno da mutacije prije I-S17250 imaju malo sa hrvatima jer je to 3, 4 tisuće godina unazad ali sa početka nove ere to bi mogli biti hrvatski haplotipovi..

isto tako ćemo gledati i za R1a tipove..
hrvat22 is offline  
Old 10.10.2017., 17:58   #1542
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
R1b i G2a su se pomješale i stvorile Kelte (negdje oko Alpa), kao što su mješanjem R1a i I2a-Din nastali Slaveni, a mješanjem R1b i I1 su nastali Germani.
R1a je starija od Slavena, I1 je starija od Germana, I2a-Din je starija od Hrvata... svaka haplogrupa je starija od naroda, a svaki narod je mješavina više haplogrupa, pa tako i Kelti.
Slažem se da je svaka haplogrupa starija od naroda, ali...
Zar nije u germana I1 germanska (skandinavska) grupa, a R1b keltska (germanizirani kelti na jugu) ?
U principu, baš gledam;
https://i2.wp.com/thedockyards.com/w...-of-Europe.png
I nemam pravo. Da je tako kao što sam rekao, ne bi bilo R1b u Skandinaviji.
G je dosta malobrojna.
Koliko vidim najviše je ima na Švicarskoj (ok Helvetia) i na Sardiniji (dole nije bilo Kelta).
Predindoeuropska grupa?
Kako stoje Baski s ydna?
Inače, ak se prihvati tvoja teza;
I2a+R1a=Slaveni
R1b+G=Gali
R1b i I1=Germani
dobit ćemo ovakvu kartu;
https://imgur.com/a/v0B6g
Iako je upitna podjela R1b na mjestima kontakta germana i gala.
Negdje sam primjenjivao "Povijesnu raspodjelu" (npr. podunavlje, većina R1b bi trebala biti galska), negdje popola (Engleska).
Pitanje je i koliki je postotak na islandu, tamo je dio stanovništva porijeklom od irskih robova...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Old 10.10.2017., 20:50   #1543
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Prenosim vijest sa stranih foruma. Pronađen je srednjovjekovni Rus s mutacijom I2a1b2a1a1a-S17250!!!

Na yfull nalazi se pod oznakom Sungir 6: https://www.yfull.com/tree/I-S17250/. Prema jednim izvorima radi se o I2a1b2a1a1a1a3-A16681.

Mjesto je kneževina Vladimir: https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duke_of_Vladimir, razdoblje: 1040-1220 g.
Ovo bi moglo i značiti definitivni kraj o I-Dinaric kao autohton na našem području.

Doduše ostaje mogućnost da je moga nekakvim "poslom" srednjevjekovnim završiti gore lako isto tako.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Old 10.10.2017., 22:09   #1544
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
Ovo bi moglo i značiti definitivni kraj o I-Dinaric kao autohton na našem području.

Doduše ostaje mogućnost da je moga nekakvim "poslom" srednjevjekovnim završiti gore lako isto tako.
Tako nekako. Sve je manje nade za vlaško-ilirsku teoriju.
Liudewitus is offline  
Old 10.10.2017., 22:44   #1545
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
I-Y12911 (age: 761 ybp)

predak mutacija starosti 761 godina...


to je ova treća strelica šta ide iz bijele hrvatske prema rusiji

http://www.waughfamily.ca/Ancient/Tr...r%20Hg%20I.pdf
Taj naš "Rus" je čini se potomak doseljenika iz Ukrajine ili Poljske koji su tamo donijeli slavenski jezik.
Liudewitus is offline  
Old 11.10.2017., 01:41   #1546
U tome nema ikakve ekskluzivnosti, također još haplogrupa I-S17250 tj. podgrana I-Z16971 u DN STR clusteru, u Rusiji, u tom razdoblju je common sense. Vaša (ne)logika je kao da sad imamo uzorak I-S17250 iz istog razdoblja u Hrvatskoj i oni koji podupiru vlaško-ilirsku teoriju počnu mahati kako imaju dokaz za svoju teoriju. Pišete gluposti. Zaboravite na I-S17250, s obzirom na vrijeme formiranja i TMRCA, mnogobrojne podgrane, DN STR cluster - nama treba specifično SNP I-PH908 i njezine podgrane tj. DS STR cluster.
__________________
Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
You can neither remember nor forget what you do not understand.
Truth doesn't mind being questioned. A lie doesn't like being challenged.
MoroHr is offline  
Old 11.10.2017., 03:21   #1547
Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
Vaša (ne)logika je kao da sad imamo uzorak I-S17250 iz istog razdoblja u Hrvatskoj i oni koji podupiru vlaško-ilirsku teoriju počnu mahati kako imaju dokaz za svoju teoriju.
Radi se dakle o razdoblju 11-13. stoljeća u kojem u Hrvatskoj imamo slavenski jezik i glagoljicu, a u Moskvi toga vremena teško da bi se našli nekakvi Vlasi i Arbanasi. Ta analogija ne radi.

Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
Pišete gluposti.
O da, naravno...
Liudewitus is offline  
Old 11.10.2017., 03:47   #1548
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Radi se dakle o razdoblju 11-13. stoljeća u kojem u Hrvatskoj imamo slavenski jezik i glagoljicu, a u Moskvi toga vremena teško da bi se našli nekakvi Vlasi i Arbanasi. Ta analogija ne radi.
U potpunosti si promašio analogiju i logiku. Toliko o tvom, po 100x, nelogičnom, nekritičnom, nadasve iracionalnom razmišljanju kako ti odgovara narativ.
__________________
Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
You can neither remember nor forget what you do not understand.
Truth doesn't mind being questioned. A lie doesn't like being challenged.
MoroHr is offline  
Old 11.10.2017., 10:54   #1549
Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
U potpunosti si promašio analogiju i logiku. Toliko o tvom, po 100x, nelogičnom, nekritičnom, nadasve iracionalnom razmišljanju kako ti odgovara narativ.
Ideš...
Liudewitus is offline  
Old 11.10.2017., 10:57   #1550
Jedna lasta ne čini proljeće, ali je dobar početak. Kad ih se pronađe desetak, moć ćemo jasnije razgovarat.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Old 11.10.2017., 11:07   #1551
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Jedna lasta ne čini proljeće, ali je dobar početak. Kad ih se pronađe desetak, moć ćemo jasnije razgovarat.
Zašto desetak? Zašto ne npr. pretnaestak. Onako iz rukava ili?
Liudewitus is offline  
Old 11.10.2017., 11:09   #1552
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Zašto desetak? Zašto ne npr. pretnaestak. Onako iz rukava ili?
Onako iz rukava.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Old 11.10.2017., 11:14   #1553
Sa stranih foruma prenosim rezultate modeliranja za nalaz iz Vladimira:

Quote:
Eurogenes K13:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Baltic 46.99
2 North_Atlantic 27.29
3 West_Med 12.79
4 East_Med 5.08
5 West_Asian 4.98
6 Siberian 1.22
7 Amerindian 1.17
8 Oceanian 0.46
9 Red_Sea 0.01
10 Northeast_African 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Ukrainian 3.62
2 Polish 4.33

3 Estonian_Polish 4.6
4 Russian_Smolensk 4.72
5 Southwest_Russian 4.9
6 Ukrainian_Lviv 5.39
7 Belorussian 5.9
8 Ukrainian_Belgorod 5.92
9 South_Polish 5.99
10 Kargopol_Russian 8.67
11 Lithuanian 8.82
12 Estonian 9.47
13 Croatian 10.93
14 Erzya 11.03
15 Finnish 12.01
16 East_Finnish 12.5
17 Southwest_Finnish 12.82
18 Moldavian 13.9
19 Hungarian 15.11
20 East_German 16.04

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 86.7% Lithuanian + 13.3% Sardinian @ 2.34
2 76.5% Ukrainian + 23.5% Lithuanian @ 2.53
3 93.6% Estonian_Polish + 6.4% Sardinian @ 2.58
4 60.3% Ukrainian + 39.7% Estonian_Polish @ 2.64
5 93.7% Russian_Smolensk + 6.3% Sardinian @ 2.89
6 63.6% Ukrainian + 36.4% Russian_Smolensk @ 2.94
7 71.1% Ukrainian + 28.9% Belorussian @ 2.97
8 55.9% Lithuanian + 44.1% Croatian @ 3
9 82.9% Ukrainian + 17.1% Estonian @ 3.11
10 75.7% Estonian_Polish + 24.3% Croatian @ 3.14
11 62.2% Lithuanian + 37.8% Moldavian @ 3.18
12 56.7% Estonian_Polish + 43.3% Ukrainian_Lviv @ 3.2
13 80.6% Estonian_Polish + 19.4% Moldavian @ 3.24
14 70.5% Ukrainian + 29.5% Southwest_Russian @ 3.29
15 81.3% Lithuanian + 18.7% North_Italian @ 3.32
16 65.9% Ukrainian_Lviv + 34.1% Lithuanian @ 3.32
17 91.8% Estonian_Polish + 8.2% North_Italian @ 3.33
18 75.7% Lithuanian + 24.3% Bulgarian @ 3.34
19 88.3% Ukrainian + 11.7% Erzya @ 3.34
20 67% Ukrainian + 33% Polish @ 3.36
Liudewitus is offline  
Old 11.10.2017., 11:51   #1554
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Taj naš "Rus" je čini se potomak doseljenika iz Ukrajine ili Poljske koji su tamo donijeli slavenski jezik.
opaaaa, ovo su opasne teze...čuvaj leđa..
hrvat22 is offline  
Old 11.10.2017., 11:55   #1555
Quote:
MoroHr kaže: Pogledaj post
U tome nema ikakve ekskluzivnosti, također još haplogrupa I-S17250 tj. podgrana I-Z16971 u DN STR clusteru, u Rusiji, u tom razdoblju je common sense. Vaša (ne)logika je kao da sad imamo uzorak I-S17250 iz istog razdoblja u Hrvatskoj i oni koji podupiru vlaško-ilirsku teoriju počnu mahati kako imaju dokaz za svoju teoriju. Pišete gluposti. Zaboravite na I-S17250, s obzirom na vrijeme formiranja i TMRCA, mnogobrojne podgrane, DN STR cluster - nama treba specifično SNP I-PH908 i njezine podgrane tj. DS STR cluster.
tražimo predaka svim hrvatskim I2a tipovima..ako u sloveniji i sjeverozapadnoj hrvatskoj prevladava bivši dinaric-N, na jugu bivši dinaric-S tipovi...onda tražimo zajedničku mutaciju svima njima...a to je za sada mutacija I-S17250..

ako se šta promjeni to ćemo poštivati ali ovo je sadašnje stanje....možda bijelohrvatska mutacija bude I-PH908 i to ćemo poštivati....

šta paničariš...kako geni budu govorili tako će biti..
hrvat22 is offline  
Old 11.10.2017., 11:57   #1556
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Onako iz rukava.
šta deset..sto...svaki dan jednog...
hrvat22 is offline  
Old 11.10.2017., 12:48   #1557
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
opaaaa, ovo su opasne teze...čuvaj leđa..
Kao da oni to ne znaju i sami.
Liudewitus is offline  
Old 11.10.2017., 12:52   #1558
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
tražimo predaka svim hrvatskim I2a tipovima..ako u sloveniji i sjeverozapadnoj hrvatskoj prevladava bivši dinaric-N, na jugu bivši dinaric-S tipovi...onda tražimo zajedničku mutaciju svima njima...a to je za sada mutacija I-S17250..

ako se šta promjeni to ćemo poštivati ali ovo je sadašnje stanje....možda bijelohrvatska mutacija bude I-PH908 i to ćemo poštivati....

šta paničariš...kako geni budu govorili tako će biti..
Trenutno je u izradi Big-Y za jednog Dinaric-jug, porijeklo Istra, prije vjerojatno Bosna. Možda se otkriju neki novi snipovi. Bit će zanimljivo. Za sad ima tri rođaka u istoj podgrani. Jedan crnogorac pravoslavac sa kontinuitetom krsnog imena, jedan čeh, čini mi se jedan poljak. Pomalo čudno...
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Old 11.10.2017., 13:31   #1559
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Trenutno je u izradi Big-Y za jednog Dinaric-jug, porijeklo Istra, prije vjerojatno Bosna. Možda se otkriju neki novi snipovi. Bit će zanimljivo. Za sad ima tri rođaka u istoj podgrani. Jedan crnogorac pravoslavac sa kontinuitetom krsnog imena, jedan čeh, čini mi se jedan poljak. Pomalo čudno...
čudno je kada hrvati kao samo dolaze do cetine..onda je čudno..

cijelo vrijeme govorim da hrvati ne dolaze do cetine već na šire područje rimske dalmacije i sve do grčke...kada to prihvatiš onda neće bilo čudno..

moguće da je u češkoj mutacija od pobjeglih hrvata pred turcima...za poljsku je vjerojatno autohton ali moguće i od neke povratne seobe....sve je otvoreno..

što se tiče crnogorca sa kontinuitetom krsnog imena, mani se mitova i babe vange...

problem je što za lokalne migracije mi moramo čekati rezultate privatnih osoba...glavne migracijske pravce znamo ali unutrašnje lokalne to ne znamo i zato ovisimo o privatnim osobama i njihovom novčanom stanju...

problem je veći jer faktično svaki haplotip ima neku svoju unutarnju migraciju po balkanu...pa sada ti vidi...to će ići vrlo sporo...ali nešto okvirno ćemo vjerojatno saznati..
kada se novo otkrivene mutacije spuste na 600, 500, 300, 200 godina starosti onda smo na konju ili na magarcu kako tko voli..
hrvat22 is offline  
Old 11.10.2017., 15:38   #1560
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
čudno je kada hrvati kao samo dolaze do cetine..onda je čudno..

cijelo vrijeme govorim da hrvati ne dolaze do cetine već na šire područje rimske dalmacije i sve do grčke...kada to prihvatiš onda neće bilo čudno..

moguće da je u češkoj mutacija od pobjeglih hrvata pred turcima...za poljsku je vjerojatno autohton ali moguće i od neke povratne seobe....sve je otvoreno..

što se tiče crnogorca sa kontinuitetom krsnog imena, mani se mitova i babe vange...

problem je što za lokalne migracije mi moramo čekati rezultate privatnih osoba...glavne migracijske pravce znamo ali unutrašnje lokalne to ne znamo i zato ovisimo o privatnim osobama i njihovom novčanom stanju...

problem je veći jer faktično svaki haplotip ima neku svoju unutarnju migraciju po balkanu...pa sada ti vidi...to će ići vrlo sporo...ali nešto okvirno ćemo vjerojatno saznati..
kada se novo otkrivene mutacije spuste na 600, 500, 300, 200 godina starosti onda smo na konju ili na magarcu kako tko voli..
Na žalost sve ovo još uvijek gleda predaleko u prošlost. Da bi se spustile novo-otkrivene mutacije na ovaj period što govoriš, to će trebati veliki broj testiranih osoba. Što nažalost, mislim, da neće ići tako brzo i da će za to trebati desetljeća čekat.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:01.