|
|
10.10.2017., 17:17
|
#1541
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,665
|
Quote:
Godefroy-Borna kaže:
R1b i G2a su se pomješale i stvorile Kelte (negdje oko Alpa), kao što su mješanjem R1a i I2a-Din nastali Slaveni, a mješanjem R1b i I1 su nastali Germani.
R1a je starija od Slavena, I1 je starija od Germana, I2a-Din je starija od Hrvata... svaka haplogrupa je starija od naroda, a svaki narod je mješavina više haplogrupa, pa tako i Kelti.
|
zato mi donosimo zaključke koje bi to mutacije mogle biti hrvatske, bjelohrvatske itd..
znači uzimamo haplotipove sa približnim godištem nastajanja i zapise o hrvatima u nekom području...
ne možemo sada fiksno tumačiti da su bijeli hrvati samo mutacije iz 6 st...jer se tada spominju...moramo ići kojih parsto godina unazad...
hrvati su u bijeloj hrvatskoj mogli živjeti 300,400 godina da ih nitko ne zabilježi..tako da moramo biti malo fleksibilniji...
sigurno da mutacije prije I-S17250 imaju malo sa hrvatima jer je to 3, 4 tisuće godina unazad ali sa početka nove ere to bi mogli biti hrvatski haplotipovi..
isto tako ćemo gledati i za R1a tipove..
|
|
|
10.10.2017., 17:58
|
#1542
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 183,927
|
Quote:
Godefroy-Borna kaže:
R1b i G2a su se pomješale i stvorile Kelte (negdje oko Alpa), kao što su mješanjem R1a i I2a-Din nastali Slaveni, a mješanjem R1b i I1 su nastali Germani.
R1a je starija od Slavena, I1 je starija od Germana, I2a-Din je starija od Hrvata... svaka haplogrupa je starija od naroda, a svaki narod je mješavina više haplogrupa, pa tako i Kelti.
|
Slažem se da je svaka haplogrupa starija od naroda, ali...
Zar nije u germana I1 germanska (skandinavska) grupa, a R1b keltska (germanizirani kelti na jugu) ?
U principu, baš gledam;
https://i2.wp.com/thedockyards.com/w...-of-Europe.png
I nemam pravo. Da je tako kao što sam rekao, ne bi bilo R1b u Skandinaviji.
G je dosta malobrojna.
Koliko vidim najviše je ima na Švicarskoj (ok Helvetia) i na Sardiniji (dole nije bilo Kelta).
Predindoeuropska grupa?
Kako stoje Baski s ydna?
Inače, ak se prihvati tvoja teza;
I2a+R1a=Slaveni
R1b+G=Gali
R1b i I1=Germani
dobit ćemo ovakvu kartu;
https://imgur.com/a/v0B6g
Iako je upitna podjela R1b na mjestima kontakta germana i gala.
Negdje sam primjenjivao "Povijesnu raspodjelu" (npr. podunavlje, većina R1b bi trebala biti galska), negdje popola (Engleska).
Pitanje je i koliki je postotak na islandu, tamo je dio stanovništva porijeklom od irskih robova...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
10.10.2017., 20:50
|
#1543
|
Got
Registracija: Mar 2005.
Lokacija: Gotska
Postova: 645
|
Quote:
Liudewitus kaže:
|
Ovo bi moglo i značiti definitivni kraj o I-Dinaric kao autohton na našem području.
Doduše ostaje mogućnost da je moga nekakvim "poslom" srednjevjekovnim završiti gore lako isto tako.
__________________
King of fools
|
|
|
10.10.2017., 22:09
|
#1544
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
Horovathos kaže:
Ovo bi moglo i značiti definitivni kraj o I-Dinaric kao autohton na našem području.
Doduše ostaje mogućnost da je moga nekakvim "poslom" srednjevjekovnim završiti gore lako isto tako.
|
Tako nekako. Sve je manje nade za vlaško-ilirsku teoriju.
|
|
|
10.10.2017., 22:44
|
#1545
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
hrvat22 kaže:
|
Taj naš "Rus" je čini se potomak doseljenika iz Ukrajine ili Poljske koji su tamo donijeli slavenski jezik.
|
|
|
11.10.2017., 01:41
|
#1546
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2016.
Postova: 2,897
|
U tome nema ikakve ekskluzivnosti, također još haplogrupa I-S17250 tj. podgrana I-Z16971 u DN STR clusteru, u Rusiji, u tom razdoblju je common sense. Vaša (ne)logika je kao da sad imamo uzorak I-S17250 iz istog razdoblja u Hrvatskoj i oni koji podupiru vlaško-ilirsku teoriju počnu mahati kako imaju dokaz za svoju teoriju. Pišete gluposti. Zaboravite na I-S17250, s obzirom na vrijeme formiranja i TMRCA, mnogobrojne podgrane, DN STR cluster - nama treba specifično SNP I-PH908 i njezine podgrane tj. DS STR cluster.
__________________
Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
You can neither remember nor forget what you do not understand.
Truth doesn't mind being questioned. A lie doesn't like being challenged.
|
|
|
11.10.2017., 03:21
|
#1547
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
MoroHr kaže:
Vaša (ne)logika je kao da sad imamo uzorak I-S17250 iz istog razdoblja u Hrvatskoj i oni koji podupiru vlaško-ilirsku teoriju počnu mahati kako imaju dokaz za svoju teoriju.
|
Radi se dakle o razdoblju 11-13. stoljeća u kojem u Hrvatskoj imamo slavenski jezik i glagoljicu, a u Moskvi toga vremena teško da bi se našli nekakvi Vlasi i Arbanasi. Ta analogija ne radi.
Quote:
MoroHr kaže:
Pišete gluposti.
|
O da, naravno...
|
|
|
11.10.2017., 03:47
|
#1548
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2016.
Postova: 2,897
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Radi se dakle o razdoblju 11-13. stoljeća u kojem u Hrvatskoj imamo slavenski jezik i glagoljicu, a u Moskvi toga vremena teško da bi se našli nekakvi Vlasi i Arbanasi. Ta analogija ne radi.
|
U potpunosti si promašio analogiju i logiku. Toliko o tvom, po 100x, nelogičnom, nekritičnom, nadasve iracionalnom razmišljanju kako ti odgovara narativ.
__________________
Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
You can neither remember nor forget what you do not understand.
Truth doesn't mind being questioned. A lie doesn't like being challenged.
|
|
|
11.10.2017., 10:54
|
#1549
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
MoroHr kaže:
U potpunosti si promašio analogiju i logiku. Toliko o tvom, po 100x, nelogičnom, nekritičnom, nadasve iracionalnom razmišljanju kako ti odgovara narativ.
|
Ideš...
|
|
|
11.10.2017., 10:57
|
#1550
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,325
|
Jedna lasta ne čini proljeće, ali je dobar početak. Kad ih se pronađe desetak, moć ćemo jasnije razgovarat.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
11.10.2017., 11:07
|
#1551
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
Basta kaže:
Jedna lasta ne čini proljeće, ali je dobar početak. Kad ih se pronađe desetak, moć ćemo jasnije razgovarat.
|
Zašto desetak? Zašto ne npr. pretnaestak. Onako iz rukava ili?
|
|
|
11.10.2017., 11:09
|
#1552
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,325
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Zašto desetak? Zašto ne npr. pretnaestak. Onako iz rukava ili?
|
Onako iz rukava.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
11.10.2017., 11:14
|
#1553
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Sa stranih foruma prenosim rezultate modeliranja za nalaz iz Vladimira:
Quote:
Eurogenes K13:
Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 Baltic 46.99
2 North_Atlantic 27.29
3 West_Med 12.79
4 East_Med 5.08
5 West_Asian 4.98
6 Siberian 1.22
7 Amerindian 1.17
8 Oceanian 0.46
9 Red_Sea 0.01
10 Northeast_African 0.01
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Ukrainian 3.62
2 Polish 4.33
3 Estonian_Polish 4.6
4 Russian_Smolensk 4.72
5 Southwest_Russian 4.9
6 Ukrainian_Lviv 5.39
7 Belorussian 5.9
8 Ukrainian_Belgorod 5.92
9 South_Polish 5.99
10 Kargopol_Russian 8.67
11 Lithuanian 8.82
12 Estonian 9.47
13 Croatian 10.93
14 Erzya 11.03
15 Finnish 12.01
16 East_Finnish 12.5
17 Southwest_Finnish 12.82
18 Moldavian 13.9
19 Hungarian 15.11
20 East_German 16.04
Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 86.7% Lithuanian + 13.3% Sardinian @ 2.34
2 76.5% Ukrainian + 23.5% Lithuanian @ 2.53
3 93.6% Estonian_Polish + 6.4% Sardinian @ 2.58
4 60.3% Ukrainian + 39.7% Estonian_Polish @ 2.64
5 93.7% Russian_Smolensk + 6.3% Sardinian @ 2.89
6 63.6% Ukrainian + 36.4% Russian_Smolensk @ 2.94
7 71.1% Ukrainian + 28.9% Belorussian @ 2.97
8 55.9% Lithuanian + 44.1% Croatian @ 3
9 82.9% Ukrainian + 17.1% Estonian @ 3.11
10 75.7% Estonian_Polish + 24.3% Croatian @ 3.14
11 62.2% Lithuanian + 37.8% Moldavian @ 3.18
12 56.7% Estonian_Polish + 43.3% Ukrainian_Lviv @ 3.2
13 80.6% Estonian_Polish + 19.4% Moldavian @ 3.24
14 70.5% Ukrainian + 29.5% Southwest_Russian @ 3.29
15 81.3% Lithuanian + 18.7% North_Italian @ 3.32
16 65.9% Ukrainian_Lviv + 34.1% Lithuanian @ 3.32
17 91.8% Estonian_Polish + 8.2% North_Italian @ 3.33
18 75.7% Lithuanian + 24.3% Bulgarian @ 3.34
19 88.3% Ukrainian + 11.7% Erzya @ 3.34
20 67% Ukrainian + 33% Polish @ 3.36
|
|
|
|
11.10.2017., 11:51
|
#1554
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,665
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Taj naš "Rus" je čini se potomak doseljenika iz Ukrajine ili Poljske koji su tamo donijeli slavenski jezik.
|
opaaaa, ovo su opasne teze...čuvaj leđa..
|
|
|
11.10.2017., 11:55
|
#1555
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,665
|
Quote:
MoroHr kaže:
U tome nema ikakve ekskluzivnosti, također još haplogrupa I-S17250 tj. podgrana I-Z16971 u DN STR clusteru, u Rusiji, u tom razdoblju je common sense. Vaša (ne)logika je kao da sad imamo uzorak I-S17250 iz istog razdoblja u Hrvatskoj i oni koji podupiru vlaško-ilirsku teoriju počnu mahati kako imaju dokaz za svoju teoriju. Pišete gluposti. Zaboravite na I-S17250, s obzirom na vrijeme formiranja i TMRCA, mnogobrojne podgrane, DN STR cluster - nama treba specifično SNP I-PH908 i njezine podgrane tj. DS STR cluster.
|
tražimo predaka svim hrvatskim I2a tipovima..ako u sloveniji i sjeverozapadnoj hrvatskoj prevladava bivši dinaric-N, na jugu bivši dinaric-S tipovi...onda tražimo zajedničku mutaciju svima njima...a to je za sada mutacija I-S17250..
ako se šta promjeni to ćemo poštivati ali ovo je sadašnje stanje....možda bijelohrvatska mutacija bude I-PH908 i to ćemo poštivati....
šta paničariš...kako geni budu govorili tako će biti..
|
|
|
11.10.2017., 11:57
|
#1556
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,665
|
Quote:
Basta kaže:
Onako iz rukava.
|
šta deset..sto...svaki dan jednog...
|
|
|
11.10.2017., 12:48
|
#1557
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
hrvat22 kaže:
opaaaa, ovo su opasne teze...čuvaj leđa..
|
Kao da oni to ne znaju i sami.
|
|
|
11.10.2017., 12:52
|
#1558
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,424
|
Quote:
hrvat22 kaže:
tražimo predaka svim hrvatskim I2a tipovima..ako u sloveniji i sjeverozapadnoj hrvatskoj prevladava bivši dinaric-N, na jugu bivši dinaric-S tipovi...onda tražimo zajedničku mutaciju svima njima...a to je za sada mutacija I-S17250..
ako se šta promjeni to ćemo poštivati ali ovo je sadašnje stanje....možda bijelohrvatska mutacija bude I-PH908 i to ćemo poštivati....
šta paničariš...kako geni budu govorili tako će biti..
|
Trenutno je u izradi Big-Y za jednog Dinaric-jug, porijeklo Istra, prije vjerojatno Bosna. Možda se otkriju neki novi snipovi. Bit će zanimljivo. Za sad ima tri rođaka u istoj podgrani. Jedan crnogorac pravoslavac sa kontinuitetom krsnog imena, jedan čeh, čini mi se jedan poljak. Pomalo čudno...
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
11.10.2017., 13:31
|
#1559
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,665
|
Quote:
Faro kaže:
Trenutno je u izradi Big-Y za jednog Dinaric-jug, porijeklo Istra, prije vjerojatno Bosna. Možda se otkriju neki novi snipovi. Bit će zanimljivo. Za sad ima tri rođaka u istoj podgrani. Jedan crnogorac pravoslavac sa kontinuitetom krsnog imena, jedan čeh, čini mi se jedan poljak. Pomalo čudno...
|
čudno je kada hrvati kao samo dolaze do cetine..onda je čudno..
cijelo vrijeme govorim da hrvati ne dolaze do cetine već na šire područje rimske dalmacije i sve do grčke...kada to prihvatiš onda neće bilo čudno..
moguće da je u češkoj mutacija od pobjeglih hrvata pred turcima...za poljsku je vjerojatno autohton ali moguće i od neke povratne seobe....sve je otvoreno..
što se tiče crnogorca sa kontinuitetom krsnog imena, mani se mitova i babe vange...
problem je što za lokalne migracije mi moramo čekati rezultate privatnih osoba...glavne migracijske pravce znamo ali unutrašnje lokalne to ne znamo i zato ovisimo o privatnim osobama i njihovom novčanom stanju...
problem je veći jer faktično svaki haplotip ima neku svoju unutarnju migraciju po balkanu...pa sada ti vidi...to će ići vrlo sporo...ali nešto okvirno ćemo vjerojatno saznati..
kada se novo otkrivene mutacije spuste na 600, 500, 300, 200 godina starosti onda smo na konju ili na magarcu kako tko voli..
|
|
|
11.10.2017., 15:38
|
#1560
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,424
|
Quote:
hrvat22 kaže:
čudno je kada hrvati kao samo dolaze do cetine..onda je čudno..
cijelo vrijeme govorim da hrvati ne dolaze do cetine već na šire područje rimske dalmacije i sve do grčke...kada to prihvatiš onda neće bilo čudno..
moguće da je u češkoj mutacija od pobjeglih hrvata pred turcima...za poljsku je vjerojatno autohton ali moguće i od neke povratne seobe....sve je otvoreno..
što se tiče crnogorca sa kontinuitetom krsnog imena, mani se mitova i babe vange...
problem je što za lokalne migracije mi moramo čekati rezultate privatnih osoba...glavne migracijske pravce znamo ali unutrašnje lokalne to ne znamo i zato ovisimo o privatnim osobama i njihovom novčanom stanju...
problem je veći jer faktično svaki haplotip ima neku svoju unutarnju migraciju po balkanu...pa sada ti vidi...to će ići vrlo sporo...ali nešto okvirno ćemo vjerojatno saznati..
kada se novo otkrivene mutacije spuste na 600, 500, 300, 200 godina starosti onda smo na konju ili na magarcu kako tko voli..
|
Na žalost sve ovo još uvijek gleda predaleko u prošlost. Da bi se spustile novo-otkrivene mutacije na ovaj period što govoriš, to će trebati veliki broj testiranih osoba. Što nažalost, mislim, da neće ići tako brzo i da će za to trebati desetljeća čekat.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:01.
|
|
|
|