Montažna vs. zidana kuća

[kanjar]

teme koje ćemo obrađivati
-odabir zemljišta
-projektiranje
-temeljenje
- izolacije hidro, termo, akustične
- odabir materijala
- građenje
- zidarski radovi
- krovopokrivački radovi
- zidarsko završni radovi
- obrtnički radovi
- instalacije
- certifikati i dokumentacija

[The unforgiven]

kanjar kaže:

pisanje pp-a nije dobro za forumaše, jer i to moderatori sankcioniraju već ćemo to javno obznanjivati, molim te napiši mi osnovne gabarite planirane građevine, i molim moderatoricu da nam osigura novu temu "prvi koraci u samogradnji montažnih građevina" li ćemo sami odnosno napravi to sam.
ja sam samouk i nepismen- internetski

Znam, ali mi bezveze ovo proganjanje po temama i razmisljanje sto se smije a sto ne napisati, pa radje idem preko p.p.

Ideja nije losa, mozemo krenuti od najosnovnije obiteljske kuce vanjskih(brutto) dimenzija 8x8m sa potkrovljem(visina nadozida recimo 1.20 ili 1.40cm) uredenim za stanovanje po principu dolje dnevni boravak sa kuhinjom i blagavaonom, ulaznim prostorom i malom kupaonicom te na katu tri spavace sobe sa jos jednom vecom kupaonicom.

Takav klasican raspored je ja vjerujem i najtrazeniji i dobar izbor za pocetak.

Znaci po redu kako se radi zid (iako se te informacije nalaze po internetu) i ono sto je jako tesko doznati, od kojih proizvodaca i koliko sto zbilja kosta (ono o cemu sam ja vec pisao, pa su glavom bez obzira pobjegli svi iz branse gradnje montaznih kuca koji obitavaju na ovoj temi, a neki cak i rade u tim firmama )

[kanjar]

neki su čak i vlasnici !?
dobro pripremiti ću ti novi folder
8x 8 je optimalan jer možeš projektirati kuhinju u feng shui i zrcaliti kako hoćeš

[The unforgiven]

U to necu ulaziti, ja sam postavio pitanje i nisu htjeli/znali odgovoriti.

I to nije problem ovdje ali je u stvarno zivotu.

Ako meni firma(bilo koja, zbilja ne bitno) ne da kratak i jasan popis materijala sa tocnom specifikacijom troskova koji se ugraduju u objekt koji ja financiram, i tocnu specifikaciju radova koji se rade te troskove ruku po pojedinim fazama onda nemamo sto dalje pricati, ni ovdje ni u stvarnom zivotu.

A to je nesto sto bi svatko trebao traziti sam za sebe, u stvari ja jos uvijek ne mogu vjerovati koliko ljudi je tako olako kupilo najskuplju stvar u zivotu, i za koju je vecina digle kredite koje ce otplacivati cijeli zivot a da i dalje ne znaju sto su zapravo platili i koliko su platili.

No dobro, njihov odabir i njihov problem, necu se u to mjesati, a one koji tek ulaze u to, znaju sto trebaju traziti i pitati, pa nek svatko prosudi sam za sebe s obzirom na to kakav ce odgovor dobiti.

Mi se onda prebacujemo na novu temu, pa da vidimo kako bi to moglo/trebalo izgledati u teoriji.

[Francesca]

Tek sam zagrebla u ovu temu pa me zanima da li te firme rade i kuce po nasem idejnom projektu ili se drze samo onih kuca ponudenih na stranicama?
Nama je teren malo specifican i na jednoj strani kuce ne bi uopce smjelo biti prozora, dakle sve bi trebalo biti orjentirano na jednu stranu a kuca uska i dugacka
Ili da li oni mogu napraviti idejni? Iako bi radije da mi to frendica arh napravi

[kanjar]

ma mogu, zašto ne bi mogli bolje je da i frendica napravi, a oni će napravit radionički nacrt sa modularnom izvedbom

[kanjar]

Francesca kaže:

Tek sam zagrebla u ovu temu pa me zanima da li te firme rade i kuce po nasem idejnom projektu ili se drze samo onih kuca ponudenih na stranicama?
Nama je teren malo specifican i na jednoj strani kuce ne bi uopce smjelo biti prozora, dakle sve bi trebalo biti orjentirano na jednu stranu a kuca uska i dugacka
Ili da li oni mogu napraviti idejni? Iako bi radije da mi to frendica arh napravi

budi dobrodošla na https://www.forum.hr/showthread.php?t=895593
pa ćemo skoro probati riješiti nešto zajedno smo jači

[Papa Štrumpf]

Francesca kaže:

Tek sam zagrebla u ovu temu pa me zanima da li te firme rade i kuce po nasem idejnom projektu ili se drze samo onih kuca ponudenih na stranicama?
Nama je teren malo specifican i na jednoj strani kuce ne bi uopce smjelo biti prozora, dakle sve bi trebalo biti orjentirano na jednu stranu a kuca uska i dugacka
Ili da li oni mogu napraviti idejni? Iako bi radije da mi to frendica arh napravi

Proizvođači mogu bez problema napraviti rješenje kakvo god tebi treba, tj. prilagoditi se uvjetima na tvojoj parceli.
Zgodno je da frendica nešto napravi, međutim, vrlo vjerojatno nije upoznata s detaljima ove gradnje, pa se onda sve radi parcijalno - ona arhitektonski dio, uz stalne konzultacije s proizvođačem, a proizvođač ostale elemente projekta. Time se po meni situacija samo usložuje.

kanjar kaže:

ma mogu, zašto ne bi mogli bolje je da i frendica napravi, a oni će napravit radionički nacrt sa modularnom izvedbom

Montažne kuće o kojima je ovdje riječ ne ulaze u kategoriju modularne izvedbe



Naslov teme mi se ne slaže s kanjarovim predloženim točkama dnevnog reda.
Predložene točke dnevnog reda mi više izgledaju kao niz općih smjernica za gradnju kuće, a ne usporedba montažno vs. zidano.

[omago]

Tema je već neko vrijeme mrtva no napisati ću nešto.

Ljudi ističu razne stvari koje su po meni sporne:

• Trajanje kuće
• Smanjenje troškova zbog gradnje sa susjedom

Trajanje kuće i ideje da ću nekome za 40 godina ostaviti kuću je totalna glupost.

Ja živim u Samoboru i tu ima doslovno hrpetina kuća koje su građene na taj način da se nekome ostave. Kuća na tri etaže s etažom od često 100+m2 - ogromne kućerine stare 40-50godina. Stil života je takav da su djeca odlučila ne ostati u toj kući i otišla.

Što s takvom kućom sada?
MIT: može se dobro prodati i dijeci priskrbiti 100k eura - totalna glupost. Tko bi kupio takvu kuću? Obično su to kuće koje je gradila ekipa sa susjedom vrlo nestandardizirane ili napravljene po standardima prije 30 godina - koji su se podosta promijenili do danas. Čak i da je po pitanju standarda rasporeda i sve ostalo ok, opet ju moram renovirati - predviđanje troškova te renovacije me plaši - to jest plaši me moguća eskalacija. Ono što može vrijediti je zemlja, po meni je takva kuća zapravo za rušenje, troškovi rušenja su sigurno veći od troškova rušenja montažne.

Bilo je argumenata da bogataši ne grade montažne kuće. Da, to ima smisla. Ekipa sa hrpom love gradi objekte koji uopće nisu usporedivi s ovom raspravom. Radi se o objektima koji su zamišljeni i arhitekturalno i svakako da traju slijedećih ne 50 godina nego 500. Ne možemo uspoređivati takvu gradnju sa zidanom kućom koju je zidao Štef nakon posla i s 5 pivi u guzici i reći da je ona bolja jer se i bogati odlučuju za isti tip gradnje. Nema nikakve veze jedno s drugim.

Mislim da je najbitnije vidjeti što su prioriteti u životu i jesu li neki ciljevi realni ili nisu pa se ravnati prema tome.

Ja osobno nisam za te montažne jer imam osjećaj kao da su napravljene od kartona. Drvena montažna brvnara to bi mi već imalo smisla - no to je moje mišljenje.

[Kladi]

omago kaže:

Drvena montažna brvnara to bi mi već imalo smisla - no to je moje mišljenje.

Crnoja, ti si?
šala mala

ameri su to odavno skužili

[omago]

Kladi kaže:

Crnoja, ti si?

Ja sam, ja sam

Dobra fora!!!

[Kika03]

Idem u gradnju kuće...luda sam od sto različitih info koje dobivam sa svih strana, jel netko nedugo gradio kuću i ima info o cijeni po m2 za zidanu kuću klasičnom metodom rentaj majstora itd. Montažne mi se čine skupima , no ne znam ni koliko košta majstor s materijalom da digne kuću pod krov. Radi se o 160 m2 i 2 kata.

[Mekto]

Moras si dati malo truda, kao sto vidis gore imas dvije teme koje su stalno na vrhu jedna je gradenje kuce druga montazne kuce. Treca tema se zove cijena izgradnje kuce u hr.

Ne bi bilo dobro da za svako pitanje otvaramo zasebne teme

https://www.forum.hr/showthread.php?t=982037
https://www.forum.hr/showthread.php?t=236965
https://www.forum.hr/showthread.php?t=167701

[kanjar]

Kika03 kaže:

Idem u gradnju kuće...luda sam od sto različitih info koje dobivam sa svih strana, jel netko nedugo gradio kuću i ima info o cijeni po m2 za zidanu kuću klasičnom metodom rentaj majstora itd. Montažne mi se čine skupima , no ne znam ni koliko košta majstor s materijalom da digne kuću pod krov. Radi se o 160 m2 i 2 kata.

50.000 eura ali trebaš konkretizirati vrstu , tip gradnje, broj etaža...

[Fifika]

Da li je ikad itko u RH zaista i uspio sagradii kuću za vrijeme života? Bilo montažnu bilo običnu.
Moja iskustva, tj moje okoline:
- građevinska se čeka od 5 do 10 godina
-komunalna /struja/voda je cca 200 000 kn i čeka se po 3-4 godine posebice izvan Zagreba
- unutarnji radovi - podovi - za kuću od 80 kvadrata su cca 150 000 kn jer se bar dva puta moraju raditi jer prvi majstor obično zahebe stvar pa plaćaš duplo
- kredit se čeka oko 2 godine u prosjeku
- kupnja zemljišta - traži se gotovona odmah, papiri su u 99% slučajeve nauredi

na kraju se troškovi popnu do te mjere da si prisiljen odustati od svega, dizati kredit na kredit da zatvoriš kredit, upropastiti obitelj i slično- osobno znam 7 obitelji koji su iz gore nevednih razloga odustali i sad žive s roditeljima opet i svi su u kreditima do grla, jer jbg nije svima u RH dozvoljeno živjeti od vlastitog rada

eto molim razuvjerite me

[Mekto]

Fifika kaže:

Da li je ikad itko u RH zaista i uspio sagradii kuću za vrijeme života? Bilo montažnu bilo običnu.
Moja iskustva, tj moje okoline:
- građevinska se čeka od 5 do 10 godina (mjesec dana)

-komunalna /struja/voda je cca 200 000 kn i čeka se po 3-4 godine posebice izvan Zagreba (2 tjedna, 15 000kn)

- unutarnji radovi - podovi - za kuću od 80 kvadrata su cca 150 000 kn jer se bar dva puta moraju raditi jer prvi majstor obično zahebe stvar pa plaćaš duplo (glazura 55kn/m2 sa materijalom. Podno grijanje sa postavljanjem 25 000kn, 130m2, zavrsne obloge po zelji)

- kredit se čeka oko 2 godine u prosjeku (tjedan dana ako klijent ima potpunu dokumentaciju)

- kupnja zemljišta - traži se gotovona odmah, papiri su u 99% slučajeve nauredi (ma eto ja da prodajem zemljiste jedva cekam da mi dodes i da ti prodam na rate, nego sto nego gotovina?)

na kraju se troškovi popnu do te mjere da si prisiljen odustati od svega, dizati kredit na kredit da zatvoriš kredit, upropastiti obitelj i slično- osobno znam 7 obitelji koji su iz gore nevednih razloga odustali i sad žive s roditeljima opet i svi su u kreditima do grla, jer jbg nije svima u RH dozvoljeno živjeti od vlastitog rada (neinformiranost, letargija, nesposobnost, srljanje, izostanak pazljivog planiranja i milijun razloga su rezultat za neuspjeh. Vjerujem da od tih 7 obitelji da su im krivi za sve no oni za nista)

eto molim razuvjerite me

Ukratko, mislim da pricas gluposti. Baciti oko na teme montazne kuce i gradenje kuce.

Doduse tvoj post vise izgleda kao nekakva zajebancija i provokacija nego bilo sto ozbiljno.

[Fifika]

Mekto kaže:

Ukratko, mislim da pricas gluposti. Baciti oko na teme montazne kuce i gradenje kuce.

Doduse tvoj post vise izgleda kao nekakva zajebancija i provokacija nego bilo sto ozbiljno.

Ukratko, ja sam sluđena nakon 3 godine i 747587 "savjeta", molim te da me razumiješ.
Dođe mi da odustanem od svega, a nisam ni počela
Sve što sam navela su (dez)informacije koje sam dobila što od stručnih službi, što od poznanika. Sestri su se krvi napili u 7 godina za građevinsku, nema što joj nisu izmišljali, doveli su i nju i mene i cijelu family do ludila.
Ovo za infrastrukturu me šokiralo, to sam naišla ne nekom blogu o građenju, a kasnije sam sličan podatak našla i nekom od foruma. Iskreno se nadam da nije istina.
Ovo za majstore upravo moji roditelji prolaze, prvi je postavio nešto oko parketa krivo, sve se podiglo i odljeplilo i sad imaju nove radove
a ovo za zemljište u gotovini - evo jutros sam imala takav razgovor (njuškalo) koji me i gurnuo preko ruba.

Ljuta sam, da. Ne provociram nego tražim riječ razuma i utjehe, pa te molim da se staviš u moje cipele prije nego vrijeđaš-

[Fifika]

a da ovo za kredi - ta kategorija sam ja, od SRPNJA me žedru za kredit 30 000 kn za zemljište.
Zadnji razgovor je bio oko toga koliko djece planiramo i zašto i kako jer su to rizici. Pa dođe ti da si prosviraš mozak, doslovno

[Mekto]

Prvo, ne kuzim kakve veze ova rasprava ima sa ovom temom? Ima tema cijena izgradnje kuce u hr, nekako je smislenije tamo, no dobro.

A sto da te razuvjerim, stavio sam ti SVOJ primjer, dakle NE pricam iskustvo frenda od frenda, njegove pokojne babe rodice njena susjeda. Nego svoje.
Ovo za kredit ne znam u kojoj si banci, konstruktivna rasprava ne moze biti na osnovu podataka koje si dala. Tko zadovoljava trazene kreditne uvjete kredit ce i dobiti. Logicno je da je u interesu banke da zaradi. Ako nisi kreditno sposobna neces dobiti kredit, sto je tu cudno.
Nadalje, podovi od tvojih staraca? Da li su radovi izvedeni ovlastenom firmom i sa racunom? Ako je racun prisutan (a pretpostavljam da nije, vec se radi o lokalnom “najboljem” majstoru za podove kod kojeg svi idu) gdje je problem, zasto bi se placalo dva puta. Samo treba malo strpljenja, i ako ne ide reklamacijom i dogovorom pokrece se pravni postupak. Onaj tko je radio sa racunom si to nece dopustiti, vjeruj mi.
A ove cifre sto spominjes i trazis odgovore tog tipa na forumu samo potvrduje ono sto sam rekao. Neupucenost, neinformiranost i slicno, to nije vrijedanje to je cinjenica jer ako baratas tim lovackim pricama onda je tako. Po takve odgovore se ide u ovlastene institucije pa ces lijepo otici u opcinu u odgovarajuci ured i saznati koliko je ta famozna komunalna naknada za tvoju lokaciju jer eto ovisi o opcini, o zoni u toj opcini i uopce nema nagadanja, to se u lipu izracuna i sazna, isto kao i vodni doprinos. Ili uzmes telefon i zoves odgovarajuci broj, ja stvarno ne znam sto je tu toliko komplicirano? Znaci koliko sam skuzio ti u tri godine nisi dosla do tih informacija uopce? Pa ja kad maknem cekanje drzave za subvenciju sam ideje za kucu do faze u kojoj je sad potrosio pola godine. Pola godine od toga da kupim zemljiste, izrada projekata, cekanje papira, gradenje.

Evo mogu ti i slikovito docarati svoj primjer:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=236965&page=259

[Fifika]

Mekto kaže:

Prvo, ne kuzim kakve veze ova rasprava ima sa ovom temom? Ima tema cijena izgradnje kuce u hr, nekako je smislenije tamo, no dobro.
[/url]

pa nemam pojma ovo je tema koja mi se učinila srodnom...idem na drugu onda vidjeti.

Hvala