Montažna vs. zidana kuća

[WORlock]

...sa one stare sada zabranjene teme uz par nadopuna.

WORlock kaže:

Ljudi koji su zagovornici montaznih kuca nikad prije nisu sagradili niti jednu kucu i uglavnom su to ljudi koji su odrasli u stanovima.

Montazna kuca gotovo da nema niti jednu bitnu prednost u odnosu na klasicnu gradnju. Cijena izgradnje je priblizna klasicnoj gradnji za isti tip. Brzina izgradnje je jedna mala prednost iako u danasnje vrijeme i klasicna gradnja moze biti vrlo brza. Na strani montaznih kuca u HR je i to sto se nakon 4-5 izvedbi (iteracija) popravljaju nedostaci dok kod klasicne gradnje se uglavnom rade jedinstveni projekti i nema tog perioda uocavanja konstrukcijskih propusta. Najveca prednost bi trebala biti cijena koja mora ici znatno dolje kod bilo kakve serijske proizvodnje. Nazalost, to nije slucaj.

Price o izolaciji (toplotnoj, zvucnoj) su glupost jer se u bilo kojoj izvedbi mogu koristiti identicni izolacijski materijali. Zvucna izolacija ovisi o tezini pregrade pa je glupo govoriti da su montazne bolje.

Najveci nedostatak montaznih kuca je rok trajanja i mogucnost adaptacije i popravka. Volio bih vas vidjeti kad budete pricvrscivali visece regale, montirali kuhinju, izmjestali instalacije, mjenjali plocice u kuhinji ili kupaoni kad kuca bude 20-30 godina stara.
Montazna kuca nakon 50 godina ne vrijedi nista za razliku od klasicne gradnje koja se moze vrlo lako adaptirati i ustedjeti do 60-70%.

Tesko je reci i sto je to montazna kuca i ne treba tu sve trpati u isti kos. Postoje montazne kuce od betona i opeke, od drveta i gipsanih ploca, od cistog drveta...

Zasto vani rade montazne kuce? Mozda iz istog razloga zasto u Kanadi i US ne koriste crijep vec sindru. Mozda zato sto nemaju prirodnog materijala za proizvodnju istog? Mozda zato sto su u Americi npr. keramicke plocice luksuz? Mozda zato sto je 90% Finske prekriveno borovom sumom pa grade drvene kuce?
Svako podneblje ima svoje karakteristike i glupo je forsirati alpske kuce na Mediteranu ili Kanadske kuce u HR. Ljepo je netko rekao da se onda mozemo ugledati i na americku populaciju koja zivi u prikolicama ili na japance u papirnatim kucama od 27m2.

Spominjala se arhitektura, izvedba interijera Nije mi jasno zasto bi to bila razlika? Pa svaki tlocrt se moze izvesti sa bilo kojim materijalom?

Dobro pogledajte cjenike montaznih kuca. Da li ukljucuju temelje, prijevoz, montazu, instalacije, stepenista... da se nebi iznenadili.

Slazem se da je nekad puno zgodnije kupiti montaznu kucu jer se vrlo lako realizira cijeli projekt i odgovara nekoj ogranicenoj namjeni (kuca za odmor, apartman...). Nadam se da ce ubuduce biti i vise firmi koje ce raditi tipske kuce klasicnom gradnjom tako da se ubrza cijeli proces i snizi cijena.

Zagovornik sam klasicne gradnje i iz razloga sto su susjed i moji roditelji u isto vrijeme sagradili kuce (prije skoro 30 god). On marlesicu, moji klasicnu gradnju. Njemu salonitne ploce prokisnjavale vec 10 godina, interijer se raspadao da bi ovo ljeto srusio cijeli montazni kat i na zidanom cvrstom prizemlju dizao zidani kat jer se onaj nije mogao adaptirati.

Prijatelj radi kucu sa Domplusom. Nije to uopce brzo, narocito ako ima izmjena kao kod njega. Izvedba je kvalitetna.
S druge strane, starija kolegica radi klasicnu kucu na Jarunu (kljuc u ruke). Izvedba je kvalitetna i nista sporija nego montazna.
I jedno i drugo imaju problema sa rokovima, majstorima, propustima, posebnim zahtjevima...

Kod obje izvedbe ima propusta i fusanja tako da uvijek moras imati kontrolu nad svime sto se radi. Profesionalci su kod nas jos uvijek rijetke biljke.

Probijanje proracuna je uglavnom vece kod klasicne gradnje, ali uopce nije nepoznat pojam kod montaznih kuca. Istina, kod montaznih se unaprijed mozda bolje zna koliko ce nesto kostati, ali u HR oni rade i zahvate koji nisu kataloski pa vas moze doci i puno vise od predvidjenog.

Moj glas je 70:30 u korist klasicne gradnje. Ovih 30% dajem za neke montazne drvene kuce za odmor, za vikendice na moru u kojima bih boravio 20 dana u godini ili za investiciju u npr. apartmansko naselje.

A ovi koji cvile zbog zabranjene teme neka se sjete da imaju svoje privatizirane teme gdje se drugo misljene isto tako ne tolerira.

[Renata]

u potpunosti se slažem sa svakom tvojom rečenicom.
i moram reći da ja osobno znam kako rade zastupnici montažnih kuća jer nekog tamo poznajem.
za jednu cijenu se uvozi iz bosne, pa još pdv, pa prijevoz, pa smještaj radnika, pa projekt kod naših arhitekata (oko 1000 eur za manju kuću), a i zastupniku ostane minimalno 1000 eur. njima je to samo roba koju dobro prodaju, a nije problem sve to organizirati jer za kuće postoje gotovi moduli. a kad sami gradite kuću, to je vaša kuća. gledate ju iz dana u dan kako raste i planirate sljedeći korak.
nadam se da će ovaj forum potrajati i da će se netko sjetiti ovakvih razgovora za 15-20 godina pa da vidimo kako se drže montažne kuće koje se danas grade.

[La_LuNa]

Renata kaže:

i moram reći da ja osobno znam kako rade zastupnici montažnih kuća jer nekog tamo poznajem.
za jednu cijenu se uvozi iz bosne, pa još pdv, pa prijevoz, pa smještaj radnika, pa projekt kod naših arhitekata (oko 1000 eur za manju kuću), a i zastupniku ostane minimalno 1000 eur. njima je to samo roba koju dobro prodaju, a nije problem sve to organizirati jer za kuće postoje gotovi moduli. a kad sami gradite kuću, to je vaša kuća. gledate ju iz dana u dan kako raste i planirate sljedeći korak.
nadam se da će ovaj forum potrajati i da će se netko sjetiti ovakvih razgovora za 15-20 godina pa da vidimo kako se drže montažne kuće koje se danas grade.

molila bih da nam kazes o kojoj se to firmi tocno radi, jer ovako nam nisi puno rekla..
to je kao da ja tvrdim da imam nekoga u provikanoj firmi koja se bavi zidanjem kuca i uvjeravam kako je sve to lose, a ne zelim reci koja firma

warlock, zaista svaka cast na postu, jedan od rijetkih objektivnih postova

[kumek]

Renata kaže:

u potpunosti se slažem sa svakom tvojom rečenicom......

nadam se da će ovaj forum potrajati i da će se netko sjetiti ovakvih razgovora za 15-20 godina pa da vidimo kako se drže montažne kuće koje se danas grade.

Zašto me to ne čudi da se slažeš.
Koliko ono već traju Marlesice u Zaprešiću?Aaaaa, rađene su 1975.......ma nema niti 35 godina a kud čak 10-15 godina. Cijena oko 1160 ojra za m2...renovirana 2008, http://www.njuskalo.hr/oglas246484
Cijena zidane kuće u istom kvartu....(građena 1968, renovirana 1994 (toliko o renoviranjima) 780 ojra po m2 -kuća je veča pa i to nešto ruši cijenu ali je i okučnica veća (http://www.oglas.hr/wct_index.php?ru...&sub=13&Token=)

[Renata]

LaLuna: Krivaja
kumek: Marles je van standardne kvalitete montažnih kuća. Uostalom, marlesica je u ovom slučaju puno ljepšeg dizajna. i nema veze što je zidana renovirana prije 15 godina (15 godina je jako puno za renoviranje) - jednostavno je starija. to sve utječe na cijenu.

[kumek]

Renata kaže:

LaLuna: Krivaja
kumek: Marles je van standardne kvalitete montažnih kuća. Uostalom, marlesica je u ovom slučaju puno ljepšeg dizajna. i nema veze što je zidana renovirana prije 15 godina (15 godina je jako puno za renoviranje) - jednostavno je starija. to sve utječe na cijenu.

Ma daaaaaj, ne izmotavaj se, otkud ti znaš kaj je u standardu a kaj je van njega? Tu su ti cijene i ne da mi se tražiti istu ili manju godinu. Ne stoji ti tvrdnja. Montažne nisu jeftinije od klasičnih kuća podjednake starosti i kvalitete izvedbe. Prihvati više to. Marlesice imaju približno istu cijenu bile renovirane ili ne (unutar 10-ak posto) kao i zidane. Ne renovirana je oko 105 sad su mi se frendovi raspitivali. U svaku kuću staru 30 godina moraš ulagati, doduše ja mislim da je lakše renovirati montažnu nego zidanu. Za 50 godina nema više niti tebe niti mene i prodavat će se lokacija a tko god kupi kuću napraviti će temeljitu rekonstrukciju ovako i onako.

[La_LuNa]

dobro, za krivaju je svima jasno. tko bas zeli njihovu kucu iz nekog razloga, taj se obicno odlucuje za rijesavanje svega direktno sa bosnom (imamo takvih primjera i na forumu) a ne preko zastupnika u hrvatskoj. zapravo, posve je i logicno da zastupnik uzima odredjenu proviziju, druga je prica koliku uzima.

[Starudija]

Renata kaže:

pomalo ste zašli u krive vode.
imene će gradnja, uređenje i fasada moje kuće koštati oko 100 000 eur. mislim da za te novce nikako ne mogu dobiti takvu montažnu kuću.

Ne znaš još koliko će te koštati. Kod mene je otišlo oko 40% više novca nego sam planirao.

[sky cruiser]

Renata kaže:

to što se montažno gradi sve više ne znači da je bolje. to je isfurani trend zbog brže gradnje i novih poduzeća koja žele zaraditi. ništa više. i u americi, tkogod ima dovoljno novaca, kupuje zidanu kuću. i tamo je zidano više na cijeni nego montažno, bez obzira što je montažnoga više.

..ma pusti USA, bio sam tamo , to je fast-food zemlja, tamo je sve "sklepano" na brzaka i traje malo. nisu oni nama mjerilo u ničemu (doduše, ni mi njima). to su različiti svjetovi i ne vrijedi opće pričati o tome.

Uzimati njih za referencu, nikako.

[sky cruiser]

La_LuNa kaže:

ako cemo u obzir uzeti zakone, ne, ti niti zidanu kucu ne bi smio raditi po principu "malo cu sam, malo sa susjedom jozom itd".. al dobro, to je sad drugi par rukava sto nitko zapravo ne zida po zakonu i prakticki 1% kuca ima uporabnu dozvolu ;D (ako i toliko)

A što je to "zidanje po zakonu" ?

Uporabna ne postoji za kuće ispod 400m2.

[JOKE-R]

Codegun kaže:

ne bih se složio, u Dalmaciji pretežno rade kosu betonsku deku a na njega onda idu elementi krova na klasičan način. Ako ti bura odnese krov, barem neće deku. Kod montažne kuće (čini mi se) da kad odnese krov, zidovi su ko od kartona i biti će razbacani okolo prije nego svi crijepovi s krova padnu. I još da se prisjetimo da ih drže samo šerafi i čavli sa metalnim pločicama!

Ljudi moji montažna kuća nije kula od karata koja kad neko puhne ili kihne da se ona sruši, ako ste ikada čuli za mijesto Rogoznica kod Šibenika a vjerujem da vas je dosta čulo onda svi dobro znate da bura na udare dostigne i do 120km na sat. U jednom dijelu Rogoznice davnih osamdesetih godina tadašnja vojna lica su dobivala zemlje za gradnju vikend kuća. Pošto je ex država počela sa proizvodnjom tih kuća vojna lica su ih dobivala za par stotina dinara,tada su MK bile dosta jeftinije nego zidani objekti.
Da sad nebi polemizira od početka do kraja uvale postoji dvanaest ulica u svakoj toj ulici dan danas postoji još barem po desetak MK,koje još uvijek služe vikendašima jer su poslije rata sve te MK kupili naši ljudi.
Ako u trideset godina niti jednoj ne fali krov ni zid od bure,a ista ta bura je vadila borove iz zemlje onda nemamo šta pričat od montažnim kućama.
Razlika od MK renomirane firme ili naših fušeraja koje se prodaju na svakom kantunu je velika razlika,a vijerujtemi da znam jer sam prije godinu dana prošao sve te firme pošto još uvijek imam namijeru postaviti jednu takvu za vikendicu.

[Kima07]

Maloprije, sa zakašnjenjem, pročitam vijet o rušenju krova na crkvi u Brazilu, sve beton i čelik a ipak se srušio i 9 mrtvih (http://news.ninemsn.com.au/world/720...ses-seven-dead). Povezujući to sa ovom našom temom navelo me na razmišljanje da ipak prednost u odnosu i na klasičnu i na montažnu gradnju ima jedino kvalitetna gradnja pa u ma kojoj izvedbi bila.

[alokino]

Renata kaže:

to što se montažno gradi sve više ne znači da je bolje. to je isfurani trend zbog brže gradnje i novih poduzeća koja žele zaraditi. ništa više. i u americi, tkogod ima dovoljno novaca, kupuje zidanu kuću. i tamo je zidano više na cijeni nego montažno, bez obzira što je montažnoga više.

Isfurani trend, jesi prolistala zadnje brojeve časopisa "Hausbau" . Svega tu ima, kamena, drva, stakla pa i metala, a najmanje klasičnog zidanja betonom (osim temelja i potpornih zidova).
A nisam stekao dojam da su investitori sirotinja, naprotiv!

Isfurani trend, će, sve više biti, ogromne kućetine od betona, predimenzionirane, bez fasada, nikad u potpunosti dovršene, skupe za održavanje, skupe za zagrijavanje, skupe za prodaju, skupe za rušenje, da o ekologiji ne pričamo ( a ima ih posvuda oko nas).

Što se tiče brže gradnje i novih poduzeća koje žele zaraditi, kod montažne gradnje ipak imaš fiksiranu cijenu i rokove isporuke ( čega se pridržava svaka tvrtka koja iole drži do svog ugleda i probitka), dok nova poduzeća i obrti, upravo bujaju (ili su bujali) kod klasične gradnje.
Posebno bi naglasio obrte za građevinske radove a ponajviše, za završne radove u građevinarstvu, koji su nikli u zadnih 10-ak godina.
Zašto završni radovi u građevinarstvu. Rade oni sve (uglavnom nestručno), ali obzirom da nemaju stručnu osposobljenost za zidara, tesara, krovopokrivača itd.., onda se formalno vode kao završni radovi, jer za to netreba stručna sprema.

Imao sam ozbiljnu namjeru graditi na klasičan način, ali sam se brzo ohladio, shvativši u što se upuštam, pogotovo što se tiče vrlo, vrlo.... neizvjesne cijene, vrlo.. neizvjesnih rokova i stalne prisutnosti na gradilištu i oko gradilišta.
A ne pada mi na pamet da bilo što sam radim na kući (na okućnici, naprotiv, svakodnevno).
Mislim da će samogradnja kuće, u perspektivi, postati stvar prošlosti (odnosno preskupa, zbog kazni i sigurnosnih certifikata), osim ako kvalificirani izvođači rade nešto sebi.

Ostavljanje kuće budućim naraštajima me ne brine, a to je, također, sve rjeđa pojava.
Zapravo, najveću vrijednost predstavlja zemljište, a nadam se da će gotova kuća, nakon 30,40 godina biti reciklirana i napravljeno nešto novo, po ondašnjim standardima.

[Renata]

kumek kaže:

Za 50 godina nema više niti tebe niti mene i prodavat će se lokacija a tko god kupi kuću napraviti će temeljitu rekonstrukciju ovako i onako.

mislim da će mene biti za 50 godina. ipak sam još u dvadesetima.
i da, ja želim svojem djetetu nešto ostaviti. neka proda, neka radi što hoće, ali imat će barem 100 000 eur + zemljište u rukama, u kojem god stanju kuća bila. montažnu nakon toliko vremena možeš samo srušiti.

[Renata]

Starudija kaže:

Ne znaš još koliko će te koštati. Kod mene je otišlo oko 40% više novca nego sam planirao.

znam, jer je skoro sve dogovoreno osim fasadem a i za to znam okvirnu cijenu. ne želim ulaziti u detalje.

[Renata]

alokino kaže:

Isfurani trend, jesi prolistala zadnje brojeve časopisa "Hausbau" . Svega tu ima, kamena, drva, stakla pa i metala, a najmanje klasičnog zidanja betonom (osim temelja i potpornih zidova)

Hausbau je u prvom redu ČASOPIS koji živi od REKLAMA. zapamti to.

a što se tiče tvoga straha od gradnje, mora da sam smo mi svi koji gradimo zidano neopisivo hrabri?
za mene je upravo totalna hrabrost graditi montažno koje je još nedovoljno ispitano i provjereno na našem terenu i s našim načinom gradnje montažnoga.

[GuardianAngel]

JOKE-R kaže:

...Razlika od MK renomirane firme ili naših fušeraja koje se prodaju na svakom kantunu je velika razlika,...

Mislim da se u ovome svi slažemo, i upravo o tome najviše raspravljamo. Bitno je kakvi su elementi i tko sastavlja, jer i najbolje montažne elemente neiskusan i nemotiviran radnik može loše sastaviti, a isto tako dobar majstor može od relativno loših elemenata sastaviti izvrstan objekt.

Nitko ne kaže da su MK toliko loši objekti (ja sam negdje gore napisao da su ih izmislili pametniji ljudi od mene, odnosno nas, ako mogu bit slobodan pa to reći), ali ih loša izvedba takvima čini. Ako radite montažne objekte, potrudite se naći bolje izvođače, jer će vam se to u konačnici isplatiti.

I zidani objekti mogu postati prava noćna mora ako netko zafušari, i to ponekad puno gore ispadne nego kod montažnih objekata. Jer ako ti podrum pušta vodu, ili ti vlaga izbija na zidove, ili ti kapilarna vlaga izbija na podu u podrumu i diže pločice, nadrapali ste. Neke od tih problema je ponekad nemoguće riješiti u nekom razumnom ekonomskom smislu.

Ja bi na kraju samo rezimirao i rekao ono o čemu sam cijelo vrijeme govorio... Kvaliteta montažnih objekata najviše ovisi o načinu sastavljanja, a on mi je (barem po ponuđenim slikama) poprilično neuvjerljiv, pri čemu lošom stvari smatram povezivanje zidova i stupova sa temeljima, te razbijanje podnih drvenih greda za postavljanje vodoinstalacija. I kao što rekoh, nadam se da postoje uspješniji načini povezivanja, jer mi je sve to nekako klimavo.

Kad usporedim sa svojim ormarom koji sam nekako slično pojačavao sa malim L profilima pa se sada klima sve u 16, ne mogu reći da sam zadovoljan viđenim. I samo da se zna, nemam ja ništa protiv montažnih objekata, već pokušavam na objektivan način sagledati neke mane koje su mi prezentirane kroz niz slika.

[sky cruiser]

40% ?! O čemu vi pričate. To može kod nekog kome je netko podvalio cifru kak će izgradit kuću za 50 000 EUR a on povjerovao (pa ispalo 70 000 ).

Ako prije izgradnje uzmeš ponudu za grubi-roh bau , s njihovim materijalom , i ak je to npr 250 eur/m2 (npr. za 200 m2= 50.000 EUR) onda znaš koliko te košta kuća pod krov. Trebao bi znati koliko prozora i vrata imaš, jel da ? Prije izgradnje uzmeš 2-3 ponude za stolariju za tvoju kuću, pa onda za vodu/odvodnju/centralno, pa onda za žbukanje, struju, glazure , fasadu, keramiku i kupaonu, parkete , plinske instalacije, rolete ,unutarnja sobna vrata , farbanje i gletanje itd. Sve cijene se znaju i sve je to općepoznato, a znaš valjda koliko m2 čega imaš...

Sve to možeš, uz malo truda, saznati za 7 dana ( a papiri za kuću se riješavaju mjesecima, prema tome imaš vremena na pretek...) I kad tako skupiš ozbiljne ponude , možeš fulati unutar tisuću dvije EUR ali ne 40 000 EUR. I imat ćeš precizniju cifru nego ovaj s montažnom kućom, jer niti on ne zna odgovor na pola ovih stavki prije početka gradnje.

Lovačke priče.

[alokino]

Renata kaže:

Hausbau je u prvom redu ČASOPIS koji živi od REKLAMA. zapamti to.

a što se tiče tvoga straha od gradnje, mora da sam smo mi svi koji gradimo zidano neopisivo hrabri?
za mene je upravo totalna hrabrost graditi montažno koje je još nedovoljno ispitano i provjereno na našem terenu i s našim načinom gradnje montažnoga.

A reklamira se i na ovim stranicama. Zanimljivo?!

Nemam straha od gradnje kao takve, imam straha od balkanskog načina gradnje, bez kraja i konca, bez konačne cifre i često, sa puno osobnog rintanja na gradilištu.

A po čemu se naš teren toliko razlikuje od drugih.
Zapravo je, često, manje zahtjevan! Nema tu tornada, tajfuna ( o kojima su se neki toliko raspričali), erupcija, naplavina i velikih močvara.
Potresa ima, slabijih, ali tu su montažne u prednosti, zar ne!
Montažna gradnja vani ima stoljetnu tradiciju, a slažem se s tobom, da, na ovim prostorima, svakakve firme ulijeću u takvu gradnju, u želji za brzom zaradom, ne poštujući globalne standarde. Zato je, jedan od ciljeva foruma, ukazati na one koje se trude (a ima ih malo) prenjeti, u što većoj mjeri, zapadne standarde gradnje na ove prostore.

[Renata]

u potpunosti pretjeruješ. ako imaš dovoljno novaca za završetak montažne kuće, imaš i za zidanu sigurno. i ne znam o kakvim balkancima ti pričaš. malo pogledaj kuće u novim elitnijim kvartovima kod sebe: tko ima novaca završava kuću odmah i besprijekorno.
a za montažnu uvijek treba odmah imati novaca. to isto se može napraviti i sa zidanom.
i ja uopće ne mislim da kvalitetna montažna vrijedi isto kao i kvalitetna zidana. zidana kuća može potrajati stoljećima. montažna nikako. u startu je znači zidana odmah u prednosti.
znam ljude koji su kupili kuću staru oko 60 godina: zidanu. i preuredili je. zamijenili instalacije i malo dogradili. kuća je vrlo kvalitetna i tako je već 10 godina. da li se to može sa montažnom?