Dvije godine EU članstva - Kako dalje, Hrvatska?

[zeal]

HvalaNaRibama kaže:

Eto. Davno ja napisah da nije dobro u ovoj zemlji kada se ljevičari i desničari slažu u stavovima i detekciji problema.

Ni ljevica ni desnica nisu ono što su bile, niti će ikad više biti.
Novac ne šepa niti pita jel' lijeva ili desna, gazi i četveronoške ako treba.
Nešto se slabo zna o Todorićevom ideološkom opredijeljenju.

A ni Čovjek, po svojoj unutrašnjoj prirodi nikad ne bi bio ni desni ni lijevi. Nego, jednima bacili žuti, drugima zeleni bombon pa se djeca već dvijetisuće godina nadjebavaju čiji je ljepši. Za to vrijeme pare se vrte.Sve je počelo zbog para, traje zbog para i završit će zbog para. Ako ne bude išlo drugačije, podijelit će nas i na plavokose i crnokose, na visoke i niske, kao da je to problem... Uostalom, bilo je već pokušaja, također - zbog para.

[pukovnikz]

HvalaNaRibama kaže:

Eto. Davno ja napisah da nije dobro u ovoj zemlji kada se ljevičari i desničari slažu u stavovima i detekciji problema.

U biti ja ne smatram da bi se domoljublje i socijalna osjetljivost međusobno trebale isključivati...

Isključivati se mogu u smislu razdiobe dobra, ekonomski desničari bi štedili na puku i kontrolirali im svaku kunu, pratili ih video nadzrom, dok bi ugovori kapitalista i korumpiranih političara trebali biti tajni, daleko od oka javnosti, s druge strane ekonomski ljevičar bi trebao biti na strani sindikata i protiv štednji na sirotinji koja idu u korist ekstra profita.

[HvalaNaRibama]

pukovnikz kaže:

U biti ja ne smatram da bi se domoljublje i socijalna osjetljivost međusobno trebale isključivati...

Isključivati se mogu u smislu razdiobe dobra, ekonomski desničari bi štedili na puku i kontrolirali im svaku kunu, pratili ih video nadzrom, dok bi ugovori kapitalista i korumpiranih političara trebali biti tajni, daleko od oka javnosti, s druge strane ekonomski ljevičar bi trebao biti na strani sindikata i protiv štednji na sirotinji koja idu u korist ekstra profita.

Pa ni ne isključuju se.

Samo je stvar pogleda kako bi uređeno društvo trebalo izgledati da svima bude dobro.

Nije problem ni u ljevici ni u desnici i ljevičar i desničar mogu biti jednaki domoljubi ,a razlikuju se samo u idejama provođenja domoljublja (isključi ekstreme sa obje strane, govorimo o normalnim ljudima ne psihopatima i sociopatima).

da ne duplam
@zeal

A ni Čovjek, po svojoj unutrašnjoj prirodi nikad ne bi bio ni desni ni lijevi.

Slažem se.

No kada kažem da sam ljevičar , osim kad me uhvati živac pa postanem trockista ( ) ...u pravilu moj neki ljevičarski ideal je Star Treck društo.
To je u biti onaj istinski utopijski komunizam kakav je opisan u teoriji ali ga ovaj svijet još nigdje u primjeni nije vidio (iako se mnogo toga zvalo komunizmom ,al to možemo okačiti mačku o rep).

Utopija jedino zato jer zahtjeva visoki stupanj svjesnosti svakog pojedinca. Not gonna happen ever in this planet na žalost, jer je većina ljudi nesvjesno vlastite nesvjesti.

[kajzen]

HvalaNaRibama kaže:

Problem je u tome što ti ne vidiš problem. I time si u biti tipičan građanin ove zemlje.

Nije problem u prosvjedu, nego u poštivanju i/ili nepoštivanju hrvatskih zakona. Kao i o njihovom selektivnom provođenju.
Nitko ti neće doći investirati u zemlju u kojoj vlada bezzakonje.
Ako ti ne vidiš problem u tome....onda si zadovoljan ovakvom zemljom.
I super si zadovoljan točno sa ovakvim stanjem kakvo je.

A što se bleiburga tiče...dokle god on bude najbitnija tema u zemlji pored milijun ljudi koji žive ili u kranjem siromaštvu ili na granici krajnjeg siromaštva, preko 300 000 blokiranih (ukupno oko milijun ljudi računajući njihove obitelji), nekih 600 000 realno nezaposlenih i mnogih drugih takvih ,eto potpuno nebitnih stvari....e dotle ova zemlja neće imati ni sadašnjosti ni budućnosti.

Ako ti ne shvaćaš gdje su problemi...ja ti stvarno ne mogu pomoći.
Do nekih zaključaka ljudi stvarno moraju sami doći svojom glavom i nitko im ih ne može silom nametati.

znači problem je kod prosvjeda branitelja protiv vlade to što se pri tome ne poštuju zakoni

ok

a ta vlada ne poštujer zakone na mnogo gori način, evo jedan primjer:
vlada je odgovorna za poslovanje javnih poduzeća koji ne plaćaju svoje dobavljače u zakonskom roku i s time uništavaju poduzetnike koji za njih rade

vlada dakle krši zakone na najgori način
i vidi vraga to tebi niti nikome ne smeta, nema prosvjeda...

kako je to sve blesavo, kao u nekom brodu luđaka...

i tako kažeš ti branitelji krše zakone i da bi to svako trebao vidjeti i osudit, a vlada se ponaša kao mafija al nema veze...

[kajzen]

HvalaNaRibama kaže:

Utopija jedino zato jer zahtjeva visoki stupanj svjesnosti svakog pojedinca. Not gonna happen ever in this planet na žalost, jer je većina ljudi nesvjesno vlastite nesvjesti.

zar i pravi kapitalizam ne traži visoki stupanj bla bla...?

[kajzen]

pukovnikz kaže:

U biti ja ne smatram da bi se domoljublje i socijalna osjetljivost međusobno trebale isključivati...
Isključivati se mogu u smislu razdiobe dobra, ekonomski desničari bi štedili na puku i kontrolirali im svaku kunu, pratili ih video nadzrom, dok bi ugovori kapitalista i korumpiranih političara trebali biti tajni, daleko od oka javnosti, s druge strane ekonomski ljevičar bi trebao biti na strani sindikata i protiv štednji na sirotinji koja idu u korist ekstra profita.

pa zašto bi se to isključivalo??????????

ima li takve bene koja misli da se to isključuje?

[HvalaNaRibama]

kajzen kaže:

znači problem je kod prosvjeda branitelja protiv vlade to što se pri tome ne poštuju zakoni

ok

a ta vlada ne poštujer zakone na mnogo gori način, evo jedan primjer:
vlada je odgovorna za poslovanje javnih poduzeća koji ne plaćaju svoje dobavljače u zakonskom roku i s time uništavaju poduzetnike koji za njih rade

vlada dakle krši zakone na najgori način
i vidi vraga to tebi niti nikome ne smeta, nema prosvjeda...

kako je to sve blesavo, kao u nekom brodu luđaka...

i tako kažeš ti branitelji krše zakone i da bi to svako trebao vidjeti i osudit, a vlada se ponaša kao mafija al nema veze...

Tko kaže da mi ne smeta? Gdje sam ja to ikada izjavio?
Odakle ti argumenti da izvučeš uopće zaključak da ja mislim tako nešto?


Kada kažem (a to uporno govorim) da mi nemamo državu i da hrvatska država zapravo ne postoji (osim zastave, himne i predstave za javnost i naivce) mislim upravo na činjenicu da je kod nas srušen sami temelj države upisan u ustavu.

A temelj kaže da je Hrvatska država ,država koja se sastoji od tripartitne vlasti.
U hrvatskoj je mafija preuzela i vlada sa sve tri grane i sudstvo i izvršna vlast nisu neovisne od zakonodavne.

Samim time -nemamo državu.

Da imamo državu, da hrvatska država postoji, onda se sve ovo što si naveo ne bi moglo nikada događati, barem ne nekažnjeno.

Sama činjenica da se događa ukazuje na to da -država ne postoji.

[HvalaNaRibama]

kajzen kaže:

zar i pravi kapitalizam ne traži visoki stupanj bla bla...?

Who is John Galt?

Da. Svako zdravo društvo, u kojem svaki pojedinac ima visoki sustav svjesnosti bi bilo zdravo, napredno i progresivno a ne bolesno ,nazadno i regresivno.
Po društvu u biti možeš provjeriti većinski status stanovništva po tom pitanju.

Ja jesam ljevičar po svjetonazoru, ali recimo nikada ne bi dijelio socijalnu pomoć šakom i kapom. Nikada.
Sve se treba i može zaraditi na ovaj ili onaj način ,pa i socijala.

Recimo za primjer:
Uveo bi pravilo da je država obavezna svakom nezaposlenom isplaćivati zakonski minimalac od (po mom) 3500 kn. Jer je država dužna po ustavu svakom građaninu omogućiti pravo na rad. Dakle ako čovjek ne radi i ne može naći posao - za to je kriva država a ne čovjek.

Paralelno, država bi bila dužna imati stalno otvoren niz raznoraznih javnih radova (hvala bogu svašta se može raditi, od skupljanja smeća. uređivanja okoliša, čišćenja šuma,obrada neobrađene zemlje u državnom vlasništvu, obnavljanja cesta po selima, čak i za invalide se mogu osmisliti radovi za opće dobro koji nisu fizički), gdje bi ljudi društvenim radom za opće dobro ,zarađivali tu naknadu u skladu sa svojim sposobnostima dok ne nađu posao u struci ili bolji posao.

Dakle obavezna plaća nezaposlenom bi bila uvjetovana obaveznim radom za opće dobro.
Tko kao nezaposlen ne želi sudjelovati u općem dobru na bilo koji način na koji može (ovisno o zdravlju i sposobnostima) -nema pravo ni na socijalu.

I to je to. Sve u životu se svodi na to da ako želiš neka prava onda moraš preuzeti i neku odgovornost i obavezu. Bez odgovornosti i obaveze, nema ni prava.
Quid pro quo.

Dakle ja jesam ljevičar i to popriličan ljevičar, ali nisam zatucana budala da mantram teoriju bez da razmišljam kako nešto provesti u praksi.

Komunizam je utopija ali i ideal. Ideali su u pravilu nedostižni, ali se treba truditi kroz život i pokušavati im se približiti što je više moguće, unutar ograničenja koje imaš i koje su pred tebe postavljena.

Bez težnje i želje prema boljem , nema ni napretka. A ako nema napretka ,ne stojiš na mjestu kao što mnogi misle nego- regresiraš i postaješ lošiji.

A najveći sam komunista isključivo zato jer se borim da se u ovo društvo vrati rad kao vrijednost (a kojega smo kao vrijednost protjerali iz hrvatske 1990-te nažalost pretvaranjem radnika u jebene-djelatnike).
Zbog toga sam komunjara samo takva.

I ponosan sam što sam takva komunjara.

[HvalaNaRibama]

kajzen kaže:

pa zašto bi se to isključivalo??????????

ima li takve bene koja misli da se to isključuje?

Kako nema?

Imaš tonu ljudi koji su uvjereni da je samo hdz branio i odbranio i oslobodio hrvatsku i nitko drugi.

Elementarna matematička činjenica da hdz ,zajedno sa ženama ,djecom,stracima i nejači (poznatijoj kao frankfurtska bojna) nema više od 220 000 članova.

Dok je samo u oluji u borbenom sektoru bilo angažirano ako se dobro sjećam nekih 270 000 muških glava.

To njima ništa ne znači.

[zeal]

HvalaNaRibama kaže:

No kada kažem da sam ljevičar , osim kad me uhvati živac pa postanem trockista ( ) ...u pravilu moj neki ljevičarski ideal je Star Treck društo.
To je u biti onaj istinski utopijski komunizam kakav je opisan u teoriji ali ga ovaj svijet još nigdje u primjeni nije vidio (iako se mnogo toga zvalo komunizmom ,al to možemo okačiti mačku o rep).

Da, da je postojala neka rubrika gdje se to morao upisivati, i meni bi čitavog odraslog dijela života, to pisalo. Donedavno.
Ispalo je da su me balavci pokolebali.

Ispalo je da mi je, tzv. okorjelom ljevičaru - Radnička fronta, koja bi me prva trebala privući - suhoparna, blazirana i plastična. Gotovo dekadentna. Ili sa njom nešto nije u redu ili samnom.

Izgleda da je vrijeme da se i ta lijevo-desna paradigma osvježi.

Ostali su zapravo samo humanisti s jedne, i darvinisti, s druge strane.

[HvalaNaRibama]

zeal kaže:

Da, da je postojala neka rubrika gdje se to morao upisivati, i meni bi čitavog odraslog dijela života, to pisalo. Donedavno.
Ispalo je da su me balavci pokolebali.

Ispalo je da mi je, tzv. okorjelom ljevičaru - Radnička fronta, koja bi me prva trebala privući - suhoparna, blazirana i plastična. Gotovo dekadentna. Ili sa njom nešto nije u redu ili samnom.

Izgleda da je vrijeme da se i ta lijevo-desna paradigma osvježi.

Ostali su zapravo samo humanisti s jedne, i darvinisti, s druge strane.

Mah , da radnička fronta. Još jedni jeftini populisti.

U biti meni je kao ljevičaru puno bliži živi zid i njihove ideje nego filozofska trkeljanja salonskih hrvatskih ljevičara.
Nemo'š biti pravi ljevičar ako nisi u duši anarhist.

Da slažem se. Svijet se promijenio, odnosi su se promijenili,"klasni neprijatelji" su se promijenili , vrijeme je za preispitivanje i redefiniranje postojećih paradigmi.

Ne može se 21, stoljeće graditi na paradigmama starim jedan milenij

[kajzen]

HvalaNaRibama kaže:

A najveći sam komunista isključivo zato jer se borim da se u ovo društvo vrati rad kao vrijednost (a kojega smo kao vrijednost protjerali iz hrvatske 1990-te nažalost pretvaranjem radnika u jebene-djelatnike).
Zbog toga sam komunjara samo takva.

I ponosan sam što sam takva komunjara.

ti često jako promašiš...pa zar u jednoj pravoj uređenoj kapitalističkoj zemlji tip austrije ili nizozemske nije rad kao vrijednost na najvišem mjestu...?

inače ne bi bili tako napredni

a u nijednoj komunističkoj zemlji na svijetu nikad rad nije bio kao vrijednost na visokom mjestu...inače ne bi sve bile zaostale i sjebane

[divizija]

HvalaNaRibama kaže:

Pa ni ne isključuju se.

Samo je stvar pogleda kako bi uređeno društvo trebalo izgledati da svima bude dobro.

Nije problem ni u ljevici ni u desnici i ljevičar i desničar mogu biti jednaki domoljubi ,a razlikuju se samo u idejama provođenja domoljublja .

mislim da većina vas koji se deklarirate ljevičarima uopće ne poznate vlastitu ideologiju.
domoljublje je ljevim ideolozima stran, gotovo zločinački pojam. čitajte ponekad malo ljude koji stoje iza ljevih ideologija i pokreta, nemojte im pridavat značaj koji bi htjeli da imaju.

desničari mogu i ne moraju biti domoljubi, no biti ljevičar (što znači internacionalist, multikulturalist itd...) i domoljub je zblja oksimoron.

[zoroasterix]

divizija kaže:

mislim da većina vas koji se deklarirate ljevičarima uopće ne poznate vlastitu ideologiju.
domoljublje je ljevim ideolozima stran, gotovo zločinački pojam. čitajte ponekad malo ljude koji stoje iza ljevih ideologija i pokreta, nemojte im pridavat značaj koji bi htjeli da imaju.

desničari mogu i ne moraju biti domoljubi, no biti ljevičar (što znači internacionalist, multikulturalist itd...) i domoljub je zblja oksimoron.

Ali zato možeš biti ljevičar i jugoslavenski patriot.

[HvalaNaRibama]

kajzen kaže:

ti često jako promašiš...pa zar u jednoj pravoj uređenoj kapitalističkoj zemlji tip austrije ili nizozemske nije rad kao vrijednost na najvišem mjestu...?

inače ne bi bili tako napredni

a u nijednoj komunističkoj zemlji na svijetu nikad rad nije bio kao vrijednost na visokom mjestu...inače ne bi sve bile zaostale i sjebane

Sarkazam kolega sarkazam.
toliko su me puta proglasili komunistom na ovom forumu zbog mojih stavova (a koji veze nemaju sa komunizmom) da sam samo preduhitrio jedno triješes' komentara takvog tipa.

[HvalaNaRibama]

divizija kaže:

mislim da većina vas koji se deklarirate ljevičarima uopće ne poznate vlastitu ideologiju.
domoljublje je ljevim ideolozima stran, gotovo zločinački pojam. čitajte ponekad malo ljude koji stoje iza ljevih ideologija i pokreta, nemojte im pridavat značaj koji bi htjeli da imaju.

desničari mogu i ne moraju biti domoljubi, no biti ljevičar (što znači internacionalist, multikulturalist itd...) i domoljub je zblja oksimoron.

Tvoj je problem što ti to gledaš kroz definicije stare 100 i više godina.

Ovo je 21. stoljeće i stvari, energije ,silnice su se promijenile.

Definicije koje koristiš da bi razumio svijet oko sebe su zastarjele.
Moraš ih updetati na 2.0.

Ne vidim niti jedan razlog zašto bi bilo u konfliktu ikakvom domoljublje i multikulturalnost.

Domoljublje nije fašizam.

[john newman]

Nacizam nije nikad izgubio nažalost. Da su rusi tada ugazili sve do kraja i svojom čizmom zauzeli cijelu europu bilo bi nam dobro. Ovako ce balkanci na rad za gmo u njemacku, a njemci, i ostala njihova eu ekipica na more u jadran, na skijanje u srbiju itd...

[pukovnikz]

Dragi moj narode sjetiti ćeš se ti suverene Hrvatske!


Bolje bi bilo da smo mogli vlastitoj djeci dati ovu lovu s kojom plaćamo članarinu sotonskoj uniji.


Ušli smo u uniju da bi financirali najbogatiju elitu UŽAS!!!!

[pukovnikz]

https://www.youtube.com/watch?v=HqXXH1pfuVo