Ministrica Taritaš: Rušenje bespravnih objekata - legalizacija - zbirno

[McGrubi]

osim toga izradu te karte RH bi plaćali i mi koji poštivamo svoju državu i njene zakone
takva legalizacija bi sva nas, koji stvarno volimo Hrvatsku jer zaista poštivamo njene zakone , sve nas bi bili proglasili budalama

[E-TYPE]

McGrubi kaže:

EU može pričekat
nećemo radi nje gaziti vlastite zakone

ne govorim o estetici , nego o zakonu i o nagrađivanju ljudi koji ga krše

čak i da proglasiš legalizaciju kao 68', opet moraš platiti izradi karata čitave Hrvatske, a to kao ne košta? i to se treba platit

bespravna gradnja nakon ulaska u EU će se tretirati kao i do sada, jedino je moguće da će zbog EU počet bageri šetat okolo i kažnjavati kršitelje hrvatskih zakona
EU također ima svoje bespravne graditelje i svoje mehanizme obrane, nije to nikava savršena zajednica gdje nikome ne pada zidat bez papira

Teško da će EU čekat nas 4 mil siromaha koji tako gorljivo i nestrpljivo kucamo na ta EU vrata. Mi smo samo mali plijen na putu jedne velike ribe, ali to je off ovog topica. A što se tiče "gaženja naših zakona zbog EU" pa to barem nije nikakva novost, do danas je već bezbroj HR zakona promijenjeno na način kako to EU traži od nas, i tako će biti i u buduće. A čak i oni marginalni domaći zakoni koji ostanu nepromijenjeni, ionako su u odnosu na EU zakone u gubitničkoj poziciji, dakle u sukobu EU (Bruxelles) i domaćeg lokalnog zakona, jači je zakon EU.

Što se tiče bespravne gradnje u EU, osim nekih tradicionalno problematičnih zemalja "juga" kao Italija ili Grčka primjerice, u zemljama "sjevera ili zapada", od Austrije do Švedske ili UK, pojam "bespravne gradnje" je nezamisliv i nemoguć.

[McGrubi]

e pa, ako može Italija i Grčka onda možemo i mi nastaviti ovako

[E-TYPE]

McGrubi kaže:

e pa, ako može Italija i Grčka onda možemo i mi nastaviti ovako

I to je mogućnost, ali vjerojatno je bolji neki kompromis, malo bolji od Grčka a malo lošiji od Austrije Italija svoje bespravne graditelje legalizira svakih 10 godina, Grčka ih ionako ništa ne pita, a u Austriji takvih graditelja nema.
Dakle ajmo legalizirati svoje do nekog datuma, recimo 01.01.2011. a nakon toga tko opet nešto tako pokuša odmah srušiti i strogo kazniti.

A što se tiče "plaćanja karata i planova", eh da je to najveći trošak kojega građani nepotrebno plaćaju, onda bi mi bili Švicarska..... A što misliš o tome kad građani plaćaju Buljubašiće, farbače tunela, graditelje zlatnih WC-a, rastrošne veleposlanike sa zlatnim karticama, blindirane Mercedese, Audije i BMW-e, opremanje sudova skupcjenim namještajej u stilu Dubai šeika, desetke tisuća nepotrebnih državnih službenika i birokrata itd itd itd...

[Gugenheim]

E-TYPE kaže:

Što se tiče eventualnog "ogorčenja legalnih graditelja", svaka priča uvijek ima pro et kontra. Satisfakcija legalnih graditelja je u tome što su njihovi objekti (za razliku od nelegalnih) stalno tržišno znatno vredniji, lako utrživi bilo prodajom, najmom, kreditnim opterećenjem i slično. Oni također ne trebaju brinuti o više-manje stalnoj prijetnji nekog kažnjavanja, etiketiranja pa sve do rušenja, a takav život nije lak i nosi puno stresa. Bespravni graditelji će također kod legalizacije vrlo vjerojatno trebati platiti i neke dodatne kazne.

Nazalost - nisi u pravu.

Covjek koji je postovao zakone i propise, cekao je godinama sve dozvole da bi na svojoj zemlji i po svim planovima izgradio kucu. To ga je, dakle, osim jako puno novca, kostalo i jako puno vremena i zivaca. Nije zivio u svojoj kuci sve to vrijeme, a kad se uselio, kuca mu je bila znatno skuplja nego kuca susjeda-pametnjakovica (znamo da sama cijena izgradnje cini tekl manji dio).

Susjed-pametnjakovic je jednostavno preko noci dignuo kucu. Jebalo mu se za zakone i propise. U startu je imao gdje zivjeti, a kuca ga je sveukupno kostala znatno manje nego postenog covjeka. Smijao se postenom covjeku, koji jos ne zivi u svojoj kuci i sve to vrijeme razliku u nopvcu mogao oplodjivati...

Nije cudno sto je bas Milan Bandic, zastitnik i predvodnik muljatorta, bio taj koji se sjetio dobivanja politickih bodova od muljatora. ali to mu samo oni honoriraju...

[laser]

E-TYPE kaže:

I to je mogućnost, ali vjerojatno je bolji neki kompromis, malo bolji od Grčka a malo lošiji od Austrije Italija svoje bespravne graditelje legalizira svakih 10 godina, Grčka ih ionako ništa ne pita, a u Austriji takvih graditelja nema.
Dakle ajmo legalizirati svoje do nekog datuma, recimo 01.01.2011. a nakon toga tko opet nešto tako pokuša odmah srušiti i strogo kazniti.
.

na tu ce se varijantu vjerojatno i ici . pa i u sloveniji i italiji a i u srbiji su potpuno isti probelemi i vjerojatno se dosta ljudi nije slagalo sa time i politicari su opet podrzali legalizaciju.

podrzat ce i kod nas .

[McGrubi]

njihova zemlja njihovi prostori, njihovi problemi

[E-TYPE]

Gugenheim kaže:

Nazalost - nisi u pravu.

Covjek koji je postovao zakone i propise, cekao je godinama sve dozvole da bi na svojoj zemlji i po svim planovima izgradio kucu. To ga je, dakle, osim jako puno novca, kostalo i jako puno vremena i zivaca. Nije zivio u svojoj kuci sve to vrijeme, a kad se uselio, kuca mu je bila znatno skuplja nego kuca susjeda-pametnjakovica (znamo da sama cijena izgradnje cini tekl manji dio).

Susjed-pametnjakovic je jednostavno preko noci dignuo kucu. Jebalo mu se za zakone i propise. U startu je imao gdje zivjeti, a kuca ga je sveukupno kostala znatno manje nego postenog covjeka. Smijao se postenom covjeku, koji jos ne zivi u svojoj kuci i sve to vrijeme razliku u nopvcu mogao oplodjivati...

Nije cudno sto je bas Milan Bandic, zastitnik i predvodnik muljatorta, bio taj koji se sjetio dobivanja politickih bodova od muljatora. ali to mu samo oni honoriraju...

Na žalost - jesam u pravu, jer je takva realnost i činjenice.

Nikako ne želim i nisam neki "branitelj" bespravnih graditelja, ali realnost je naprosto takva. Susjed pametnjaković kojega opisuješ nije rijetki pojedinac neko masovna pojava gdje god se okreneš, pa čak i pravilo na masi lokacija.

S druge strane, "covjek koji je poštivao zakone" kojega opisuješ, također nije baš do kraja poštivao zakone, jer je kao savjestan građanin i bespogovorni poštivatelj zaona, trebao prijaviti svojega "susjeda pametnjakovića" građevinskoj inspekciji, koja bi onda morala reagirati po prijavi i ili obustaviti gradnju ili izdati rješenje o rušenju. E sada, zašto taj pošteni nije prijavio pametnjakovića i tako jedno 200 tisuća puta + još 100 tisuća puta kod "sitne nelegalne gradnje" to je pitanje...

Sada imamo to što imamo.. ali to nije od jučer, nego se nakuplja 40 godina.

[Gilda.]

Tipična HR priča. Sad je ovaj pošteni kriv

[E-TYPE]

Gugenheim kaže:

Nije cudno sto je bas Milan Bandic, zastitnik i predvodnik muljatorta, bio taj koji se sjetio dobivanja politickih bodova od muljatora. ali to mu samo oni honoriraju...

Potpuno je netočno da Bandića honoriraju samo muljatori, Milan Bandić je dobio izbore u Zagrebu i to ne jednom nego više puta i to apsolutno premoćnom većinom a ogroman je glas dobio i na državnoj razini (čovjek je ušao u finale sa Yu-sipovićem). Dakle ako su ga građani Zagreba tako premoćno više puta izabrali, onda bi po tvojem zaključivanju svi ti ljudi koji su ga izabrali bili muljatori ili bespravni graditelji, a to naprosto nije istina.

ps. ja osobno nisam Bandićev glasač jer mi ne odgovara njegova ruralno-populistička osoba, ali na žalost realnost je takva da većinu glasača očito ne predstavlja građansko intelektualna opcija

[E-TYPE]

Gilda. kaže:

Tipična HR priča. Sad je ovaj pošteni kriv

ima jedna stara HR izreka "dobar i bedast su braća" a ima i druga "dobar - po leđima modar"

[darthraven]

E-TYPE kaže:

S druge strane, "covjek koji je poštivao zakone" kojega opisuješ, također nije baš do kraja poštivao zakone, jer je kao savjestan građanin i bespogovorni poštivatelj zaona, trebao prijaviti svojega "susjeda pametnjakovića" građevinskoj inspekciji, koja bi onda morala reagirati po prijavi i ili obustaviti gradnju ili izdati rješenje o rušenju.

Kuća nasuprot mog dede ima 6 rješenja o obustavi gradnje i 2 rješenja o rušenju, od 2006. do 2010. Naravno, još uvijek je tam.

[E-TYPE]

laser kaže:

na tu ce se varijantu vjerojatno i ici . pa i u sloveniji i italiji a i u srbiji su potpuno isti probelemi i vjerojatno se dosta ljudi nije slagalo sa time i politicari su opet podrzali legalizaciju.

podrzat ce i kod nas .

Apsolutno tako, i to ne zato kaj smo mi tak najednom sad jako pametni, nego sami ne znamo to riješiti tolike godine pa će nam to Bruxelles riješiti kratkim postupkom.

[E-TYPE]

darthraven kaže:

Kuća nasuprot mog dede ima 6 rješenja o obustavi gradnje i 2 rješenja o rušenju, od 2006. do 2010. Naravno, još uvijek je tam.

A možda je u njoj neka zgodna baka, pa joj se nisu htjeli zamjeriti

[Gilda.]

E-TYPE kaže:

ima jedna stara HR izreka "dobar i bedast su braća" a ima i druga "dobar - po leđima modar"

Žalosno je kad takvim izrekama daje na značenju onaj tko bi trebao stvari držati pod kontrolom i raditi pošteno - država.
Meni je pun kufer oprašatanja i muljanja - od onih famoznih oprosta 50% duga za mirovinsko i ZO obrtnicima i slobodnjacima koji godinama nisu plaćali, do legalizacije bespravne gradnje i svega ostalog...
Takvim postupcima samo potičeš i one koji su do sada pošteno radili da počnu muljat. Niš drugo. Pa kud to vodi?

[E-TYPE]

Gilda. kaže:

Žalosno je kad takvim izrekama daje na značenju onaj tko bi trebao stvari držati pod kontrolom i raditi pošteno - država.
Meni je pun kufer oprašatanja i muljanja - od onih famoznih oprosta 50% duga za mirovinsko i ZO obrtnicima i slobodnjacima koji godinama nisu plaćali, do legalizacije bespravne gradnje i svega ostalog...
Takvim postupcima samo potičeš i one koji su do sada pošteno radili da počnu muljat. Niš drugo. Pa kud to vodi?

To vodi u EU.

[McGrubi]

to vodi u bespravlje i totalno uništavanje prostora
nakon toga i oni koji su se prislili poštivati zakone, neće imati razloga za to

ako mogu Italija i Grčka imati bespravnu gradnju, onda možemo i mi
možemo se pravdati 'mediteranskim' mentalitetom

[McGrubi]

E-TYPE kaže:

Apsolutno tako, i to ne zato kaj smo mi tak najednom sad jako pametni, nego sami ne znamo to riješiti tolike godine pa će nam to Bruxelles riješiti kratkim postupkom.

ako Bruxelles ne mari za bespravnu gradnju svojih pravih članica, zašto bi ih bilo briga za našu?

neće nama Bruxelles ništa riješiti što ne želimo mi sami
mogu nam samo nametnuti još zakona , zabrani i pravilnika
i to bi bilo to
i dakako naplatiti svoje patronstvo

[E-TYPE]

McGrubi kaže:

to vodi u bespravlje i totalno uništavanje prostora
nakon toga i oni koji su se prislili poštivati zakone, neće imati razloga za to

ako mogu Italija i Grčka imati bespravnu gradnju, onda možemo i mi
možemo se pravdati 'mediteranskim' mentalitetom

McGurbi, baš naprotiv, to vodi u konačno rašćišćavanje jednog od najproblematičnijih smetlišta u Hrvatskoj a to je pravo, pravosuđe, općinski sudovi, zemljišne knjige, katastar itd....

Što je bilo - bilo je, kotač povijesti ne možemo vratiti natrag, ali to konačno treba sanirati. Probalo se svakako ali ne ide iz mnoštva razloga. (socijalni mir, korupcija, plave koverte, veze, poznanstva, prijateljstva itd itd...)

Što se tiče "uništavanja prostora" ti si izgleda čovjek s mora, pa pogledaj malo npr. kako izgleda otok Krk - toliko izbetoniran i preizgrađen da imaš osjećaj da si negdje drugdje a ne na Jadranu - i to sve sukladno GUP-u i zakonski.

A tek betoniranje srednjeg Jadrana da ne spominjem. Dakle, prostor je više manje uništen, sada samo da se uzme novac legalizacijom (nitko ne govori o besplatnoj legalizaciji, nego o naplati i kažnjavanju) ali bez maltretiranja sa neučinkovitim GUP-ovima. I nakon toga STOP - tko napravi bespravno makar 2 kvadrata, odmah žestoko kazniti. Druge nema.

Spominješ Italiju i Grčku. Pa Italija je upravo zemlja koja je već više puta provela legalizaciju, a Grčka, oni te ništa ni ne pitaju, nego udri po livadi a onda buzuki & sirtaki

[laser]

McGrubi kaže:

ako Bruxelles ne mari za bespravnu gradnju svojih pravih članica, zašto bi ih bilo briga za našu?

neće nama Bruxelles ništa riješiti što ne želimo mi sami
mogu nam samo nametnuti još zakona , zabrani i pravilnika
i to bi bilo to
i dakako naplatiti svoje patronstvo

nazalost ovo se dogadja samo u virtualnom svjetu , u stvarnom proglasis zerp a a onda te Bruxelles uvjeri da ti netreba ako hoces u eu.

nemoj se zamarat sa time o tome ce najmanje odluciti ti ili ja .

imamo sto smo birali