Vukovar i problem dvojezičnosti u gradu

[polki]

zeljko_ri kaže:

Ne razumijem, kako je problem u Vukovaru prerastao u problem na teritoriju cijele RH? Hoće li iz toga nastati Stožer za obranu Hrvatske od manjinskog pisma?

"Problem" u Vukovaru je i omogučio teritorij cijele RH.A u istri ni sada ne treba 33 %,pa neće ni 50.Imao sam neke službene goste iz istre,malo se popilo,jesu tolerantniji od nas,ali jedan je popizdio na talijane što ga zovu "zlavi",od jugoslaven,taj mi je odmah bio nekako draži.Imaju i istrijani potencijala.

[unknown99]

Podrzavam.

No ne zbog toga jer Vukovar treba izuzeti ili bilo sto vezano uz cirilicu.

Smatram da za sve treba vrijediti isto, a to je min od 50% manjine da bi imali dvojezicne table i uporabu svog pisma.

Ovo je RH, sa svojim pismom, jezikom, zakonom. Kome se ne svida slobodno moze gdje zeli.

[iprodano]

Naravno da ću dati potpis za referendum, samo je pitanje da li će vladajući dopustiti njegovo održavanje ako se skupi dovoljan broj potpisa.

Mislim da će se u ovom slučaju pozvati na ugroženost srpske "nejači" te da referenduma neće biti dozvoljen.

[Konstruktor]

Uvijek sam za svaki referendum, a za ovaj izričito. Manjine (određena manjina) je forsirala previše, a punu podršku pružale i pružaju sve vlasti od 2000. do danas, sve dok nisu prenapregnuli.
Ovoj državi trebaju referendumi jer vlast još uvijek misli da je nedodirljiva u jednopartijskom totalitarnom sustavu gdje se građane ne pita ništa. Netko je dobro napisao da je narod osjetio krv i sada nema natrag: totalitarizam ili reforma političke scene.

PowerLock kaže:

Pa se postavlja pitanje: A zašto onda to rade? Zašto se ne prizovu pameti i ne prestanu riskirati hrvatsku budućnost - i budućnost većine i budućnost svih hrvatskih manjina?

Pretpostavljam da je razlog što na vlasti nisu hrvatski političari nego karijeristi i uhljebi. Neke interesiraju samo sinekure i u svom sljepilu ne vide da su upravljani i navođeni, a najveće štetočine, odnosno izdajice, su oni koji rade iz ideoloških razloga po naputcima određenih stranih sila kojima ne odgovara trenutna geopolitička i geostrateška situacija na ovim prostorima.
U sve ove godine promatranja što se događa u državi, jedini zaključak koji mi se nudio je da se Hrvatima želi zgaditi vlastita hrvatska država, i kada bi se to dogodilo, onda ne bi bio nikakav problem utopiti hrvatski narod još jednom u neku nadnacionalnu tvorevinu u kojoj bi, naravno, bili potlačene sluge.

[zeljko_ri]

PowerLock kaže:

To je ono što sam ti nedavno u jednoj diskusiji pokušao objasniti. Kada se prava većine počnu gubiti u mnoštvu prava koje traže različite manjine (a manjina je uvijek jako puno, dok je većina samo jedna) tada demokracija počinje gubiti smisao i ovo što se sada događa u Hrvatskoj su rani simptomi možebitnog početka tog procesa.

Mislim da si cijelu problematiku malo prenaglasio i skrenuo u ekstremni oblik kada manjina preuzima vlast nad većinom, premda mislim da za takav strah nema potrebe. A znamo kolike negativne emocije može strah prouzročiti.
Posebno ne razumijem podebljani citat. Prava većine se ne mogu gubiti davanjem prava manjini, jer ta prava uopće nebi trebala biti gledana kao teret većini. I danas u ovakvom obliku postoje pravila koje manjine i pod kojim uvjetima mogu biti različito trertirane.
Sad je mogu mantrati o tome kako je davanjem prava manjini zapravo obogaćivanje društva, iako je to daleko složenije u stvarnosti.

[kotulica]

bubi mir kaže:

Neodlucan i to zato sto nemam pojima koji je stav Srba po tom pitanju.Ne njihovih politicara,nego obicnih ljudi.
INace sam za moratorij na cirilicu u VU dok se ne stvori kakav-takav suzivot jer ocito u VU jos uvijek nema nikakvog suzivota.
MEne zanima misljenje druge strane.Steti li to i ako steti zasto?Osjecaju li se napadnuti tim referendumo i ako da zasto?

u medijima je više puta iznesen stav i vukovarskih srba, i pupavca i džakule.

vukovarski srbi nisu spremni na nikakav kompromis. čak štoviše, traže montiranje ćiriličnih ploča na sve institucije, kako državne tako i gradske, na prometnice, škole i na sve na što polažu pravo.

pupovac i džakula sotoniziraju stožer i ne žele uopće dovoditi u pitanje neke pogreške ili propuste srpske strane (kao npr. surađivanje u rješavanju zločina na području vukovara). čak štoviše, za primjere uzimaju neke hrvatske zločine u vrijeme ndh kako bi se izjednačila krivnja.

postoji puno izvora u medijima iz kojih se može saznati stav srba.

pitanje je samo koliko to nekoga interesira.

[Michael Collins]

thatfeel kaže:

Podržao bih da se to tiče samo Vukovara, ali dizanje praga na 50% bi, barem po mom shvaćanju, onda značilo i ukidanje dvojezičnosti u velikom djelu Istre, a nisam za to

ne,ne, ne i ne...

U Istri nigdje skoro Talijani nemaju 33%, i ovo neće zabranjivati dvojezičnost, koja je u Istri regulirana Statutima, i kunem se, to se neće i ne može mjenjati.

[unknown99]

Michael Collins kaže:

ne,ne, ne i ne...

U Istri nigdje skoro Talijani nemaju 33%, i ovo neće zabranjivati dvojezičnost, koja je u Istri regulirana Statutima, i kunem se, to se neće i ne može mjenjati.

Zasto ne bi.

Treba i to zabraniti.

[Michael Collins]

zeljko_ri kaže:

Ne razumijem, kako je problem u Vukovaru prerastao u problem na teritoriju cijele RH? Hoće li iz toga nastati Stožer za obranu Hrvatske od manjinskog pisma?

Posljedica tvrdoglavosti i Vlade ali i srpskih političara u Hrvatskoj, koji ne smao da nisu za kompromis, nego žele totalno uvođenje i ne mare što će misliti Vukovarci, i sada kada im se obija o glavu, sada je problem

[Michael Collins]

unknown99 kaže:

Zasto ne bi.

Treba i to zabraniti.

AKo lokalna vlast želi dvojezičnost, neka je uvode, birači će to na idućim izborima podržati ili ne, i kraj priče...

ALi da se nakon 33% uvodi, i to na način kao u Vukovaru, očito protiv volje lokalnog stanovništva, stvara situaciju kaosa, i ovo je dobar priejdlog, povratak na stanje iz 2002.

Ovo je ionako unutarnje pitanje Hrvatske i EU i EK neće imati primjedbi niti će moći imati

[unknown99]

Michael Collins kaže:

AKo lokalna vlast želi dvojezičnost, neka je uvode, birači će to na idućim izborima podržati ili ne, i kraj priče...

ALi da se nakon 33% uvodi, i to na način kao u Vukovaru, očito protiv volje lokalnog stanovništva, stvara situaciju kaosa, i ovo je dobar priejdlog, povratak na stanje iz 2002.

Ovo je ionako unutarnje pitanje Hrvatske i EU i EK neće imati primjedbi niti će moći imati

Znaci jos jedan zapravo jeftin potez stozera kojima se zapravo samo zeli maknuti cirilica, a ne definirati meritum zakona.

Ostavit cemo da se svi dogovoraju i ne jebu odredbu od 50%, ali tu bas nece.

To meni tako ne ide, ili ce svi ili nece nitko.

[Creeping Death]

ne treba zabraniti, nitko ni sada neće zabraniti ćirilicu, jedino se mijenjaju kriteriji po kojima će se dvojezičnost uvoditi.

talijansku manjinu i istru ne bih uvlačio u ovu raspravu jer kao prvo neće imati utjecaja na iste, a drugo razlozi zbog kojih imaju dvojezičnost su nevezani za dio zakona koji će se mijenjati.

talijana u istri ima 7%, i ako se ne varam u svega tri općine bi zadovoljili cenzus od 33% za dvojezičnost.

[Michael Collins]

unknown99 kaže:

Znaci jos jedan zapravo jeftin potez stozera kojima se zapravo samo zeli maknuti cirilica, a ne definirati meritum zakona.

Ostavit cemo da se svi dogovoraju i ne jebu odredbu od 50%, ali tu bas nece.

To meni tako ne ide, ili ce svi ili nece nitko.

Ovo je bolje i za same Srbe, gledaj ovo;

evo svi Gradovi s 10% Srba


Vrbovsko (1 788 - 35,22%)
Vukovar (9 654 - 34,87%)
Obrovac (1 359 - 31,44%)
Glina (2 549 - 27,46%)
Beli Manastir (2 572 - 25,55%)
Hrvatska Kostajnica (690 - 25,04%)
Knin (3 551 - 23,05%)
Skradin (679 - 17,75%)
Ogulin (2 466 - 17,72%)
Pakrac (1 340 - 15,84%)
Lipik (860 - 13,94%)
Benkovac (1 519 - 13,78%)
Daruvar (1 429 - 12,28%)
Petrinja (2 710 - 10,98%)
Slunj (534 - 10,52%)
Garešnica (1 062 - 10,14%)

Kao što vidiš, Srbi nigdje, ni u Pakracu ni u Belom Manastiru ni u Kninu ni u Petrinji nemaju 33%

I ako se nasilno uvede u Vukovar, zagorčat će se toliko odnosi Hrvata i Srba da ih nikada neće dobiti.

A ako se stanje u Vkovaru primiri, za 10 ili 20 godina možda svugdje dobiju dvojezičnost voljom većine stanovništva, ao što imaju Talijani u Istri

[unknown99]

Michael Collins kaže:

Ovo je bolje i za same Srbe, gledaj ovo;

evo svi Gradovi s 10% Srba


Vrbovsko (1 788 - 35,22%)
Vukovar (9 654 - 34,87%)
Obrovac (1 359 - 31,44%)
Glina (2 549 - 27,46%)
Beli Manastir (2 572 - 25,55%)
Hrvatska Kostajnica (690 - 25,04%)
Knin (3 551 - 23,05%)
Skradin (679 - 17,75%)
Ogulin (2 466 - 17,72%)
Pakrac (1 340 - 15,84%)
Lipik (860 - 13,94%)
Benkovac (1 519 - 13,78%)
Daruvar (1 429 - 12,28%)
Petrinja (2 710 - 10,98%)
Slunj (534 - 10,52%)
Garešnica (1 062 - 10,14%)

Kao što vidiš, Srbi nigdje, ni u Pakracu ni u Belom Manastiru ni u Kninu ni u Petrinji nemaju 33%

I ako se nasilno uvede u Vukovar, zagorčat će se toliko odnosi Hrvata i Srba da ih nikada neće dobiti.

A ako se stanje u Vkovaru primiri, za 10 ili 20 godina možda svugdje dobiju dvojezičnost voljom većine stanovništva, ao što imaju Talijani u Istri

Jebiga, ja ne funkcioniram na polovicnim rijesenjima koja se ovdje turaju.

Osobno zelim da se definira zakon i nade rijesenje za sve, a ovdje je samo cilj micanje necega, pa cemo onda kalkulirati. Kalkuliralo se tako da srbi nece preci 33% pa jesu i pucanj u nogu.

To nikad nije izaslo na dobro, niti ce. Tako funkcioniramo i donosimo zakone godinama i zato smo tu gdje jesmo.

[Nikola Duspara]

zeljko_ri kaže:

Mislim da si cijelu problematiku malo prenaglasio i skrenuo u ekstremni oblik kada manjina preuzima vlast nad većinom, premda mislim da za takav strah nema potrebe. A znamo kolike negativne emocije može strah prouzročiti.
Posebno ne razumijem podebljani citat. Prava većine se ne mogu gubiti davanjem prava manjini, jer ta prava uopće nebi trebala biti gledana kao teret većini. I danas u ovakvom obliku postoje pravila koje manjine i pod kojim uvjetima mogu biti različito trertirane.
Sad je mogu mantrati o tome kako je davanjem prava manjini zapravo obogaćivanje društva, iako je to daleko složenije u stvarnosti.

Ti si maštovit, kao vlak na tračnicama, s napomenom da vlak može ići i naprijed!
U civiliziranim društvima civilizirane manjine dobivaju i više nego što je zakonima propisano. Većina je prepoznala Manjine koje s Većinom dijele dobro i zlo. Ako si pratio upise forumaša, tako je i kod nas za Civilizirane Manjine - neka, hvala Bogu!
Manjina koja prigovara Vukovaru da nije gostoljubiv, jer ne može zaboraviti agresiju i genocid, nije civilizirana!

Najsrdačnije podržavam Referendum - najmanje što mogu učiniti za još otvorene rane dragih Vukovaraca!
Bog ih blagoslovio, ma gdje bili!

Pozdrav
Nikola Duspara

[Michael Collins]

unknown99 kaže:

Jebiga, ja ne funkcioniram na polovicnim rijesenjima koja se ovdje turaju.

Osobno zelim da se definira zakon i nade rijesenje za sve, a ovdje je samo cilj micanje necega, pa cemo onda kalkulirati. Kalkuliralo se tako da srbi nece preci 33% pa jesu i pucanj u nogu.

To nikad nije izaslo na dobro, niti ce. Tako funkcioniramo i donosimo zakone godinama i zato smo tu gdje jesmo.

Gledaj, vratimo na 50%, uloimo malo više u stvarni razvoj odnosa i za 10 ili 20 godina će i u Kninu ili negdje biti kao i u Istri, neopterećeno.

A ovako, oni misle napraviti neki trijumf uvođenjem ne smao na sititucije nego i na ulice, pa i Memorijalni centar Ovčara (citiram jednog srpkog političara iz dana kada je objavljen popis)...
AKo misle da će im dugoročno to poboljšati ondose s Hrvatima, jako se varaju

[Creeping Death]

nažalost referendumsko pitanje mora biti jasno, i relativno kratko.

Ne znam kako bi kroz referendum predložili izmjenu zakona, da ne bude kupus, kada je cijeli zakon nakarada.

Političke volje za tim nije bilo, onaj tko je imao priliku to posložiti kako treba nije, i sada ostaje jedino referendum, i pokrpati propust.

Ali se slažem s unknown99, da je zakon loše složen. Ali komplet sabor je tada digao ručice osim nekoliko zastupnika.

ZA I ZA

[unknown99]

Michael Collins kaže:

Gledaj, vratimo na 50%, uloimo malo više u stvarni razvoj odnosa i za 10 ili 20 godina će i u Kninu ili negdje biti kao i u Istri, neopterećeno.

A ovako, oni misle napraviti neki trijumf uvođenjem ne smao na sititucije nego i na ulice, pa i Memorijalni centar Ovčara (citiram jednog srpkog političara iz dana kada je objavljen popis)...
AKo misle da će im dugoročno to poboljšati ondose s Hrvatima, jako se varaju

Kod mene nema kalkulacija.

Stavit za sve 50%. Kome ne odgovara moze tutanj odavde.

Stvar rijesena za sva vremena. I Ovcaru i memorijalne centre i sto jos sve. Ovo malo cemo uzet, pa ako se sto popravi vratit. Nema zakona kojim nismo pogrijesili ili zajebali se na taj nacin.

Odnosi se mogu popravljati i trebaju jer ne trebamo se voliti ali trebamo stvoriti uvijete za miran suzivot i uvazavanje.

[Marina Fiume]

mestar kaže:

Bilo bi zanimljivo znati i odakle uopće aktualnih 33% kada u Evropi prevladava 50%, i to ako uopće država i priznaje manjine.

33% je izglasano na 26. sjednici Hrvatskog sabora, prije toga je bilo 50%.

Dakle u ustavnom zakonu iz 2000 piše, članak 7: U općinama u kojima pripadnici etničke i nacionalne zajednice ili manjine čine većinu u ukupnom broju stanovnika u službenoj uporabi će biti uz hrvatski jezik i latinično pismo i jezik i pismo te etničke i nacionalne zajednice ili manjine.

2002 godine ta definicija je prebačena u članak 12 u današnjem obliku. Zanimljivo je da je na toj sjednici sabora nitko nije predložio promjenu ovog članka. Usvojen je sa 115 glasova za, 5 protiv i 2 suzdržana.