| Formula 1 Brm, brm, fiju... |
|
|
23.01.2014., 23:26
|
#1
|
|
Charger
Registracija: Oct 2008.
Postova: 11,052
|
Alain Prost i Ayrton Senna u McLarenu 1988. i 1989.
Kao što naslov govori, ovdje ćemo analizirati jedno veliko rivalstvo dok su ova dva velikana vozila u istoj momčadi, McLarenu-Hondi. Ova tema zamišljena je ponajprije kako bismo jedni drugima popunili rupe u znanju o gore navedenom, ali i da kojeg zalutalog znatiželjnika upoznamo s istim. Bilo kakav oblik svađe i neargumentiranih „kategoričkih“ tvrdnji ovdje nije poželjan i moderatori su pozvani kazniti takve oblike ponašanja. S druge strane, svi se sugovornici pozivaju da doprinesu ovoj temi provjerenim poveznicama i/ili slikama. Da se razumijemo, subjektivno viđenje nekih kontroverznih momenata nije nepoželjno, ali u svakom takvom osvrtu potrebno je naglasiti njegovu subjektivnu prirodu. Analiza će se oslanjati prvenstveno na utrke i to kronološkim redom, ali ne bi bilo zgorega da se tu i tamo ubaci kakva cveba izvan staze. Za svaku utrku bit će postavljena poveznica na kojoj se utrka može u cijelosti pogledati, stoga će se svaka utrka analizirati/secirati tjedan dana. Nakon analize, svatko može dati svoj sud tko je u momčadskom dvoboju tu utrku bio bolji (ponuđene opcije: Prost, Senna i kvit, u slučaju izjednačenosti). Potom se prelazi na sljedeću utrku, itd. Usput ćemo pratiti i statistiku osvojenih bodova i pobjeda te omjere u kvalifikacijskom dvoboju (svi su pozvani dati svoj prijedlog praćenja i drugih podataka/veličina). A sada kratki uvod (stanje na početku 1988.):
Alain Prost, prvi (i zasada jedini) francuski vozač koji se okitio naslovom svjetskog prvaka u F1, na ulasku u sezonu 1988. bio je već dvostruki svjetski prvak. Prema vlastitim riječima, založio se za dovođenje mladog i perspektivnog Brazilca, nauštrb drugog Brazilca, onog starijeg i neugodnog, u svakom smislu te riječi, Nelsona Piqueta.
Broj vozačkih naslova: 2
Broj konstruktorskih naslova: 2
Broj pobjeda: 28
Broj PP-ova: 16
Broj osvojenih bodova: 401.5
Ayrton Senna, buduća legenda F1, vraški brz vozač kvalifikacija i već višestruki pobjednik u F1, dolazi s velikim ambicijama u McLaren. Došao je trenutak da se pokaže i dokaže protiv jednog od najboljih (ako ne i najboljeg): Prosta.
Broj vozačkih naslova: 0
Broj konstruktorskih naslova: 0
Broj pobjeda: 6
Broj PP-ova: 16
Broj osvojenih bodova: 163
Neka netko provjeri ove podatke: moguće je da sam nešto krivo izračunao.
U anketama nakon utrka se priznaju samo glasovi onih forumaša koji su obrazložili svoj glas. |
|
|
|
23.01.2014., 23:37
|
#2
|
|
Charger
Registracija: Oct 2008.
Postova: 11,052
|
Sve utrke na jednom mjestu!
Zadnje uređivanje WayOut : 09.06.2015. at 13:43.
|
|
|
|
|
23.01.2014., 23:44
|
#3
|
|
יוסי
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: Precednik
Postova: 17,128
|
Quote:
fortinbras kaže:
U ponedjeljak stavljam poveznicu na prvu utrku, VN Brazila. Do onda svi su (konstruktivni) prijedlozi dobrodošli!
|
zašto čekat ponedjeljak!!?
ajmoooooooooooo
http://www.youtube.com/watch?v=9LlSLBqAiP0
odlična ideja!!!
gledamo utrku kao da je proljeće 1988 -znači neznamo niš o tome kaj bu se događalo poslije
I diskutiramo!
__________________
אנחנו עם של אריות
https://www.youtube.com/watch?v=pyf2XGEwQdQ
|
|
|
|
|
23.01.2014., 23:51
|
#5
|
|
יוסי
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: Precednik
Postova: 17,128
|
Quote:
fortinbras kaže:
|
veči je gušt na portugalskom
osim toga niko živ ovdje nezna portugalski -pa će forumaši lijepo moći formirati vlastitio mišljenje -a ne ono koje im englez nametne
pretpostavljam murray walker -nisam još kliknuo link
EDIT: nije englez amerikanac je
EDIT2: ima i englez Hobbs
__________________
אנחנו עם של אריות
https://www.youtube.com/watch?v=pyf2XGEwQdQ
|
|
|
|
|
24.01.2014., 00:10
|
#6
|
|
flamboyant
Registracija: Nov 2010.
Lokacija: Jefferies tube
Postova: 14,752
|
dobro da seciranje traje sedam dana, mozda u to vrijeme fakat i pogledam trku. 
super tema fortin. 
__________________
vladimir: "onda, idemo?"
estragon: "idemo!"
(ostaju na mjestu)
|
|
|
|
|
24.01.2014., 08:21
|
#7
|
|
vozač osobnog automobila
Registracija: May 2010.
Lokacija: jugozapadni dio spiralne galaksije
Postova: 3,773
|
Na ovoj fotki,..... cika Ron stoji iza Ayrtona..... stari lisac, znao je da mladji vozaci, mogu pokrenuti stvari,.... tako je bio i za Lewisa, naustrb Ferrnanda,.... ( ne mogu mu to zaboraviti ).....
Znaci, prema Jozi, Ron se kockao sa Ayrtonom, jer je bio potencijal, ali jos uvijek pomalo divlji,.... jedino, sto je Joza pogrijesio, da je mjesto u Lotusu, bilo ispraznjeno zbog dolaska Nelsona. No, to nije tocno,..... Nelson je ostao bez boljeg mjesta ( McLaren ), jer je Ron zelio Ayrtona, a Alain to podupirao ( na svoju nesrecu ). S tim, da Lotus, tj. njegovi sefovi, nisu mogli znati, da je Nelsona, ona nesreca u Imoli 1987., u zavoju Tamburello, dobrano oprala...... na duzi rok. Iako je lik, pruzio jos par dobrih voznji u Benettonu, ali onda ga je Michael, 1991., dotukao.
__________________
Ja sam proizvod ovog svemira, i kao takav pripadam i ostajem u ovome svemiru. Valjda. :D All rights reserved.
|
|
|
|
|
24.01.2014., 09:22
|
#8
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2005.
Postova: 5,248
|
Kao kompletan vozač, Senna je Prosta dostigao tek 1990 koja je, po meni bila najzanimljivija njihova dvoboj-sezona. Njegove vožnje do tada bile su u svakom slučaju brilijantne, ali uz dosta pogrešaka. Dvije kasnije sezone, 91 i 93, Senna je bio bolji vozač. Njegov naslov 1988. rezultat je pravila o 11 najboljih rezultata radi kojeg je Prost morao odbaciti druga mjesta i 18 bodova. A ovo je pak posljedica dominacije McLarena. Da su imali konkurente koji bi uzeli pokoju pobjedu, vjerojatno bi Prost uzeo naslov. Ovako...
|
|
|
|
|
24.01.2014., 09:26
|
#9
|
|
Custom User Title
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: forumdisplay.php?f=46
Postova: 4,162
|
Drzite se teme! Nemojte opet zastranit!
|
|
|
|
|
24.01.2014., 13:17
|
#10
|
|
Charger
Registracija: Oct 2008.
Postova: 11,052
|
VN Brazila 1988.
Rezultati kvalifikacija:
Trenutno stanje:
Mi smo na početku 1988. tako da ne znamo što će se događati kasnije. Svrha je ove teme pristupiti ovoj problematici bez predrasuda. Trenutno gledamo prvu trku sezone. Ako znate nešto što možda drugi ne znaju o VN Brazila 1988., slobodno podijelite s ostalima. Neki dio utrke nije vam jasan: možda da ukažete na njega. Možda netko ovdje može pojasniti tu nejasnoću.
Zna li netko gdje mogu naći vremena s treninga? |
|
|
|
|
24.01.2014., 13:33
|
#11
|
|
#natvojojstrani
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Na tronu
Postova: 38,331
|
Odlična zamisao fortin
__________________
zadnja aktivnost u: 04.01.2023. 09:50
|
|
|
|
|
24.01.2014., 13:38
|
#12
|
|
Sebastian Vettel
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: U bolidu
Postova: 49,343
|
Ima snimka kvala ?
Po vremenima vidim da je Senna razvalio Prosta  |
|
|
|
|
24.01.2014., 13:57
|
#13
|
|
Charger
Registracija: Oct 2008.
Postova: 11,052
|
Quote:
The Best F1 Driver kaže:
Ima snimka kvala ?
Po vremenima vidim da je Senna razvalio Prosta |
Nažalost, nisam našao videozapis kvalifikacija. Onomad je format kvalifikacija bio drugačiji: vozile su se i u petak i u subotu.
A i bio bih oprezan s ovim "razvaljivanjem": pogledaj koliki su razmaci unutar drugih momčadi. Mansell je odvozio kvalifikacijski krug 1.8 sek. brže od Patresea.
Zadnje uređivanje fortinbras : 24.01.2014. at 15:08.
|
|
|
|
|
24.01.2014., 18:21
|
#14
|
|
Charger
Registracija: Oct 2008.
Postova: 11,052
|
Jedan članak s kraja 1987. Dobar uvod za one koji se žele još malo bolje upoznati s Prostom:
http://www.nytimes.com/1987/11/08/ma...ted=all&src=pm
Posbenu pažnju obratiti na njegov moto:
''Win as slowly as possible.'' (= pobijediti vozeći što sporije)  |
|
|
|
|
24.01.2014., 19:41
|
#15
|
|
Charger
Registracija: Oct 2008.
Postova: 11,052
|
|
|
|
|
|
25.01.2014., 00:04
|
#16
|
|
יוסי
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: Precednik
Postova: 17,128
|
Quote:
fortinbras kaže:
Nažalost, nisam našao videozapis kvalifikacija. Onomad je format kvalifikacija bio drugačiji: vozile su se i u petak i u subotu.
A i bio bih oprezan s ovim "razvaljivanjem": pogledaj koliki su razmaci unutar drugih momčadi. Mansell je odvozio kvalifikacijski krug 1.8 sek. brže od Patresea.
|
u ono vrijeme momčadi su dosta petljale sa setupom. nije bilo čudno da jedan vozač cjele kvalifikacije (zapravo kvalifikacijske treninge) usavršava setup za utrku, a samo jedan ima baš u kvalifikacijskom treningu bolid podešen za kvalifikacije
Ali to ne umanjuje performanse Nigela Mansella
odvozio je savršeno vrijeme u kvalifikacijama s motorom koji ima barem 150 konjskih snaga manje od Honde i još k tome na poprilično brzom trkalištu sa dva ogromna pravca
Po meni Mansell je iznenađenje kvalifikacija
__________________
אנחנו עם של אריות
https://www.youtube.com/watch?v=pyf2XGEwQdQ
|
|
|
|
|
25.01.2014., 01:22
|
#17
|
|
smoke me a kipper
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,005
|
Mansell a onda neki govore da je Frank poludio jer nije uzeo nekog japanca pa da Honda ostane uz njega, sta ce im honda kad imaju Peticu 
__________________
we sing of only blood or love
|
|
|
|
|
25.01.2014., 01:23
|
#18
|
|
smoke me a kipper
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,005
|
E i Senna nailao prostića....oho jel ja tu mirišim potencijalno dobru unutarmomčadsku borbu? 
__________________
we sing of only blood or love
|
|
|
|
|
25.01.2014., 18:49
|
#19
|
|
Charger
Registracija: Oct 2008.
Postova: 11,052
|
Quote:
josip-presvetli kaže:
u ono vrijeme momčadi su dosta petljale sa setupom. nije bilo čudno da jedan vozač cjele kvalifikacije (zapravo kvalifikacijske treninge) usavršava setup za utrku, a samo jedan ima baš u kvalifikacijskom treningu bolid podešen za kvalifikacije
Ali to ne umanjuje performanse Nigela Mansella
odvozio je savršeno vrijeme u kvalifikacijama s motorom koji ima b arem 150 konjskih snaga manje od Honde i još k tome na poprilično brzom trkalištu sa dva ogromna pravca
Po meni Mansell je iznenađenje kvalifikacija |
Možeš li nam objasniti ovu razliku od 150 konja? Jer po wikipediji su razlike bile manje:
http://en.wikipedia.org/wiki/1988_Formula_One_season
„The DFR, a development of the customer Cosworth DFZ engine used by various teams in 1988, was reportedly the most powerful non-turbo engine, producing approximately 625 bhp (466 kW; 634 PS). Six teams - McLaren and Lotus with their 675 bhp (503 kW; 684 PS) Honda engines, Ferrari produced around 690 bhp (515 kW; 700 PS) version of their 1987 engine, Arrows with their 650 bhp (485 kW; 659 PS) Megatron engines, Osella with the old Alfa Romeo 890T V8 turbo re-badged as the "Osella V8" which produced around 700 bhp (522 kW; 710 PS), and Zakspeed with their own 640 bhp (477 kW; 649 PS) 4cyl turbo - decided to build one last turbo car to make the most out of their experience using such engines, despite the aforementioned restrictions.
The March team introduced a new designer to Formula One in 1988, one who would go on to produce many Grand Prix and World Championship winning cars in his career. Adrian Newey designed the sleek looking and aerodynamically effective March 881 for the team's second season back in F1. Like Williams, March took a gamble on the new 600 bhp (447 kW; 608 PS) Judd V8 engine (an engine John Judd had based on a Honda Indycar block).“
Quote:
karnivor kaže:
Mansell a onda neki govore da je Frank poludio jer nije uzeo nekog japanca pa da Honda ostane uz njega, sta ce im honda kad imaju Peticu |
Mansell razvalio. Svaka mu čast!
Quote:
karnivor kaže:
E i Senna nailao prostića....oho jel ja tu mirišim potencijalno dobru unutarmomčadsku borbu? |
Inače, prošlu (1987.) sezonu i Prost i Senna imaju omjer u kvalifikacijama s momčadskim kolegama 16:0. A cijelu dotadašnju karijeru Prost 95:27, a Senna 55:5. |
|
|
|
|
25.01.2014., 19:01
|
#20
|
|
smoke me a kipper
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,005
|
Quote:
fortinbras kaže:
Inače, prošlu (1987.) sezonu i Prost i Senna imaju omjer u kvalifikacijama s momčadskim kolegama 16:0. A cijelu dotadašnju karijeru Prost 95:27, a Senna 55:5.
|
da, no prost nema tu brzinu kao sto ju ima senna, sjeti se kako je prije 2 g u Lotusu odvozio onaj krug u Detroitu za PP, spalio sam si svoj novi videorekorder od ponavljanja, ono je bilo nešto nadzemaljsko, lik je jebeni talent, koliko god volio mansella senna je jbg brži od njega
ja sam uvjeren da ce senna imati ako išta više poleova od prosta ove sezone, iako ce prost vjerojatno biti ispred u poretku, ipak je 2x prvak i starosjedioc u ekipi
__________________
we sing of only blood or love
|
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:00.
|
|
|
|
Linearni mod
