Duhovnost Slobodnim stilom... |
|
|
30.10.2015., 16:23
|
#21
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,855
|
Quote:
EliEliLama kaže:
Kad već pominješ,Isus je govorio o neopiranju zlu a ne o borbi s zlim.
Tebi je to sve jedno te isto izgleda.
Onaj koji sebe ne voli kakav jest taj će se uvijek boriti s sobom.
|
Efežanima 6:10-12: Ubuduće budite jaki u Gospodinu i njegovoj silnoj moći! Obucite se u bojnu opremu Božju da se mognete suprotstaviti đavolskim napadima! Jer naša borba nije protiv krvi i tijela, nego protiv Poglavarstava, protiv Vlasti, protiv Vrhovnika ovoga mračnog svijeta: protiv zlih duhova koji borave u nebeskim prostorima.
Meni ovo zvuči kao borba
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
30.10.2015., 16:23
|
#22
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2011.
Lokacija: duša posavske ravni
Postova: 10,465
|
ljubi neprijatelja svog kao sama sebe ??? je li to to?
|
|
|
30.10.2015., 16:25
|
#23
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,855
|
Quote:
dominik01 kaže:
ljubi neprijatelja svog kao sama sebe ??? je li to to?
|
Apsolutno.
Neprijatelj je jadan i zaveden i boreći se s njime mu želimo pomoći
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
30.10.2015., 16:53
|
#24
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2011.
Postova: 10,598
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Efežanima 6:10-12: Ubuduće budite jaki u Gospodinu i njegovoj silnoj moći! Obucite se u bojnu opremu Božju da se mognete suprotstaviti đavolskim napadima! Jer naša borba nije protiv krvi i tijela, nego protiv Poglavarstava, protiv Vlasti, protiv Vrhovnika ovoga mračnog svijeta: protiv zlih duhova koji borave u nebeskim prostorima.
Meni ovo zvuči kao borba
|
Ali to nije Isus nego Pavao nauči se čitati pažljivije.
Govorili smo o Isusu.
|
|
|
30.10.2015., 17:06
|
#25
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2011.
Lokacija: duša posavske ravni
Postova: 10,465
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Apsolutno.
Neprijatelj je jadan i zaveden i boreći se s njime mu želimo pomoći
|
pa nahebem,,,,neka njega takav kakav je
|
|
|
30.10.2015., 18:19
|
#26
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,855
|
Quote:
EliEliLama kaže:
Ali to nije Isus nego Pavao nauči se čitati pažljivije.
Govorili smo o Isusu.
|
Znači ti misliš da je pavao imao neku svoju posebnu doktrinu koja je protivna isusovom nauku?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
31.10.2015., 21:59
|
#27
|
explorer
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Geb
Postova: 5,492
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Manje više svaki drugi istočnjački duhovnjak će reći da je najveća pobjeda nad samim sobom, a svaki drugi zapadnjak će reći da, da, to je točno slažem se
Ja vas pitam: što znači pobijediti samog sebe?
|
Nadjacati Ego i preuzeti kontrolu nad nizim porivima.
|
|
|
01.11.2015., 15:39
|
#28
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Nadjačati samog sebe pa samom sebi opalit pljusku.
Kažu, bilo je i tog u ljudi.
|
|
|
03.11.2015., 15:15
|
#29
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2011.
Postova: 10,598
|
Quote:
omen4k kaže:
Nadjacati Ego i preuzeti kontrolu nad nizim porivima.
|
Ego trip u novom ruhu,skineš jednu ljusku druga se pojavi,pa treća itd
|
|
|
03.11.2015., 15:33
|
#30
|
Dežurni jebivjetar
Registracija: Jun 2010.
Postova: 5,979
|
Quote:
omen4k kaže:
Nadjacati Ego i preuzeti kontrolu nad nizim porivima.
|
Ne ...
|
|
|
03.11.2015., 15:49
|
#31
|
Evanđelje po Luki 6:22-23
Registracija: Aug 2009.
Postova: 14,046
|
Quote:
omen4k kaže:
Nadjacati Ego i preuzeti kontrolu nad nizim porivima.
|
Ego nije loš ako mu ne dopustimo da vlada nama.
Ego živi u mislima, hrani se mislima (koja su temeljena na tuđim mjerilima i idejama čak i kada to negiramo) a mi nismo misli.
Misli su promjenjiva kategorija ali mi nismo.
Ljudi su uvjereni da su misli (stavovi, odluke) ono što ih definira. da su im misli slobodne a istina je da većina oblikuje mišljenje ovako ili onako na temelju tuđim programa, ideja. Još od najranije dobi.
Ljudi se tada identificiraju sa svojim mislima odnosno tuđim mislima.
To je važno odvojiti. Ja i misli. Mi nismo misli ili neka prolazna emocija. Ni prolazan osjećaj sreće ni tuge.
Što je sloboda ?
Biti slobodan od mišljenja i pravila drugih ljudi. E to je najteže posebno ako nam ego tvrdi "Ma daj.. kaj palamudiš pa ti si slobodan " A tek kako ego vlada koristeći našu grižnju savesti ili kako drugi nama upravljaju koristeći istu ohohoooo. To je posebna tema.
Treba se osloboditi čak od utjecaja svojih emocija na to tko smo ustvari. Emocije nisu mi jer su prolazne. Kako se osloboditi ? Za početak ?
Pobijediti najgoru obmanu koja vodi u nezadovoljstvo i borbu duše a to je tadaaaa:
svidjeti se drugim ljudima pa sa količinom odobravnja , divljenja drugih, mišljenja svijeta, mjerilima i ljestvicama svijeta vrednovati svoju sreću i sebe samog. Biti nešto ili netko po mjerilima svoijeta. Biti zarobljen a misliti da si slobodan jer imaš status, novac, doktorat, posao, ženu, materijalne stvari. Ego se želi svidjeti, duša već zna tko je i nema potrebu za tim.
Ego je taj koji traži ljubav odobravanjem drugih ili se želi svidjeti svijetu. Na bilo koji način.
Često najduhovniji ljudi dopuste egu da ih definira, da definira svojim idejama što je duša, što jest duh.
Pa zapnu na pola puta i ni makac.
Šašavo ha ?
Ego se želi svidjeti svijetu a duša Bogu.
Kužite razliku ?
Pobijediti potrebu za odobravanjem društva, potrebu da sebe doživljavamo kroz druge i da smo u odlukama i mišljenju ovisni o drugima... to je sloboda.
Pobijediti ideju da smo ono što drugi određuju, što i sami u npr. lažnoj pobuni protiv drugih opet određuje tko smo (zato su npr. pankeri slični jer su i oni dio šablone u toj želji da nisu kao drugi. drugačije ali opet šablone.)
Svjesnost, ah svjesnost...
Isus je to razumio. Što je uistinu bitno. Što je sloboda i kako bez shvaćanja Boga, koncepta Boga tj. Stvoritelja, ni sami ne možemo biti oslobođeni.
Ni sami u svijetu, pravilima svijeta ne možemo spoznati tko smo ustvari.
Jer maknemo li sve izvanjsko polako dolazimo do toga tko smo.Koliko smo veličanstveni i koliko smo ljubljeni. Treba nam ogoljenost duše i uma.
Dopuštamo drugima da nas poslože u svakakve kalupe, da nas definiraju, da nam određuju važnost ili emocije... pa to je suludo. Kada se suprotstavljamo tome opet igramo na isti način, želeći svijetu dokazati da smo drugačiji. Čemu to ako ionako ne marimo za mišljenje svijeta ?
Duhovan čovjek nema potrebu za dokazivanjem tko je ...ni slušanjem svijeta ni bijesom prema njemu u obliku bunta.
Nažalost teško se osloboditi toga programa.
To riješiti znači pobijediti sebe.
Netko to može staviti i na nižu razinu kao pobijediti svoje mane, samodestrukcije ali to se opet može jedino svjesnošću tko smo. Mi. Ogoljeni. Bez onoga što nam ego govori tko smo i što možemo, smijemo itd.Kada odvojimo sebe od svojih nametnutih stavova ili mišljenja svoga ega, kada nas ego kroz strah ne definira tek tada smo čisti i slobodni. Mi nismo samo otac, majka, sin, trgovac, vjernik, sportaš, dobra osoba, doktor, vlasnik ovoga ili onoga.
Sve dok sebe pokušamo naći u vagama materijalizma, konzumerizma, ideja.. tuđih ideja tko je čovjek, izbjegavanja strahova, ideji da smo mi emocije ili tuđe definicija o nama... put do istine je dalek.
Zato krenite što prije na put da shvatite tko ste ustvari. Divan, težak, oslobađajući put do istinske slobode i radosti. Koja je oduvijek u vama. Sreća kao i sloboda su unutar na samih samo što ih većina drži zatvorene cijeli život u kavezima koji su sami napravili, želeći se svidjeti svijetu ili svome egu.
Putokazi ? Kao kršćanin:
"Ištite i daće vam se: tražite i naći ćete; kucajte i otvoriće vam se. Jer svaki koji ište, prima; i koji traži, nalazi; i koji kuca, otvara mu se".
Evanđelje po Luki
"Bijaše među farizejima čovjek imenom Nikodem, ugledan Židov.
On dođe Isusu obnoć i reče mu: "Rabbi, znamo da si od Boga došao kao učitelj jer nitko ne može činiti znamenja kakva ti činiš ako Bog nije s njime." Odgovori mu Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega!" Kaže mu Nikodem: "Kako se čovjek može roditi kad je star? Zar može po drugi put ući u utrobu majke svoje i roditi se?" Odgovori Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: ako se tko ne rodi iz vode i Duha, ne može ući u kraljevstvo Božje. Što je od tijela rođeno, tijelo je; i što je od Duha rođeno, duh je. Ne čudi se što ti rekoh: 'Treba da se rodite nanovo, odozgor.' Vjetar puše gdje hoće; čuješ mu šum, a ne znaš odakle dolazi i kamo ide. Tako je sa svakim koji je rođen od Duha."
Evanđelje po Ivanu
Tko shvati, shvati. Tak'.
Zadnje uređivanje pozitivax : 03.11.2015. at 16:14.
|
|
|
03.11.2015., 16:18
|
#32
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: In my Mind :)
Postova: 1,237
|
Quote:
pozitivax kaže:
Ego nije loš ako mu ne dopustimo da vlada nama.
Ego živi u mislima, hrani se mislima (koja su temeljena na tuđim mjerilima i idejama čak i kada to negiramo) a mi nismo misli.
Misli su promjenjiva kategorija ali mi nismo.
Ljudi su uvjereni da su misli (stavovi, odluke) ono što ih definira. da su im misli slobodne a istina je da većina oblikuje mišljenje ovako ili onako na temelju tuđim programa, ideja. Još od najranije dobi.
Ljudi se tada identificiraju sa svojim mislima odnosno tuđim mislima.
To je važno odvojiti. Ja i misli. Mi nismo misli ili neka prolazna emocija. Ni prolazan osjećaj sreće ni tuge.
Što je sloboda ?
Biti slobodan od mišljenja i pravila drugih ljudi. E to je najteže posebno ako nam ego tvrdi "Ma daj.. kaj palamudiš pa ti si slobodan " A tek kako ego vlada koristeći našu grižnju savesti ili kako drugi nama upravljaju koristeći istu ohohoooo. To je posebna tema.
Treba se osloboditi čak od utjecaja svojih emocija na to tko smo ustvari. Emocije nisu mi jer su prolazne. Kako se osloboditi ? Za početak ?
Pobijediti najgoru obmanu koja vodi u nezadovoljstvo i borbu duše a to je tadaaaa:
svidjeti se drugim ljudima pa sa količinom odobravnja , divljenja drugih, mišljenja svijeta, mjerilima i ljestvicama svijeta vrednovati svoju sreću i sebe samog. Biti nešto ili netko po mjerilima svoijeta. Biti zarobljen a misliti da si slobodan jer imaš status, novac, doktorat, posao, ženu, materijalne stvari. Ego se želi svidjeti, duša već zna tko je i nema potrebu za tim.
Ego je taj koji traži ljubav odobravanjem drugih ili se želi svidjeti svijetu. Na bilo koji način.
Često najduhovniji ljudi dopuste egu da ih definira, da definira svojim idejama što je duša, što jest duh.
Pa zapnu na pola puta i ni makac.
Šašavo ha ?
Ego se želi svidjeti svijetu a duša Bogu.
Kužite razliku ?
Pobijediti potrebu za odobravanjem društva, potrebu da sebe doživljavamo kroz druge i da smo u odlukama i mišljenju ovisni o drugima... to je sloboda.
Pobijediti ideju da smo ono što drugi određuju, što i sami u npr. lažnoj pobuni protiv drugih opet određuje tko smo (zato su npr. pankeri slični jer su i oni dio šablone u toj želji da nisu kao drugi. drugačije ali opet šablone.)
Svjesnost, ah svjesnost...
Isus je to razumio. Što je uistinu bitno. Što je sloboda i kako bez shvaćanja Boga, koncepta Boga tj. Stvoritelja, ni sami ne možemo biti oslobođeni.
Ni sami u svijetu, pravilima svijeta ne možemo spoznati tko smo ustvari.
Jer maknemo li sve izvanjsko polako dolazimo do toga tko smo.Koliko smo veličanstveni i koliko smo ljubljeni. Treba nam ogoljenost duše i uma.
Dopuštamo drugima da nas poslože u svakakve kalupe, da nas definiraju, da nam određuju važnost ili emocije... pa to je suludo. Kada se suprotstavljamo tome opet igramo na isti način, želeći svijetu dokazati da smo drugačiji. Čemu to ako ionako ne marimo za mišljenje svijeta ?
Duhovan čovjek nema potrebu za dokazivanjem tko je ...ni slušanjem svijeta ni bijesom prema njemu u obliku bunta.
Nažalost teško se osloboditi toga programa.
To riješiti znači pobijediti sebe.
Netko to može staviti i na nižu razinu kao pobijediti svoje mane, samodestrukcije ali to se opet može jedino svjesnošću tko smo. Mi. Ogoljeni. Bez onoga što nam ego govori tko smo i što možemo, smijemo itd.Kada odvojimo sebe od svojih nametnutih stavova ili mišljenja svoga ega, kada nas ego kroz strah ne definira tek tada smo čisti i slobodni. Mi nismo samo otac, majka, sin, trgovac, vjernik, sportaš, dobra osoba, doktor, vlasnik ovoga ili onoga.
Sve dok sebe pokušamo naći u vagama materijalizma, konzumerizma, ideja.. tuđih ideja tko je čovjek, izbjegavanja strahova, ideji da smo mi emocije ili tuđe definicija o nama... put do istine je dalek.
Zato krenite što prije na put da shvatite tko ste ustvari. Divan, težak, oslobađajući put do istinske slobode i radosti. Koja je oduvijek u vama. Sreća kao i sloboda su unutar na samih samo što ih većina drži zatvorene cijeli život u kavezima koji su sami napravili, želeći se svidjeti svijetu ili svome egu.
Putokazi ? Kao kršćanin:
"Ištite i daće vam se: tražite i naći ćete; kucajte i otvoriće vam se. Jer svaki koji ište, prima; i koji traži, nalazi; i koji kuca, otvara mu se".
Evanđelje po Luki
"Bijaše među farizejima čovjek imenom Nikodem, ugledan Židov.
On dođe Isusu obnoć i reče mu: "Rabbi, znamo da si od Boga došao kao učitelj jer nitko ne može činiti znamenja kakva ti činiš ako Bog nije s njime." Odgovori mu Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega!" Kaže mu Nikodem: "Kako se čovjek može roditi kad je star? Zar može po drugi put ući u utrobu majke svoje i roditi se?" Odgovori Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: ako se tko ne rodi iz vode i Duha, ne može ući u kraljevstvo Božje. Što je od tijela rođeno, tijelo je; i što je od Duha rođeno, duh je. Ne čudi se što ti rekoh: 'Treba da se rodite nanovo, odozgor.' Vjetar puše gdje hoće; čuješ mu šum, a ne znaš odakle dolazi i kamo ide. Tako je sa svakim koji je rođen od Duha."
Evanđelje po Ivanu
Tko shvati, shvati. Tak'.
|
Odličan post potpisujem .
Živijo jamo da delamo
|
|
|
03.11.2015., 20:57
|
#33
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2011.
Postova: 10,598
|
Gdje ljubavi nema tu je borba.
Borba s ženom,borba s djecom,borba s prijateljima,borba s samim sobom.
|
|
|
04.11.2015., 18:57
|
#34
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,855
|
Quote:
EliEliLama kaže:
Gdje ljubavi nema tu je borba.
Borba s ženom,borba s djecom,borba s prijateljima,borba s samim sobom.
|
Postoji i borba zbog i radi ljubavi
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
04.11.2015., 20:05
|
#35
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2011.
Postova: 10,598
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Postoji i borba zbog i radi ljubavi
|
Ljubav i posjedovanje objekta ljubavi ne idu zajedno.
Tako da kod ljubavi nema borbe nego strpljivo i ne nametanje no ako to nazivaš borbom onda je ok mada borba je prenategnuta riječ za iskrenu ljubav.
|
|
|
04.11.2015., 20:18
|
#36
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,855
|
Quote:
EliEliLama kaže:
Ljubav i posjedovanje objekta ljubavi ne idu zajedno.
Tako da kod ljubavi nema borbe nego strpljivo i ne nametanje no ako to nazivaš borbom onda je ok mada borba je prenategnuta riječ za iskrenu ljubav.
|
ma kakvo posjedovanje?
recimo voliš domovinu i boriš se za nju, jel ima toga? ili dijete ti oboli i prodaš kuću da platiš liječenje, to je isto borba, zar ne?
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
04.11.2015., 21:05
|
#37
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2011.
Postova: 10,598
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
ma kakvo posjedovanje?
recimo voliš domovinu i boriš se za nju, jel ima toga? ili dijete ti oboli i prodaš kuću da platiš liječenje, to je isto borba, zar ne?
|
Tema nije borba za domovinu niti borba za nekoga drugoga,dobro doduše i ja sam oftopic bio..
|
|
|
23.01.2016., 13:48
|
#38
|
vozi na drva
Registracija: Oct 2015.
Postova: 1,150
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Manje više svaki drugi istočnjački duhovnjak će reći da je najveća pobjeda nad samim sobom, a svaki drugi zapadnjak će reći da, da, to je točno slažem se
Ja vas pitam: što znači pobijediti samog sebe?
Ja mislim da to znači da djelujemo kontra naših unuarnjih negativnih poriva bez obzira koliko bili jaki. što jači porivi, to je veća pobjeda.
Što biste vi rekli, onako svojim riječima?
|
pojesti svoj ponos i zatomiti ego... nije lako, a li nije ni neka filozofija
|
|
|
23.01.2016., 13:54
|
#39
|
vozi na drva
Registracija: Oct 2015.
Postova: 1,150
|
Quote:
omen4k kaže:
Nadjacati Ego i preuzeti kontrolu nad nizim porivima.
|
kolega pa vi ste svuda korak ispred mene.. a ja mislio sve obznaniti urbi et orbi a ono već obznanjeno
|
|
|
24.01.2016., 15:54
|
#40
|
Kreativac prije svega!
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 27
|
....Pobijediti sebe po meni znači izdignuti se iz svojih iskonskih materijalističkih pobuda i načina života, promišljati i raditi na novi kreativan i multilateralan način. Znači osjetiti da nisi sam na ovom svijetu, znači osjetiti prisutnost svega živoga i neživoga kao sebe samoga, a ne nečega što je od tebe fizičko odijeljeno. Znači pobijediti svoje neopravdane strahove, praznovjerja i predrasude...Ukratko, znači postati mudrom osobom.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:08.
|
|
|
|