Radijatori

[europe2seoul]

A ak mjenja tu staklenu stijenu moze je na dijelu gdje je radijator staviti da nije do poda, npr polovica po sirini, pa se radijator nece toliko vidjeti odnosno estetika ce biti zadovoljena iako to vise nije to za ljeto kada sve otvoris i imas prosirenje dnevne sobe. gdje sada radijator strsi u oko.

najskuplje rjesenje bi bilo u dnevnu i ajmo rec spojeno sa tom blagovaonom uvest vodeno podno (podovi van, stemanje, nove glazure) a po sobama radijatori. No ak tak i tak mislis nove podove itd onda nije lose za razmisliti. Samo onda gore najbolje plocice ili laminat.

[ZelenaKomarčica]

europe2seoul kaže:

Mda? I onda da fino gledas iz dnevnog na +22-23 u kratkim hlacama i majci vani kako pada snjeg ili je pao i lijepo je ti gledas u zastor. Koja svrha onda staklene stijene u dnevnoj sobi. Pogotovo ako to gledas na nacin otvorenosti, komunikacije sa prirodom itd.

Upravo to. Ni u ludilu nisam mislila imati zastore. Stan i ta breza su tak pozicionirani da se jako jako teško može izvana vidjeti unutra.

europe2seoul kaže:

Za autoricu:

Ak je stolar ima isto iz 1980 onda vjerujem da i nije ta stjena bas nesto. Sada kaze ugodno? Koliko ja znam dosta starijih osoba se po zimi debelo obuce pa im je ugodno. Ak ti mislis pit kakao u neglizeju i gacicama u toj dnevnoj gledat van u lijeno subotnje jutro mislim da ne bi bilo lose zamjenit i tu stolariju.

Za podatke o radijatorima imas tehnicke detalje / pdf sa tablicama gdje koji model tih limenih radijatora daje koliko snage ovisno o ulaznim i izlaznim temperaturama vode. Inace grijanje je toplana ili etazno plinsko?

Da, stolarija se mijenja. Grijanje je toplana.

europe2seoul kaže:

A ak mjenja tu staklenu stijenu moze je na dijelu gdje je radijator staviti da nije do poda, npr polovica po sirini, pa se radijator nece toliko vidjeti odnosno estetika ce biti zadovoljena iako to vise nije to za ljeto kada sve otvoris i imas prosirenje dnevne sobe. gdje sada radijator strsi u oko.

najskuplje rjesenje bi bilo u dnevnu i ajmo rec spojeno sa tom blagovaonom uvest vodeno podno (podovi van, stemanje, nove glazure) a po sobama radijatori. No ak tak i tak mislis nove podove itd onda nije lose za razmisliti. Samo onda gore najbolje plocice ili laminat.

Uh, ak sam dobro shvatila to bi bilo ono da se smanji stijena a stavi zid na dnu. Uf, ne bih to htjela.

A što se parketa tiče, u ok su stanju, tako da se oni neće mijenjati. Neke troškove ipak negdje moram srezati.

Ma taj radijator treba na strop.

[europe2seoul]

ZelenaKomarčica kaže:

Upravo to. Ni u ludilu nisam mislila imati zastore. Stan i ta breza su tak pozicionirani da se jako jako teško može izvana vidjeti unutra.



Da, stolarija se mijenja. Grijanje je toplana.



Uh, ak sam dobro shvatila to bi bilo ono da se smanji stijena a stavi zid na dnu. Uf, ne bih to htjela.

A što se parketa tiče, u ok su stanju, tako da se oni neće mijenjati. Neke troškove ipak negdje moram srezati.

Ma taj radijator treba na strop.

Stavi si najbolju stolariju sa trostrukim izo staklom, kvalitetnim vodilicama i mehanizmom za staklenu stjenu i pazi da ti dolje rub bude ili ukopan ili niskoprofilni zaobljen da se ne popiknes. ima ih i kostaju ali onda je to to za vijeke vijekova amen. isto tako i drugdje nova stolarija. tu ces puno dobiti na ustedi energije. usput prozori koji gledaju van spadaju pod procelje zgrade a ono se financira iiz pricuve zgrade. pa bi ti se to odtamo moglo financirati. doduse nova si u zgradi, pricuvu nisi nikad placala pa te mozda budu cudno gledali. no bivsa vlasnica jest pa nek se iskoristi.

i uzmi si jedan debeli niski 22k tip ili 33k tip radson radijtora bijeli i to je to. em ce bit nizi em bijeli pa ce manje upadat u oko.

[ZelenaKomarčica]

europe2seoul kaže:

Stavi si najbolju stolariju sa trostrukim izo staklom, kvalitetnim vodilicama i mehanizmom za staklenu stjenu i pazi da ti dolje rub bude ili ukopan ili niskoprofilni zaobljen da se ne popiknes. ima ih i kostaju ali onda je to to za vijeke vijekova amen. isto tako i drugdje nova stolarija. tu ces puno dobiti na ustedi energije. usput prozori koji gledaju van spadaju pod procelje zgrade a ono se financira iiz pricuve zgrade. pa bi ti se to odtamo moglo financirati. doduse nova si u zgradi, pricuvu nisi nikad placala pa te mozda budu cudno gledali. no bivsa vlasnica jest pa nek se iskoristi.

i uzmi si jedan debeli niski 22k tip ili 33k tip radson radijtora bijeli i to je to. em ce bit nizi em bijeli pa ce manje upadat u oko.

Ovo za pričuvu nisam imala pojma. Ali nekako sam debelo skeptična za zgradu koja ima koma stolarije po većini stanova, neuređena (u raspadnom stanju) ulazna vrata u haustor, da, eto, ljudi samo čekaju da se pojavi bisernica s idejama da joj se sufinanciraju klizne stijene. Ali mogu pitati, no znam kakav će odgovor biti. Ili da ustrajem?

Ovo što sam pogledala 33k se čini kao bolji izbor malo su deblji ali su efikasniji za istu visinu/dužinu. Za ali kad ćemo točno znati dimenzije i tip postojećih radijator može se ići u odabir novih. Evo i da se uzme 10% bolji kapacitet ga se može samo što više u lijevo baciti da nije tako usamljeni otočić po sredini stijene. I još jedna nedoumica vidim da radson ima više tipova radijatora. svi se oni mogu zakačiti samo na pod? Vidim da imaju i neke glatke ravne kao zid, ima li neka caka s njima da nisu dobri za grijanje, po specifikacijama se čime ok? Pretpostavljam da su i cijenom skuplji.

[europe2seoul]

ZelenaKomarčica kaže:

Ovo za pričuvu nisam imala pojma. Ali nekako sam debelo skeptična za zgradu koja ima koma stolarije po većini stanova, neuređena (u raspadnom stanju) ulazna vrata u haustor, da, eto, ljudi samo čekaju da se pojavi bisernica s idejama da joj se sufinanciraju klizne stijene. Ali mogu pitati, no znam kakav će odgovor biti. Ili da ustrajem?

Ovo što sam pogledala 33k se čini kao bolji izbor malo su deblji ali su efikasniji za istu visinu/dužinu. Za ali kad ćemo točno znati dimenzije i tip postojećih radijator može se ići u odabir novih. Evo i da se uzme 10% bolji kapacitet ga se može samo što više u lijevo baciti da nije tako usamljeni otočić po sredini stijene. I još jedna nedoumica vidim da radson ima više tipova radijatora. svi se oni mogu zakačiti samo na pod? Vidim da imaju i neke glatke ravne kao zid, ima li neka caka s njima da nisu dobri za grijanje, po specifikacijama se čime ok? Pretpostavljam da su i cijenom skuplji.

Razliciti modeli razlicita estetika i cijena koja to prati. Ako je deklariran na tu snagu sa takvom i takvom toplom vidom to je to. S time da tvoj postojeci ima bocno cijevi pa najlakse pase staviti Compact seriju koja je izgledom tradicionalna od nekih ultra modernih dizajna.

[Lee Champa]

Ako ideš sa novom kvalitetnom stolarijom, onda postavi radijator gdje ti paše.

[europe2seoul]

Lee Champa kaže:

Ako ideš sa novom kvalitetnom stolarijom, onda postavi radijator gdje ti paše.

Ne bi bilo lose i aluminujske roletne sa spuzvicom ispunjene staviti van pa kad ide spavati ih spusti i jos manje gubi topline ili je na poslu cijeli dan. Naime prek zime ak krenes u 7 na posao vani je mrak a u 16h kad se vracas je isto mrak tak da osim vikenda sunca nit ne bus vidio

[Shwake]

ZelenaKomarčica kaže:

Eh, nažalost, nemam iskustva sa stanom, jer nisam živjela u njemu. Stan je nedavno kupljen i sad se kreće u neke zahvate. Ali gospođa koja je živjela je rekla da je ugodno po ljeti i zimi. (Ali jedno je vlastito iskustvo, a drugo nečija priča kad prodaje stan.) Pretpostavljam da je jedan razlog tome što je stan sa istoka i zapada i gore i dolje okružen drugim stanovima. A još je i imao tu duplu barijeru na sjeveru.
Što se tiče radijatora, oni nisu mijenjani. Gotovo u stanu ništa nije mijenjano od izgradnje zgrade, koja je bila 80-ih godina.

Eh da, to je već drugi par rukava. Znači, ne znate točne podatke o izvornoj izvedbi i kvaliteti sustava grijanja u tome stanu, izuzev nepouzdanih izjava ex vlasnice stana koja Vam ga je prodala. Malo jest nezgodno, ali što je tu je.
Iako sve nekako ide mic po mic u ovoj komunikaciji, ali uz upornost se može doći i do potrebnih podataka.

1. Kod vašega predstavnika stanara lako možete doći, i to načelno besplatno(!!), do svih toplinskih podataka za vaš stan, jer na to imate pravo.
Višestambene zgrade (kao vaša) sigurno imaju i svoju Građevinsku dozvolu (kao i "Dokumentaciju izvedenog stanja", te i "Uporabnu dozvolu"). Sastavni dio Građevinske dozvole bio je Glavni projekt te zgrade. Glavni projekt zgrade, između ostaloga uključuje: arhitektonski, građevinski, elektro i strojarski dio projekta. U "Strojarskom projektu" se nalaze i opisi i nacrti izgrađenih stanova, kao i svi razvodi instalacija u njima (elektro, voda, odvodnja, grijanje, plin, …). U Strojarskom projektu se nalaze svi proračuni potrebne topline za svaku pojedinu prostoriju stana, kao i za stan (i zgradu) u cijelosti. Isto to se nalazi i na projektnim nacrtima etaža i svakoga stana zgrade, u kojima su ucrtani i svi projektirani radijatori na temelju temperaturnog režima za sustav grijanja kojega je predvidio projektant grijanja. U crtežima Strojarskog projekta je uz radijatore upisan i toplinski učinak svakog pojedinog radijatora. U izgradnji zgrade bio je odabran i ugrađen svaki radijator, temeljem proračuna, opisa i crteža iz Strojarskog projekta.

Dakle, sve tehničke podatke, koji se tiču vašega stana, pa tako i o radijatorima, možete dobiti od predstavnika stanara te vaše zgrade. Ako predstavnik stanara kaže da neki dokument nema kod sebe (što je manje vjerojatno, ali se ljudi znaju 'praviti pametnima' da si daju na važnosti), može ga on lako dobiti na uvid i korištenje od GSKG. Gradsko stambeno-komunalno gospodarstvo (GSKG) je gradsko javno poduzeće čija je primarna djelatnost održavanje stambenih objekata. Ono ima sve tehničke dokumentacije o svakoj pojedinoj zgradi za koju su zaduženi. Od predstavnika stanara dakle možete dobiti na uvid i korištenje sve relevantne dokumentacije koja vas zanima i uputiti se iz nje u sve konkretne tehničke podatke koje trebate.
A kad dobijete projektantske podatke za svaku vašu prostoriju u stanu, onda će biti lako i utvrditi koji vam je radijator u stanu falš, a koji je dobro odabran, te prema projektantskim podatcima onda i odabrati odgovarajući vam zamjenski radijator, gdje kojega želite zamijeniti sa stvarno odgovarajućim.

2. Moguće je da preslike svih tih dokumenata već ima ex vlasnica toga stana.

3. Ovdje na forumu možete dobiti tek poneke savjete od (što letećih, što stalnih) komentatora koji su više-manje upućeni u tu tematiku. Nakon svega ne/poznatog o stanu, načelno Vam se mogu dati tek dobronamjerna razmišljanja iz osobnih znanja i iskustava komentatora, koja se mogu vezati samo na pretpostavke o sustavu grijanja kod vas. Hoće li vam biti ugodno toplo u stanu tijekom sezone grijanja, ili neće, ipak nisu stvari za zezanciju, pa da se date nagovoriti na odabir neodgovarajućih zamjenskih ogrijevnih tijela (radijatora, ili čega već drugog).
Ono što se meni čini suvislim, je da su projektanti strojarskih instalacija najvjerojatnije birali radijatore u stanu za temperaturni režim 80/60/20°C. No, moguće je da su ih birali npr. za temp. režim 80/65/20°C, a ne i za neki s nižim vrijednostima ulazne i izlazne temperature vode na radijatorima.
Metodom dolaženja do podataka koracima unatrag, može se iz postojećih ugrađenih radijatora i projektantskog temp. režima onda zaključiti i koji su to toplinski učinci bili najvjerojatnije izračunati za pojedinu prostoriju stana i njoj pripadajući radijator. Iz tako dobivenih toplinskih učinka, potom se onda ide birati neki zamjenski radijator, koji će imati isti takav učinak, ali ne uz temp. režim 80/60/20°C niti uz režim 80/65/20°C, nego koji odaje toliko topline pri temperaturnom učinku koji će biti moguć u realnosti, kao npr. 75/55/20°C (ili 70/50/20°C).

Sumnjam da ste sve razumjeli, ali tako to nekako ide sa stručnim stvarima.

[europe2seoul]

Shwake kaže:

Sumnjam da ste sve razumjeli, ali tako to nekako ide sa stručnim stvarima.

A ga ti kompliciras plus mislis da si jedini tehnicki obrazovan.

Neka zena uzme 33K radson koji daje 1400-1500W kao postojeci na rezimu 70-75 i bok. Ide i nova stolarija i ziher joj ne bu hladno i naravno termostatski ventil no to i ide jer danas sve zgrade imaju razdeljnike. Dnevni boravak mi se cini mali tak da je cca 1500W dovoljno. Nek izmjeri velicinu grijanog prostora i ak je sve spojeno onda ukupnu plus ak ima jos radijatora za taj spojen prostor da je savjetujemo tocno

[Shwake]

europe2seoul kaže:

A ga ti kompliciras plus mislis da si jedini tehnicki obrazovan.
Neka zena uzme 33K radson koji daje 1400-1500W kao postojeci na rezimu 70-75 i bok. Ide i nova stolarija i ziher joj ne bu hladno i naravno termostatski ventil no to i ide jer danas sve zgrade imaju razdeljnike. Dnevni boravak mi se cini mali tak da je cca 1500W dovoljno. Nek izmjeri velicinu grijanog prostora i ak je sve spojeno onda ukupnu plus ak ima jos radijatora za taj spojen prostor da je savjetujemo tocno

Ne pretjerujte!
Niti ja tako mislim o sebi ni o drugima, a niti imam vremena za chatanja bilo s kime.
Zato i pišem naširoko i složeno, ili "komplicirano".

1. Kako mislite da će sve funkcionirati s vašim prijedlozima kad ne znate kako oni u zgradi izmaju izveden glavni razvod grijanja, a niti jesu li im ubalansirane sve vertikale kao i svi radijatori po stanovima?

2. Također, vidim da vam nije upalo u oko da na radijatorima niti nemaju elektroničkih razdjelnika troškova topline.

3. Ujedno, na radijatorima imaju obične radijatorske ventile, a ne termoregulacijske radijatorske ventile s termoglavama. Nije vam palo na pamet da termoregulacijski ventili, kao i panelni (ili pločasti) radijatori imaju i kudikamo veći otpor za ogrijevni medij, nego ga ima postojeća instalacija radijatorskog grijanja kod gđe u stanu, s člankastim radijatorima i običnim radijatorskim ventilima?

4. Kako mislite da će novi radijator s termostatskim ventilom i termoglavom (koje predlažete) davati toplinu koja mu je deklarirana kad ga se ugrađuje u sustav grijanja koji očito nije predviđen za te dopunske faktore otpora strujanju ogrijevne vode i isporučivanju topline?

Vidite, da ste malo više utrošili vremena na uočavanje postojeće instalacije iz tih nekoliko slika koje je gđa postavila, ne biste onda niti pretjerivali o posve nepotrebnom.
Nitko vama ne odriče vaša znanja, ali molim, nemojte niti vi docirati drugima za stvari o kojima sami niti ne razmišljaste. I kako već napisah, ne zanima me chatanje, pa dalje s vama neću nastavljati ovu "polemiku".

[ZelenaKomarčica]

Hvala obojici na trudu i vremenu. Jasno mi je da oko ovakvih stvari uvijek može doći do rasprave, ali mislim da obojica dajete dobronamjerne savjete svaki iz svoje perspektive.

Shwake kaže:

Sumnjam da ste sve razumjeli, ali tako to nekako ide sa stručnim stvarima.

Pa nisam baš posve sve pohvatala, ali kako sam si pojednostavila, različiti sustavi i režimi grijanja mogu imati različite odgovarajuće radijatore da bi nešto bilo optimalno, ali da se to sve zna treba imati dokumentaciju koju navodite a koju je moguće samo dobiti od predstavnika stanara. Inače, još nije ni obavljen prvi razgovor s predstavnikom stanara, tako da je najlakše pitati za strojarski projekt ako ga ima kad dođem do čovjeka. U krajnju ruku zgodno bi bilo nabaviti i projekt za elektroinstalacije, znači to isto samo predstavnik stanara može imati ili pribaviti?

europe2seoul kaže:

Dnevni boravak mi se cini mali tak da je cca 1500W dovoljno. Nek izmjeri velicinu grijanog prostora i ak je sve spojeno onda ukupnu plus ak ima jos radijatora za taj spojen prostor da je savjetujemo tocno

Kad se vratim u zg za 7-8 dana ću nadopisati sve detaljnije dimenzije radijatora čim odem u stan.

[europe2seoul]

ZelenaKomarčica kaže:

Hvala obojici na trudu i vremenu. Jasno mi je da oko ovakvih stvari uvijek može doći do rasprave, ali mislim da obojica dajete dobronamjerne savjete svaki iz



Kad se vratim u zg za 7-8 dana ću nadopisati sve detaljnije dimenzije radijatora čim odem u stan.

Usput stvarno kako to da nemas u stanu razdeljnike na radijatorima i s njima sto dolaze termostatski ventili? Nekak sumljam da je vlasnica prije ugradila kalorimetar? A to se moralo i mora se ugraditi odnosno ak ne ugradis imas korektivni faktor 2 i dalje da ne duljim. Ti je rekla kaj?

[ZelenaKomarčica]

europe2seoul kaže:

Usput stvarno kako to da nemas u stanu razdeljnike na radijatorima i s njima sto dolaze termostatski ventili? Nekak sumljam da je vlasnica prije ugradila kalorimetar? A to se moralo i mora se ugraditi odnosno ak ne ugradis imas korektivni faktor 2 i dalje da ne duljim. Ti je rekla kaj?

Budući da sam živjela u obiteljskoj kući nisam upoznata sa zadnjom situacijom vezanom uz razdjeljnike, kao da sam negdje čitala da nije više obavezno?

Ali neovisno o mom krhkom znanju o tome, cijela zgrada ih nema ugrađene. Sad zašto, nije mi dan odgovor; mogu pitati predstavnika.

Što taj korektivni faktor znači, i što bi mi zapravo bila najbolja opcija vezano uz razdjeljnike?

[europe2seoul]

ZelenaKomarčica kaže:

Budući da sam živjela u obiteljskoj kući nisam upoznata sa zadnjom situacijom vezanom uz kalorimetre, kao da sam negdje čitala da nije više obavezno?

Ali neovisno o mom krhkom znanju, cijela zgrada ih nema ugrađene. Sad zašto, nije mi dan odgovor mogu pitati predstavnika.

Što taj korektivni faktor znači, i što bi mi zapravo bila najbolja opcija s obzirom na situaciju?

A to su napravili da oni koji nisu ugradili iz dispeta da ih se kazni sa skupljim racunima nego da su ugradili. Cudi me da tvoja zgrada to nema. Znam da su i odgadjali rokove; provjeri si kad dodjes a i priupitaj najnovije zakone na temi Razdeljnici na ovom forumu. Tam vise njih par vec godinama kaj su puno u tome sa zakonske strane.

[Shwake]

ZelenaKomarčica kaže:

Pa nisam baš posve sve pohvatala, ali kako sam si pojednostavila, različiti sustavi i režimi grijanja mogu imati različite odgovarajuće radijatore da bi nešto bilo optimalno, ali da se to sve zna treba imati dokumentaciju koju navodite a koju je moguće samo dobiti od predstavnika stanara. Inače, još nije ni obavljen prvi razgovor s predstavnikom stanara, tako da je najlakše pitati za strojarski projekt ako ga ima kad dođem do čovjeka. U krajnju ruku zgodno bi bilo nabaviti i projekt za elektroinstalacije, znači to isto samo predstavnik stanara može imati ili pribaviti?
Kad se vratim u zg za 7-8 dana ću nadopisati sve detaljnije dimenzije radijatora čim odem u stan.

Najbolji način je pribaviti tu projektnu domukentaciju, kad već imate pravo.
No, to nije i jedini način. Naime, može vam neki projektant i sada proračunati toplinske gubitke za sve prostorije u stanu, pa time i za cijeli stan. Onda se na temelju toga novog proračuna toplinskih gubitaka može utvrditi koja bi vam to ogrijevna tijela bila odgovarajuća u prostorijama stana, kao i odgovaraju li vam postojeći radijatori po njihovom toplinskom učinku. No, da bi vam neki projektant to napravio sada, prije svega bi morao i osobno doći na objekt, te na licu mjesta utvrditi potrebne podatke o stanu za proračun, posebice o tzv. "fizici zgrade".

Oko temperaturnih režima ste više-manje u pravu.
Za odabir odgovarajućeg (ili optimalnog) radijatora je ključna proračunata količina topline koju projektant (ili netko uistinu upućen u toplinske proračune) proračuna da je potrebna za pojedini prostor. Tu proračunatu količinu topline onda mora moći osigurati ogrijevno tijelo koje će biti ugrađeno u pripadajuću prostoriju. U tome je sva kvaka, da se mora odabrati radijator dovoljnih dimenzija da može osigurati količinu topline u projektantskim uvjetima temperatura i pogona sustava grijanja. Koliko veliko i koje ogrijevno tijelo treba odabrati (po dimenzijama i učinku), zavisi svakako i o temperaturnom režimu na kojem radi toplinski sustav zgrade.

[Lee Champa]

Pa što nije zakon o razdjelnicima ukinut!

[europe2seoul]

Lee Champa kaže:

Pa što nije zakon o razdjelnicima ukinut!

mos mislit kak je....i dalje vrte impulse zimi...

[Dex Durex]

bok ljudi.

pitao bih ak bi netko možda znao,

imam jedan radijator u tavanskoj sobi (tipa lipovica) koji nema funkciju kaj se tiče zagrijavanja sobe i smeta mi tamo. Priključen je na sistem a grijem se na plin (bojler vaillant).

Ja bih taj radijator htio prebacit u podrumsku prostoriju u kojoj je vidljiv sistem ali bi trebalo nadodat cijevi koje bi išle do poda i u radijator.

Mene zanima koliko bi me to koštalo ?

[LaCroa]

Pozdrav, kupili smo Klarstein HT007GL konvekcijsku grijalicu. Pokreće se na touch zaslon. Probali smo slijediti upute, ali nikako da upalimo i da počne grijati. Ima li tko iskustva s istim?

[ZelenaKomarčica]

Evo vratila se s mora. Provjerila u stanu u dnevnoj sobi se nalazi 20 članaka Ekonomik 350-S radijatora. S predstavnikom stanara se još nisam uspjela naći. Znači iz činjenice da znamo koji je radijator ne bi se mogao staviti neki ekvivalent. Sviđa mi se kod ovog radsona 33 što je samo 300 visok u najnižoj varijanti. Koji bi još radijatori došli i obzir a da su tako niski?

Inače, sad gledam račun od grijanja, i ne vidim nigdje katregoriju korektivnog faktora, a gdje se na računu vidi da li uračunavaju taj dupli korektivni faktor?