Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.12.2008., 18:10   #161
u mene taka ima 0+ a mama b+ ja nikad nisam išla kontrolirati koja je moja a što mislite koja bi mogla biti
leamm is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2008., 18:29   #162
Quote:
luiz kaže: Pogledaj post
ja sam O rh neg.
univerzalni sam davalac. mogu svima dati, ali nitko meni. moj rh se promjijeni u trenu kad dajem krv, postajem poz, ali primit mogu samo rh neg. i to naravno samo 0.
krvna grupa 0 je najstarija krvna grupa, redom su nastajale A, B i na kraju AB! 98% indijanaca ima krvnu grupu 0! a u europi je to uglavnom stanovnistvo uz obale atlantika, npr. baski, jug engleske, jug francuske......................................... .................................................. ........

moj dragi je 0- a ja sam AB-.....

djeca su nam podjelila moju krvnu grupu...A - i B-
__________________
And you will keep me safe, and you will keep me close, and rain will make the flowers grow.
happygoose is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2008., 22:49   #163
Quote:
leamm kaže: Pogledaj post
u mene taka ima 0+ a mama b+ ja nikad nisam išla kontrolirati koja je moja a što mislite koja bi mogla biti
Možeš biti 0 ili B. Možeš biti i Rh+ i Rh-.
__________________
štraco retajska šupjaćo najružnija redikulice na modi retaju neodgojiti lajavi peškarušo bracero sa ružnin sisaman. (c) manitusha @forum.hr
Herp is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2008., 22:50   #164
Quote:
happygoose kaže: Pogledaj post
moj dragi je 0- a ja sam AB-.....

djeca su nam podjelila moju krvnu grupu...A - i B-
Ae, falabogu.
__________________
štraco retajska šupjaćo najružnija redikulice na modi retaju neodgojiti lajavi peškarušo bracero sa ružnin sisaman. (c) manitusha @forum.hr
Herp is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 01:23   #165
krvne grupe i anti-tijela

palo mi je na pamet na jednom predavanju, kako to da covjek koji ima krvnu grupu A, ima anti-B anti-tijela? i obrnuto. odakle mu?
pitao sam profesora i ponudio je objasnjenje, kao, tokom zivota svaki covjek jednom dodje u dodir sa drugom krvnom grupom, pa razvije anti-tijela. meni to nategnuto zvuci, koliko puta u zivotu vam se dogodilo da se porezete, osoba pored vas isto i da njena krv spricne na vasu ranu?
muad´dib is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 07:40   #166
a sumnjam da to mora biti tako očita rana. evo prva stvar što mi je pala na pamet- kad se ljubiš s nekim, nikad ne znaš imaš li neku mikro-ranicu u ustima.
neznam, prerano je da bi smislila nešto pretjerano suvislo. vratim se na ovu temu kasnije danas pa vidim hoću li biti išta pametnija tad
samo sam htjela reći da si se super toga sjetio, uopće mi to do sada nije bilo čudno.
a što je ona s onima koji imaju krvnu grupu 0? trebali bi imati anti A i anti B. po teoriji tvog profa oni bi morali biti u kontaktu s 2 grupe da bi ih razvili. hm. malo mi je to čudno

i kolega pitanjce za vas jedno- zašto stavljate crticu u riječ antitijelo?
__________________
When you lose small mind you free your life
awia is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 10:04   #167
pozz, jesu se vama to malo polupali loncici ili mi se samo cini
vjerujem da vam je jasan sistem, krvnih grupa i antitijela kao i antigena,
mislim lijepo koristite terminologiju, stoga evo i objasnjenje, naime common gut bacteria i navodno neke biljke upravo
nose antigene slicne ili gotovo jednake blood-group antigenima, sto naravno stimulira formaciju antitijela u individua koji ne
nose respektivne blood-group antigene, bas i zato kod novorodjencadi se pocinju producirati u prvih 6 mjeseci zivota.
cheers
__________________
life is contextual. gel in my hair. turn the other cheek. wild at heart.
aqualung is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 12:38   #168
Quote:
aqualung kaže: Pogledaj post
naime common gut bacteria i navodno neke biljke upravo
nose antigene slicne ili gotovo jednake blood-group antigenima, sto naravno stimulira formaciju antitijela u individua koji ne
nose respektivne blood-group antigene, bas i zato kod novorodjencadi se pocinju producirati u prvih 6 mjeseci zivota.
cheers
e to je to sto me zanima. znas koje bakterije konkertno? na googlu svasta izbacjue za "common gut bacteria".
a opet, ako je samo "slican ili gotovo jednak" antigen, to nije dovoljno, jer i A i B su slicni, razlikuju se samo u jednom seceru.
muad´dib is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 12:39   #169
Quote:
awia kaže: Pogledaj post

i kolega pitanjce za vas jedno- zašto stavljate crticu u riječ antitijelo?
lapsus...
muad´dib is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 12:50   #170
Quote:
muad´dib kaže: Pogledaj post
palo mi je na pamet na jednom predavanju, kako to da covjek koji ima krvnu grupu A, ima anti-B anti-tijela? i obrnuto. odakle mu?
pitao sam profesora i ponudio je objasnjenje, kao, tokom zivota svaki covjek jednom dodje u dodir sa drugom krvnom grupom, pa razvije anti-tijela. meni to nategnuto zvuci, koliko puta u zivotu vam se dogodilo da se porezete, osoba pored vas isto i da njena krv spricne na vasu ranu?

ima antitijela za b zbog sastava oligosaharida na membrani eritrocita. Cim dodje b na receptor za a, to je odmah alarm eritrocitima i stanicama da je dosao ˝stranac˝u tijelo i da ga se tijelo mora rijesiti. tu onda nastupaju, limfociti, monociti, prostanglandini, itd.
i jos je neko pitao, kao zasto nula nema antitijela na a i b. Jer je recesivna. Jer nema oligosaharida.
U biti mislim da je to prva godina medicine, ja se stvarno ne sjecam kak je to tocno islo, ali pogledat cu malo preciznije pa javim.
Uglavnom sve je u ugljikohidratima i sastavu glikoproteina na membrani eritrocita.
Nek me neko popravi ako grijesim.
__________________
Light travels faster than sound. That's why people look intelligent, until they open their mouth...
Čačkalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 12:57   #171
Quote:
muad´dib kaže: Pogledaj post
e to je to sto me zanima. znas koje bakterije konkertno? na googlu svasta izbacjue za "common gut bacteria".
a opet, ako je samo "slican ili gotovo jednak" antigen, to nije dovoljno, jer i A i B su slicni, razlikuju se samo u jednom seceru.
ne znam konkretno, ali mogu procitati ako ima ista u literaturi al mozes i ti
al ne smatram da je od pretjerane vaznosti.
koji je golemi potencijal imuno susatava u generiranju antitijela tocnje raznolikosti istih mislim da uopce nije upitno, mnogo vaznije pitanje je koja antitijela se ne razviju, gdje govorimo o imuno regulaciji, pocevsi od thymic regulation do razvijanje tolerancije, tako da prisutno antigena koje potenzijalno je mimo-anitgen, mimitop ako zelis o epitopima, je minimalna i bazalna infomacija koje je tek pocetak, te slicnos je dovoljna to je i vise nego jasno, no specificitete se naknadno razvija, hmm, baze imunologije
super

cheers, nadam se da sam jasan

he, he tek sam sad skuzio da imuno sam pisao immuno :joj:
__________________
life is contextual. gel in my hair. turn the other cheek. wild at heart.
aqualung is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 12:58   #172
ma to je sve jasno, procitaj jos jednom pitanje, fulala si poantu..

edit: aqualung, ovo je za post iznad tvog.
muad´dib is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 13:03   #173
Quote:
Čačkalica kaže: Pogledaj post
ima antitijela za b zbog sastava oligosaharida na membrani eritrocita. Cim dodje b na receptor za a, to je odmah alarm eritrocitima i stanicama da je dosao ˝stranac˝u tijelo i da ga se tijelo mora rijesiti. tu onda nastupaju, limfociti, monociti, prostanglandini, itd.
i jos je neko pitao, kao zasto nula nema antitijela na a i b. Jer je recesivna. Jer nema oligosaharida.
U biti mislim da je to prva godina medicine, ja se stvarno ne sjecam kak je to tocno islo, ali pogledat cu malo preciznije pa javim.
Uglavnom sve je u ugljikohidratima i sastavu glikoproteina na membrani eritrocita.
Nek me neko popravi ako grijesim.
he he, koje objasnjene, nemoj se ljutiti ali svasta si napisala.
eh medicina i lijecnici te imunologija, ne ne ne ide
__________________
life is contextual. gel in my hair. turn the other cheek. wild at heart.
aqualung is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 13:04   #174
Mislim da nisam. Jednostavno se rodis s time i ne moze biti drugacije. Cim ti nemas receptore za odredjenu molekulu, tijelo ju odmah svrstava kao stranca. Tako je i s drugom krvnom grupom.
Isto ti je i s malarijom. Ne moras nikad doci u dodir s njom, ne kazem da imas antitijela ali cim jednom plazmodij dodje u tvoje tijelo, on je stranac. Jer nema receptora za njega.
Ne znam, meni je to posve logicno s krvnim grupama.
__________________
Light travels faster than sound. That's why people look intelligent, until they open their mouth...
Čačkalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 13:05   #175
Quote:
aqualung kaže: Pogledaj post
he he, koje objasnjene, nemoj se ljutiti ali svasta si napisala.
:
Srce, ja sam odmah rekla da je to bila prva godina i da se ne sjecam i da nek me netko ispravi ako je krivo. Tak da, nemoj sad...
__________________
Light travels faster than sound. That's why people look intelligent, until they open their mouth...
Čačkalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 13:15   #176
Quote:
Čačkalica kaže: Pogledaj post
Srce, ja sam odmah rekla da je to bila prva godina i da se ne sjecam i da nek me netko ispravi ako je krivo. Tak da, nemoj sad...
ma ok, nista lose mislio nisam , oprosti, smatram da sam suptilan NHF
ja samo uporno ponavljam , pazljivo sa rijecima, terminima i zakljuccima,
ja sam uvijek skroman u izavama, zato skrecem paznju i drugima da budu.

Jednostavno se rodis s time i ne moze biti drugacije ... nije istina , pa znas kako se imuno sustav formira tijekom zivota, pa sama si to napisala.

Cim ti nemas receptore za odredjenu molekul... kakve receptore, sto ti to znaci, izjava je bez smisla.

i dalje ne bih nastavio jer ne zelim. pregeneralne izjave su najnetocnije,
barem IMHO

no, nadam se kako smo donekle dosli do zakljucka na postavljeno pitanje.
__________________
life is contextual. gel in my hair. turn the other cheek. wild at heart.
aqualung is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 13:20   #177
Tako je, formira se. Ali mozda idem u krivom smjeru, no sto je s onim, geni, informacije itd? Nisu li nase grupe vec genetski odredjene? Sto onda automatski znaci da druga ne dolazi u obzir?
__________________
Light travels faster than sound. That's why people look intelligent, until they open their mouth...
Čačkalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 13:26   #178
Quote:
Čačkalica kaže: Pogledaj post
Tako je, formira se. Ali mozda idem u krivom smjeru, no sto je s onim, geni, informacije itd? Nisu li nase grupe vec genetski odredjene? Sto onda automatski znaci da druga ne dolazi u obzir?
da sve sad si tocno napisala, druga ne dolazi u obzir, pa bas i zato je bilo pitanje kako to da onda posjedujemo antitijela anti-A ili anti-B, tj kako li se razviju, tocnije iz kojih antigena.
__________________
life is contextual. gel in my hair. turn the other cheek. wild at heart.
aqualung is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2009., 19:22   #179
kao sta je aqua vec super rekao, poanta je vise u onome sta se ne stvara tj. da imuni sustav ne dopusta sazrijevnje B limfocita koji produciraju antitijela koja bi reagirala sa vlastitim organizmom. na to se nadovezuje cinjenica da je imuni sustav preslagivanjem gena sposoban producirat doslovno milijarde antitijela. u tim milijardama ce se onda statistikom nac i ona koja odgovaraju drugim krvnim grupama.
bottom line je da ce se nac i ona koja odgovaraju vlastitoj krvnoj grupi no takvi B limociti nece sazrijeti u plazma stanice i nece producirati antitjela. tako u krv onda dospijevaju "samo" ona antitijela koja nisu specificna za vlastitu krvnu grupu.
Ethan is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2009., 05:39   #180
Ajme sto ste ga nadrobili! Nemoj se ljutiti Cackalice, ali tvoje znanje imunologije ti ne sluzi na cast i svasta si tu pomijesala, nadam se da nisi medicinar...

Daklem, postoji imunoloski sustav. Imamo tzv. dvije ruke imunoloskog sustava - jedna se zove uredjena imunost a druga je adaptivna. Urodjena imunost sluzi za prvotnu obranu od napada - dakle ona je generalna i stanice tog imunoloskog sustava (stanicu ubojice (natural killer cells), bazofili, eozinofili, makrofazi itd) prepoznaju neke uopcene signale prijetnje kao sto je npr pojava lipopolisaharida koji upucuje na bakterijsku infekciju. Dakle, urodjena imunost je prva linija obrane, ona se brzo aktivira ali je dosta nespecificna.

Uz urodjenu imunost imamo i adaptivnu imunost. Najvaznije stanice adaptivne imunosti su B i T limfociti. Svaki B i T limfocit ima na svojoj povrsini specificne receptore koji su vrlo specificno sposobni prepoznati neku molekulu antigena (dakle opasnosti). Ti receptori se generiraju na takav nacin da su vrlo skloni mutaciji. Odim toga, stvaraju se poput puzzli iz veceg broja gena koji se procesom rekombinacije dovode u nove kombinacije. Dakle, u svom tijelu imate orgomnu kolicinu T i B limfocita sposobnih prepoznati gotovo sve zamislivo. Prepoznavanje naravno ne mora biti savrseno, ali sto je bolje to je imunoloska rekacija veca. E sad, kada tijelo dodje u kontakt sa prijetnjom (antigenom) samo oni T i B limfociti koji su najspecificniji za taj antigen (dakle njihovi receptori ga prepoznaju) ce poceti naglo proliferirati (dijeliti se). Uz to prolaze kroz proces hipermutacije, dakle dolazi do stvaranja varijacija receptora od kojih ce neki jos bolje prepoznavati taj antigen. Dakle, sada imate veliku kolicinu T i B limfocita specificnih za prijetnju. B limfociti su oni koji stvaraju antitijela - dakle u kontaktu sa stranom krvi vase ce tijelo generirati veliku kolicinu B limfocita specificnih za taj antigen koji ce generirati antitijela. Na kraju infekcije/prijetnje, neki ce od tih T i B limfocita preci u tzv memorijske stanice. Vecina ce odumrijeti. Zato po svakom slijedecem susretu sa odredjenim antigenom tijelo brze i efikasnije reagira - tj imate imunost.

SUmma summarum - krv osobe sa krvnom grupom A ne mora sama po sebi imati anti-B protutijela. Ali ako osoba krvne grupe A dodje u kontakt sa krvnom grupom B, iz ogromnog poola svojih B i T limfocita pronaci ce se par koji mogu prepoznati B antigene i vrlo brzo ce se generirati protutijela. Jednostavno tu vam je cijela poanta u velikim brojevima B i T limfocita sa receptorima razne specificnosti gdje ce se uvijek naci barem jedan klon koji dovoljno dobro prepoznaje bilo koji antigen. Broj kombinacija receptora/protutijela koja se mogu proizvesti je negdje oko 10e11 mislim, ako nekom bas treba tocan podatak mogu provjeriti.

Ethan je djelomicno u pravu kada kaze da se ne dozvoljava autoimunost - dakle reaktivnost sa samim sobom i svojim molekulama. U krivu je kada kaze da ces takve B i T stanice pronaci - neces jer se takvim stanicama kroz proces apoptoze ne dozvoljava prezivljenje. Opasnost od autoimunosti je ipak pre velika. U neeeekim slucajevima dolazi do anergije (dakle stanice postaju ne reaktivne sto opet dovodi do brzog odumiranja) ali to je vec podrucje za diskusiju medju imunolozima.
Lajavica is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:21.