KAKAV POST JE PRAVILAN - poste li muslimani više od katolika?

[ravana]

[Minam]

Ma svaki vernik ce od posta da napravi ono sto je njemu potrebno, i ko stvarno zeli, izvuci ce iz njega maksimalnu korist.

Pravoslavni post je takav da kroz njega lagano povecavas svoje granice...recimo, kad pocnes prve druge nedelje..klopas nesto manje nego inace..pa se onda naviknes na tu kolicinu, pa onda smanjis recimo za osminu. To je odlicna prilika da se par puta godisnje covek procisti, ojaca volju.
Naravno, ja sad ovde pricam o nereligioznim koristima posta.

Iz licnog iskustva znam da mi veoma prija ciscenje od namirnica zivotinjskog porekla. Da moj post ne bi bio los za zdravlje ja dodatno vodim racuna o tome sta jedem, gledam da unosim dovoljno svega potrebnog u organizam. Pocinjem vise da mislim o ishrani i dovodim je u red. Vise voca, povrca, zitarica...sve sto je zdravo.

A oseti se u telu, posle neke tri nedelje promena. Posle svakog obroka se osecam lagano i puna snage. Osecam da se iz mene cisti sve ono zivotinjskog porekla...

Pri kupovini u prodavnici moj mozak radi kao folter koji vise ni ne vidi ono sto se ne jede..vec na drugi nacin pocnem da kupujem. Post mi je odlicna prilika da popravim svoje zdravlje, sredim tezinu.
A i isplati se, jer se mnooogo manje para trosi na hranu. Kuva se povrce sa zitaricama na vodi. Jede se voce.

Ja se svakom postu radujem i cesto sebi kazem..kad ce vise post da se ocistim, i osecam lakse u bolje.
U takvim slucajevima ispostim sredu i petak..ali to nije to...nije dovoljno, jer samo ako se duzi period drzi post moze da se oseti na telu.

Dobro je sto tih par nedelja nema onog osecaja prejedenosti, tezine u stomaku, nema telesne lenjosti..sva sam nekako pokretljivija.

Uf..jedva cekam da pocne..jos samo dva dana!

[Chloe]

parsifal kaže:
to nisam rekao ja nego pater peter kuzmic(tj lider protestantskih krscana iz osijeka )

Nije on "pater". Nemaju evanđeoski kršćani "patere". Eventualno pastore... Ali, to je druga tema.

Dr. Petar Kuzmic je predsjednik Evanđeoske crkve i uvaženi teolog, profesor i rektor Evanđeoskog teološkog fakulteta u Osijeku.

[jurislav]

Uzalud je postiti a pri tome vjerovati u ljudske zablude.I dobro je rekao odgovorko, ljudi preko posta samo žele pokazati vlastitu samopravednost.

[Minam]

Ne, ljudi preko posta zele da se ociste, i koriste taj Boziji "savet" da bi sebi pomogli i olaksali. Pa svakom je potrebno da se bar jednom u godini psihicki ojaca i ocisti telo. Ili?

Razmisli..danas lekari preporucuju djete, posebne rezime ishrane, nekim bolesnicima je preporuceno da ponekad i ne jedu po ceo dan. I zasto onda post koji lekar prepise ima vise snage nego religijski post?
Ranije ljudi nisu mogli da za svaku sitnicu idu kod psihologa, lekara, nutricioniste. Crkva je bila ta koja se brinula za psihicko zdravlje ljudi, a post je jedna od metoda da covek postane otporniji na zivotne probleme.
Mnoge bolesti, i telesne i duhovne se lece postom.

[jurislav]

Ja postim kad nemam vremena da jedem, kao npr. sad.

[Shady]

jurislav kaže: Uzalud je postiti a pri tome vjerovati u ljudske zablude. I dobro je rekao odgovorko, ljudi preko posta samo žele pokazati vlastitu samopravednost.

Hahaha, joj odgovora. Hajde onda da ne postimo, da nas Odgovorko i ti ne biste optužili za licemjerje!

[Shady]

Oleander Somniferum'
Upravo sam htio da ti odgovorim, ali već je Parsifal dao dobar odgovor. Uz njegov, samo da dodam ovo... Možda jeste kanonsko pravilo (da se i kod kršćana posti onako kako kažeš) ali to u praksi nema ni kod gradjanstva, a ni kod svještenstva. Svi pravoslavni vjernici (a i vjerska lica) koje sam ja upoznao, ne poste tako. Jedu preko dana ribu, žitarice, salate..., i piju kvalitetne sokove... Jedino što ne jedu meso, sve drugo jedu i piju. (ne znam da li piju alkohol, nisam siguran). To je, znači, neki dijetetski post, tako da se izrazim... Chloe je dolje u pravu kada kaže kako BIBLIJA (SZ) preporučuje da se posti, i kako su postili patrijarsi i proroci, ali u praksi, kod kršćana, ja to nisam do sada vidio. Pozdrav

[Minam]

Ne znam ja koga si ti upoznao, ali ja znam i dosta njih koji poste onako kako je gore navedeno.

[Shady]

Chloe,
Ja sam već prije tebe ukazao na moguću kritiku, sličnu onoj koju si dala, da nije pravi post ako se navečer preejedamo... U pravu si da to nije pravi post, ako muslimani uvečer pretjerano jedu. A to nije preporučeno niti sa vjerskog, a niti sa medicinskog stanovišta. Ja navečer jedem veoma slabo, valjda sam "pregladnio"...! Onda ostanem do zore, i tada jedem onako, normalno, kao i svakog dana. Gledam da ne pretjeram, u svakom slučaju. Pozdrav.

[Shady]

Minam,
ako je to istina, onda je to je pozitivno! A pije li se rakija, ili šljivovica, tokom pravoslavnog posta?

[Shady]

Nemruth Dagi
Slažem se da postoje oni kojima samokontrola popušta nakon iftara. Pogodila si i ime! Medjutim, ja sam već prije tvog posta ukazao na takve kritike, i objasnio da se preporučuje umjerenost u jelu i piću i tokom iftara, kao i tojkom sehura (ujutru). To nije ni zdravo sa medicinskog aspekta!

Spomenula si odricanje od vode... To je dio pravila posta, a nije po život opasno! Pozdrav.

[Shady]

Parsifal,
a sada pitanje za tebe. Da li TI postiš? Da li si probao postiti jedan dan kao muslimani? Ako jesi, da li je bilo teško. Pozdrav

[ravana]

Minam kaže:
Ne znam ja koga si ti upoznao, ali ja znam i dosta njih koji poste onako kako je gore navedeno.

Mozda, al mi se ipak cini da se u globalu slabije drze posta krscani nego muslimani. Samo to ne znaci da je krscanski post "slabiji" nego da ga se manje uzorno obdrzava. Pogotovo u evropskim katolickim zemljama. Cini mi se da je katolicanstvo danas gorljivije u "novijim" katolickim zemljama po ostalim kontinentima.

S druge strane negdje sam procitao podatak o tome kolko je pta u muslimanskim zemljama povecana prodaja mesa za vrijeme "posta" pe se opet pitam kolko su vjernici i tamo vjernici a kolko sljede jednostavno obicaje bez puno razmisljanja.

[roadmonster]

Nije tocno da se muslimani bolje pridrzavaju posta od krscana. Za vrijeme proslog ramazana bio sam u Sarajevu. Kad sam usao u buffet u jednoj poslovnoj zgradi, nasao sam svog prijatelja sa jos 10 kolega. Bio sam jedini katolik medju muslimanima. Svi smo prvo udarili po rakijama , pa onda po cevapima burecima, pitama , na kraju sve to dobro zalili pivom .

Nakon tog burnog dana jos sam nekoliko puta dolazio u Bosnu , ali u manja mjesta. Tamo je slika bila skroz drugacija. Ljudi kod kojih sam bio postili su svi od reda. Nisu niti mene nudili hranom niti vodom preko dana pa sam postio kao i oni. Nisam pio niti alkohol, jer ako bi mi ga dali piti i oni bi zgrijesili. I prezivio sam bez problema.

[jurislav]

Shady kaže:
Hahaha, joj odgovora. Hajde onda da ne postimo, da nas Odgovorko i ti ne biste optužili za licemjerje!

Sam si se javio.

[Chloe]

Shady kaže:
Nemruth Dagi
Spomenula si odricanje od vode... To je dio pravila posta, a nije po život opasno! Pozdrav.

Napisala sam gore da tu treba biti oprezan i ne postiti bez vode dulje od tri dana jer se mogu oštetiti bubrezi. Pa ponavljam to još jednom jer je važno!

Čula sam za jednu djevojku koja si je oštetila bubrege na taj način... pa je dobro upozoriti.

[Shady]

Chloe, pozdrav!
Taj dio mojeg posta, kojeg si ti kvotirala, bio je odgovor na ono što je napisala Nemruth Dagi, točnije na ovaj njen dio:

- "...No još je gore kada se u tim klimatskim uvjetima, zahtjeva odricanje od vode, kad sunce nemilosrdno prži..."

Na to sam ja odgovorio: - "... To jeste dio pravila posta, a nije po život opasno..."

Dakle, nisam mislio na tvoje izlaganje, sa kojim se inače slažem. To jest, ukoliko misliš na to da se ne posti BEZ VODE dulje od 3 dana neprekidno, onda se u potpunosti slažem sa tobom. Čak mislim da je i to možda previše! Pozdrav

Hahahaha, parsifale, ti si, u definitivi, legenda.
Ako me ičiji postovi obraduju – to su Tvoji...
Pa šta, bolan, ovo, pišeš...
Zahtijevalo bi dosta vremena... ali, samo kratko... kod muslimana se prije postilo po čitav dan, i taj je period trajao preko mjesec dana – nakon Poslanika, smanjivanjem brojem namaza, došlo je do smanjenja i posta, kako u broju dana, tako i u vremenskom periodu u toku svakoga dana...
Što se ortodoksije tiče – krajem 12. st., kad je pravoslavlje dostiglo kulturološko-duhovne vrhunce, post je bio in – isposnici su išli, osobito u Hilandar / Hilander (etimologija – hiljadu noći, ili hiljadu lađa, po lađama koje bi se pojavljivale ispred Atosa, u vrijeme 11. i 12. st., kad je Atos uživao veliko poštovanje, posjećivali su ga i pripadnici drugih konfesija i mističnih pravaca / derviši npr., i dolazili bi lađama)...
Sveti Sava, i ostali isposnici, prije, dok je on živio, i nakon njega – postili su, mrseći se ribom i vodom – ribom kao simbolom, protoka, ovaploćenja, oboženja energije, te prijemčivosti / kanalnosti za božiju poruku kroz čovjeka / tragaoca / isposnika...
Iako, neobavezna, i tada, kod ortodoksa, funkcija, volonterskoga posta, izgubila se, kasnije, vremenom, te je post dobio više sakralnu ulogu – nešto otprilike, što je izuzev mističnih redova, kod katolika oduvijek – postojalo.
Naravno, izvorna korizma (kod katolika), bila je na kruhu i vodi...

parsifal
Kada smo jednom davno razgovarali na forumu o postu vise njih se javilo i reklo - ma ti muslimani I ne poste ustvari ono se najedu ujutro prije nego sto svane I navecer kada sunce zadje pa to I nije neki post.

Ima u tome istine.
U Turskoj je to već čitav sistem – mnoge ugostiteljske i prehrambene radnje ne rade po danu – otvaraju se kad se iftari (tj. omrsi, nakon završetka posta), Turci, k'o, debelguzani sjede, na jastučićima, ženice ih goste, svi se familijarno okupljaju (što, doduše, za, familijarnost, i nije loše), ali, u mjesecu ramazanu, prisutna je na neki način – kulturološka blokiranost.
U BiH, nije tako, no vremenom, će te formice, također, doći na svoje...
U Siriji, Tunisu, Alžiru, vjerujem, da je prisutan turski model, a o Saudiji, da ne govorim – kod njih imaju sumnjivi šejhovi i hareme, pa im ramazan, dođe kao predah, za interni provod u privatnim haremima...
Za ostali dio svijeta muslimanskog, više-manje je isto...
Tamo gdje se ratuje... borci poste (možda oni jedini, iskreno poste, who knows...).
Naravno, nisu isti ramazanski postovi, ljeti i zimi – dužina dana je potpuno dijametralna – osim toga pravi post, jedino u slučajevima težih bolesti može biti napušten; a inače se pravi post sprovodi i kad se radi punom parom...
Post uključuje uzdržavanje od širka (tj. inovjerja, tj. antivjerskih činova), uključujući i seksualne kontakte, ljubljenje u obraz (npr. s prijateljicom, majkom ili whatever), uzdržano ispoljavanje emocija – uopšte, skromnost i pokoru...
Post je također vrijeme bezželjnosti = Allah je svemilostiv, od njega se ne traži ništa, a jedino se želje mogu uputiti za mitsku / 27. noć, kad je opet najpreporučljivije, moliti za druge, a ne za sebe...
Post je također u funkciji, primarne spoznaje, kako je onima koji su gladni, i kojima je potrebita pomoć te vrste...
Razlika je samo u tome, što su katolički i pravoslavni post, bili kroz historiju, volonterski, ali su se protezali kroz čitavu ili veći dio godine, dok je kod muslimana, to skoncentrirano na fiksni period – vjerovatno je to Muhammed a. s., i smišljeno uradio – da bi ostala bar jedna fiksna disciplina kod muslimana, kroz stoljeća...
O koristi potpunog neunošenja hrane i pića, nepotrebno je eksplicirati...
U Švicarskoj, npr., postoji, svjetski čuvena klinika, koja tumore čak, i ostale bolesti, liječi, potpunim postom...
Pogotovo u današnje vrijeme, genetske ishrane, i ishrane, koja čak ni u privatnim uvjetima uzgajanja nije oslobođena zagađenog eko-sustava, potpuni post dobija na svome...
Post u današnje vrijeme na vodi – može imati vrijednost, ali i voda je sve više uzrok priličnoga broja bolesti – sumnjive ph vrijednosti, destilovana voda koja može biti štetna... jedino čista planinska voda – za one koji mogu doći do nje.

[Nemruth Dagi]

Shady kaže:
Nemruth Dagi
Slažem se da postoje oni kojima samokontrola popušta nakon iftara. Pogodila si i ime! Medjutim, ja sam već prije tvog posta ukazao na takve kritike, i objasnio da se preporučuje umjerenost u jelu i piću i tokom iftara, kao i tojkom sehura (ujutru). To nije ni zdravo sa medicinskog aspekta!

Spomenula si odricanje od vode... To je dio pravila posta, a nije po život opasno! Pozdrav.

Možda to nije opasno u ovim našim dijelovima kontinenta, no na visokoj temperaturi.....oni slabiji dovode svoje zdravlje u pitanje, ipak ne vidim nikakvu prepreku danima biti na samoj vodi......voda kao i vatra pročišćuje zato smtram da je POST odricanje od svake hrane ali ne i od vode.

Po meni je taj post onda čišćenje tijela i duše prvenstveno od hrane ali i od negativnih misli, akcije ......

No, kako kome drago.