CT - Catalunya - Katalonija ... zbirno

[Wikiceha]

antilles kaže:

@wiki
@kexx je absolutno u pravu kad kaže: "ono što zoveš državljanstvo je u biti za ostatak svijeta nacionalnost".
btw, hrv. putovnica gornje dobro oslikava: državljanstvo/nationality/nationalité.
aj, toliko, da ne odemo totalno u off.

Svijet je jako široko mjesto, nacionalnost u novom svijetu nije isto što i u starom.
A po tome bi mi do 91. svi bili jugići, pa...
@Kexx, ne dao sam ti već primjer jako davno.
Pogledaj Makedoniju i etnogenezu tamo. Koliko Bugara ima u toj državi?

[Kexx]

Wikiceha kaže:

Svijet je jako široko mjesto, nacionalnost u novom svijetu nije isto što i u starom.
A po tome bi mi do 91. svi bili jugići, pa...
@Kexx, ne dao sam ti već primjer jako davno.
Pogledaj Makedoniju i etnogenezu tamo. Koliko Bugara ima u toj državi?

U ex YU su postojali popisi stanovništva u kojem su nacionalnosti bile priznate, bilo je 6 priznatih naroda - nacija te hrpa nacionalnih manjina. To je bila naša YU interna stvar, priznata unutar svih nas jugovića, istovremeno su i republike barem na papiru imale statuse države. Prema van smo naravno svi bili jugovići, ali kako rekoh, unutar nas smo bili međusobno priznate nacije i oko toga nikad nije bilo pravnih prijepora i upitnosti toga. Dočim je u Šp posve drugačija situacija po tom pitanju, niti ima popisa po etnicitetima, niti postoje nacije osim španjolske.
Ni prema van ni prema unutra. Neki se u Kataloniji bore da to promijene, a hoće li uspjeti ostaje da se vidi. Uzmimo kokice i promatrajmo.

[Wikiceha]

Kexx kaže:

....
Uzmimo kokice i promatrajmo.

Yup.

[samoodbrana]

čini se da se pomalo u svijetu događa ukidanje demokracije. španjolski desničari su iskoristili događaje u kataloniji za uvođenje diktature. kako se drugačije može nazvati kad se hapse izabrani članovi parlamenta , kad se ne dopušta istima obavljanje njihovih dužnosti. naravno , kao i uvjek diktator se poziva na ustav i zakone , i formalno ima pravo na ono što čini , ALI nema moralno pravo . to se zove zloupotreba zakona , jer zakoni bi trebali biti pisani da koriste ljudima , a ne da bi se vladari mogli nad njima izživljavati zaštićeni oklopom "ustava i zakona"

urušavanje demokracije je prava nesreća , jer trebalo je 3000 godina od izuma demokracije do njezinog usavršavanja i razine ljudskih prava do koje smo došli krajem 20. stoljeća , da bi smo se sada toga svega odrekli. ljudi su razočarani nekim stvarima u društvu i spremni su odreći se djela svojih prava i prihvatiti više autoriteta , a to nikako nije dobro , jer ćemo za 50 godina opet imati feudalizam , a za 100 robovlasništvo a možda i prije.

[antilles]

nedavno je puigdemont bio u danskoj, kopenhagen.

navikao na pitanja katalunskih medija a koje financiraju katal. separatisti, prvi put se našao u situaciji da odgovara na pitanja koja ne dolaze od strane podržavatelja separatizma.

pitanja je postavila marlene wind, s kopenhagen sveučilišta.

katastrofa.
puigdemont pocrvenio ko praščić, nalupetao svašta, ništa, nešto.
koga zanima, od 1:13:30 dalje. utube, na engl.

[antilles]

ERC planta cara a Puigdemont
esquerra kontra puigdemonta

puigdemont je sve do zadnjeg časa (društvene mreže + objavljeni video) tvrdio da nema i ne može bit nijednog drugog kandidata za predsj. funkciju osim njega.
("No hay ningún otro candidato posible".)

jučer ga je kat. parlament trebao izglasat za predsjednika vlade.
nada.
r. torrent, predsjednik parlamenta, ljevica (erc), otkazao sjednicu. kako kaže u textu, erc se je konačno ohrabrio dovoljno da na suptilan način poruči puigdemontu i jxcat: "car je gol".
("que el rey va desnudo")


nakon toga, kao šlag na torti izišla u javnost text poruka puigdemonta ex-ministru, takodjer jedan od petorke u bruxellesu, a u kojoj mu kaže:
"gotovo je, naši su nas žrtvovali."
(“esto se ha terminado, los nuestros nos han sacrificado”)

sad advokat izbjeglog ex-ministra otvara 2 sudska procesa: jedan u belgiji protiv onoga ko je potajice snimio poruke, a drugi proces u španjolskoj protiv telecinco koji je te poruke objavio.
http://www.lavanguardia.com/politica...-mensajes.html

e, taj nezreli lik koji sebe smatra nezamjenljivim je umalo doveo španjolsku na rub sukoba.

[BelgianWaffle]

Kao zagovaratelj Republike Katalonije i katalonske neovisnosti, smatram da je krajnje vrijeme da se Puigdemont ostavi po strani i da se izađe u javnost sa novim mandatarom. Čemu forsirati političara koji se gotovo sigurno ne može pojaviti u parlamentu i sukladno tome, formirati vladu?

[DJTcro]

Pućdemon je upravo na njemačko-danskoj granici uhićen.

[nasmijanonebo]

Ma sjajna EU demokracija s uhicenjem. Ima EU daleko vise problema od otcjepljenja Katalonije.

[aljehin]

To što EU ima navodnih velikih problema ne znači da se uhidbeni nalozi ne trebaju poštivati.

[glosa]

Sreća za Hrvatsku da je bila u totalitarnoj Jugoslaviji a ne kao Katalonija u demokratskoj Španjolskoj.

[samoodbrana]

hrvatskpodržavatelji unitarne španjolske su uglavnom desničari , ali oni koji ne znaju. da znaju imali bi drugačiji stav. Katalonci (Katalonija - Gothlandia - gothland ) je dobila ime po Gotima , narodu od kojega Katalonci potječu , a od kojih potječu i Hrvati što je dokazao don Kerubin Šegvić i zbog toga su ga srbokomunisti ubili 1945. Hrvati bi trebali voliti Katalonce jer imamo zajedničko porijeklo.

[tempestas]

Katalonci na kraja ispali potpuna komedija, nikakav plan nisu imali za poslije referenduma vec kao mi ce glasovati i to je to. Sad je ideja samostalne Katalonije ugasena na 10 godina i vise.

Poslano sa mog SM-A300FU koristeći Tapatalk

[manchild]

Deseci tisuća stanovnika Baskije napravili su 202 kilometra dugačak ljudski lanac nastojeći tako pozvati na održavanje regionalnog glasovanja o neovisnosti.

U španjolskom ustavu donesenom 1978. nakon rušenja režima diktatora Francisca Franca stoji da je zemlja nedjeljiva. Posljednji pokušaj održavanja referenduma o odcjepljenju Katalonije završio je teškim neuspjehom i zakonskim kaznama.

Bivšega premijera i člana konzervativne Narodne stranke Mariana Rajoya, kojega su naveliko kritizirali zbog načina na koji se suočio s katalonskom krizom, na vlasti je 1. lipnja naslijedio socijalistički lider Pedro Sanchez.

Nakon što je Rajoyeva stranka potkraj svibnja osuđena za korupciju, članovi parlamenta izglasovali su nepovjerenje njegovoj manjinskoj konzervativnoj vladi, što je na vlast dovelo Sancheza. Novi premijer pozvao je na obnovu pregovora s vodstvom Katalonije.

I dok većina stanovnika Baskije, koja već raspolaže prilično visokim stupnjem autonomije te, poput Katalonije, ima vlastiti jezik i kulturu, ne podupire zamisao o neovisnosti, brojni vjeruju da bi se stanovnicima trebalo omogućiti pravo na glasovanje o tome. Španjolska vlada, koju podupire ustavni sud, i dalje smatra da je bilo kakva organizacija izjašnjavanja o regionalnoj neovisnosti protuzakonita.

[ramiro]

samoodbrana kaže:

hrvatskpodržavatelji unitarne španjolske su uglavnom desničari , ali oni koji ne znaju. da znaju imali bi drugačiji stav. Katalonci (Katalonija - Gothlandia - gothland ) je dobila ime po Gotima , narodu od kojega Katalonci potječu , a od kojih potječu i Hrvati što je dokazao don Kerubin Šegvić i zbog toga su ga srbokomunisti ubili 1945. Hrvati bi trebali voliti Katalonce jer imamo zajedničko porijeklo.

Prije će biti da Katalani > Katalonija > Katalonci dolazi od arapskoga qatal - razbojnik, u BiH i danas, preko turskoga, katil. Dakle, naziv za oružane skupine, koje su i kod nas operirale ("Turci Katalani"). Na Lastovu desničari i desničarke i danas vješaju Katalana.
Po njima je zatim prozvan kraj, dotadašnja Španjolska krajina, Marca Hispanica.
U vrijeme kad je nastao i bio prihvaćen taj naziv, koristio se i naziv Gothi, ali za pučanstvo, "civile", u tim krajevima.
Ni Hrvati, ili njihovo ime, neće biti od Gota, to je tek jedna od (manje vjerojatnih) teorija o podrijetlu Hrvata.

Nije stvar u tome da bi Hrvati koji nisu za neovisnost Katalonije bili za unitarističku Španjolsku, nego se te Hrvate jednostavno ne doima sadržaj te nekakve projicirane neovisne Katalonije. Jezik kojega ravnopravno dijele s Valencijom i Balearima, kojima ne pada na pamet izlaziti iz Španjolske, zatim pomodno internacionalno ljevičarenje, te podrška među vlastitim pučanstvom ispod 50%, premalo je i neozbiljno u odnosu na ostvarenje hrvatske samostalnosti 1990-tih.

[jhnp]

ramiro kaže:

.. Na Lastovu desničari i desničarke i danas vješaju Katalana. ...

Zanimlivo. Kad se to događa?
(Podpitanje: Što tada rade ljevičari i/ili ljevičarke?)















9

[ramiro]

Na pokladni utorak.
(Ljevičari su u kurcu, tada i općenito.)

[jhnp]

ramiro kaže:

Na pokladni utorak.

Hvala, baš me zanima je li Katalonci znaju za to!

[bexus]

Zna se koji je tu glavni igrač kod država:

https://m.youtube.com/watch?v=NF2ui7xSPGk

Ako Pugemont uspije nagovorit papu da prizna Kataloniju, onda sve sjeda na svoje mjesto. Da bi uspio on (Pugemont) mora dati nešto konkretno. Mora dati pobjedu i zaštitu najslabijih. Onda papa više nema izbora nego priznati Kataloniju. To bi dalo na autentičnosti Katalonskog identiteta i pojačalo bi kvalitetu ponude.
Ne treba više nitko ratovat, Europa treba ponuditi kvalitetnu proceduru za osnivanje država bilo udruživanjem bilo osamostaljivanjem.
Onda i Pugemont može biti "the Father" nek obljepi cijelu Kataloniju svojim likom:

https://m.youtube.com/watch?v=xlR8_8Xse1Y



A i dugo nije bio u svečanoj uniformi (pitam se ako bi takav išao u blagoslov kuća po Rimu, kakav bi se vratio).

[bexus]

Poboljšanje ponude, rušenje monopola velikih igrača, osnivanje republika je dobra stvar i zaista ne mora se ratovat ni ginut (ljudi sa naših prostora su već dovoljno platili među ostalima i za njih i za mir općenito).

Dobro je to što Pugemont inzistira na mirnom političkom procesu i dogovoru.
Iako je mogao zatvorit granice, distribuirat oružje itd dok su mu se Španjolci izrugvali.
Onda bi imali crni scenarij (kako za koga).
I Katalonski političari su ponudili svoje glave, ne tuđe kao ovi naši balkanski . Naravno ne bi ni oni smjeli platit visoku cijenu. Tu vidim visoku kvalitetu.
Tako da je taj test prošao