Križarski Ratovi ili Crusade

[kokobill]

startrekfan kaže:

Zasto nebi imao pravo? Kakva je razlika izmedju takozvanih krscana i recimo scijentologa? I jedni i i vjeruju u izmisljotine koje su neki pametni ljudi izmislili kako bi mogli eksploatirati "zatucani" puk...Zasto bi netko postivao nekog cija je takozvana vjera kroz stoljeca donjela toliko patnje i smrti?

Netko tko pored zdravog razuma vjeruje u izmisljotine koje granice sa ludoscu, netko kome je lakse slijediti nesto sto je i izmislio i zapisao, umjesto da razmisli svojom glavom nije nista o ni zasluzio.

Sto su bili krizarski ratovi? Nepotrebno nasilje, pljackanje i silovanje u nedostatku boljeg razloga.

S takvim nacinom misljenja-vrijedjanja ne budemo daleko stigli.Moje vjersko ubjedjenje je moja intima i stoga je ne smijes vrijedjati, isto tako ni ja tvoja vjrska ubjedjenja ne vrijedjam.
Cilj opravdava sredstvo,rece netko,nazalost u svemu tom bude i nevinih zrtava kao i u svkome om ratu,pa zvao se on i oslobodilacki.

[Nemruth Dagi]

startrekfan kaže:

Sto su bili krizarski ratovi? Nepotrebno nasilje, pljackanje i silovanje u nedostatku boljeg razloga.

Bolje rečeno potrebno nasilje ...to je bila krvava igra u kojoj su svi trebali dobiti;
-kršćani bi dobili mogućnost hodočašća...čitaj širili bi svoj utjecaj i gurnuli bi duboko svoje interesne pipke, misionarili i pokrštavali
-sirotinja bi dobila odrješenje grijeha koje je nagomilala kao i osjećaj krivnje a kad ubijaš u Božje ime taj osjećaj krivnje nestaje, čitaj; dobili bi pljačku i otimačinu, stvorili bi vrijednost bez rada i to pljačkom-zemlje je osnovna vrijednost a oni to nisu imali...
-višak stanovništva opet siromašog bi se odlilo sa starog kontinenta i preusmjerilo u širenje kršćanstva, pogotovo stanovništvo koje nije imalo mišta, tako se smanjuje socijalna tenzija
-trgovina je dobila novi zamah


I kad sve to zbrojiš križarski ratovi su dobro zamišljeni i bili su potrebni.
Trebalo je samo pronaći dobar izgovor a vjera se potrudila da to učini.

[goblena]

***** kaže:

Ili je to uslijedilo zbog demografskog rasta, potrebe za novim prostorima, i otvaranjemnovih trgovačkih tržišta, a križarski ratovi su bili idealan način da se uposli širok ratnički sloj europskog stanovništva koji je izgubio svoju primarnu funkciju obrane nakon što su prestale provale nomadskih naroda.(ovo na prvi pogled izgleda malo vjerovatno ali neki postupci ukazuju na to.)

Ovo je, zajedno s obicajem prenosenja imanja i titula na jednog nasljednika, tj. najstarije zakonito musko dijete, a koji je postojao i u mnogim pretkrscanskim europskim zajednicama u mnogim drustvenim slojevima, bio jedan od uzrocnih faktora u mnogim vojnim kampanjama, ukljucivo u srednjem vijeku... druga, treca, itd muska djeca po redu su trazila svoje mjesto pod suncem, i u toj potrazi pristajala na razne ratnicke opcije ponudjene od raznih institucija tog vremena... nisam citala bas puno medijevalisticke literature, ali ta se tema provlaci kroz govoto sve sto sam procitala.

Po meni jedina neoboriva tvrdnja vezana uz križarske ratove je da je u njima učestvovalo 4 tipa ljudi i srodno tome 4 ideje.

1-kršćani,pobožni ljudi koji su ratovali u ime Božije.

2-propalice kojima će bit sve oprošteno ako budu sudjelovali

3-ljudi koji su pokušali izvuć neku svoju korist iz tih ratova

4-glupi, izmanipulirani ljudi koji ne unaju koristit svoju glavu nego slijepo slijede tuđe ideale

Poprilicno se slazem.

[Crusader]

Sto je bio cilj krizarskih ratova?

Viteški red templara je čuvao Isusov grob. To je tradicija koja postoji i dan danas u crkvama. Dan prije Uskrsa obično ministranti čuvaju grob. Templarum, Temple lat. - Hram. I dio Templara je pratio hodočasnike i čuvao ih od razbojnika. Zatim su Assassini ili hašašini pobili Templare te počeli širiti islam. Preko Turske sve do Carigrada. Carigradskog nadbiskupa je bilo strah pa j pozvao papu Urbana II u pomoć. Papa je pozvao sve plemiće da mu se zakunu u vjernost te ih poslao u vjerski rat protiv muslimana. Misija je bila osloboditi Carigrad i Svetu zemlju. Papa je rekao da će im grijesi biti oprošteni.

Između 1212 i 1215 nekoliko tisuća djece je poslano u Sveti rat jer se vjerovalo da će bezgrešna djeca uspjeti ono što grešni križari nisu....ali ta su djeca završila kao roblje i poubijana.

Netočno. Ta su se djeca sama oformila jer su vjerovala u svoju nevinost. Krenuli su iz Nice i već u Marseillu su pohvatani i prodani u roblje. Osatali su do Genove izginuli.

Gluposti iz Da Vincijeva koda neću tolerirati. Po njima su Templari tražili Sveti gral.

1. Zašto Sveti gral. Bilo je i drugih relikvija koje su bile povezanije za Isusa i skuplje od grala.

2. Prema Da Vinciju. Templarima je maska bila čuvanje Isusova groba a u biti oni su tražili Sv. Gral. A po njegovom istom vjerovanju taj Sv. Gral je bila Marija Magdalena koja je umrla dobrih 900 godina ranije. Što su onda na kraju tražili.

3. Templari nisu pljačkali narod. Ispod Vatikana je ležalo blago koji se nije moglo zamislit koje bi svaki kršćan poželio. Ne postoje spisi o njemu jer je bilo strašno veliko. Njega je ukrao papa Lothar II i pobjegao u Francusku. A templari su bili najjači viteški red koji je ikad postojao. Da su im cilj bili novci napali bi Vatikan bez obzira što rade za njega.

[MissLestrange]

djeca su se sama oformila i krenula u rat? jesu jesu...

[goblena]

Crusader kaže:

Templarum, Temple lat. - Hram.

Pretpostavljam da sam dosadna, ali cini mi se da bi hram na latinskom bio templum, templi... ljudi, nemojte potezati latinski ako o njemu blage veze nemate, ispadate vrlo tragikomicni...

[Crusader]

Pretpostavljam da sam dosadna, ali cini mi se da bi hram na latinskom bio templum, templi... ljudi, nemojte potezati latinski ako o njemu blage veze nemate, ispadate vrlo tragikomicni...

To je Vatikanski latinski..... Ja nisam učio tradicionalini ili klasični...

[goblena]

Crusader kaže:

To je Vatikanski latinski..... Ja nisam učio tradicionalini ili klasični...

Joj, Crusader, daj sjasi, nema vatikanskog latinskog (pridjevi nastali po imenu mjesta pisu se u hrvatskom jeziku malim slovom), svi su vatikanski dokumenti pisani normalnim klasicnim latinskim. Postoji jedino, koliko se sjecam, odredjena razlika u sustavu izgovora latinskog prihvacenog od Crkve, ali nema razlike u ortografiji, u gramatickom sustavu jos manje (nije, dijete drago, gramatika nesto sto se nekome sprdnulo da tako bude). A i da postoji vatikanski latinski, sigurno ne bi bio mjesavina zbrljane latinske gramatike i napola naucenog engleskog. Ovo sto ti pises je latinski iz Asterixa i Obelixa.

[Crusader]

Joj, Crusader, daj sjasi, nema vatikanskog latinskog (pridjevi nastali po imenu mjesta pisu se u hrvatskom jeziku malim slovom), svi su vatikanski dokumenti pisani normalnim klasicnim latinskim. Postoji jedino, koliko se sjecam, odredjena razlika u sustavu izgovora latinskog prihvacenog od Crkve, ali nema razlike u ortografiji, u gramatickom sustavu jos manje (nije, dijete drago, gramatika nesto sto se nekome sprdnulo da tako bude). A i da postoji vatikanski latinski, sigurno ne bi bio mjesavina zbrljane latinske gramatike i napola naucenog engleskog. Ovo sto ti pises je latinski iz Asterixa i Obelixa.

Vatikanski latinski ima 100% razliku u izgovori ali neka riječi ne pišemo u latinskome nego onako kako su izvorno pisale pa se prebace.

Recimo prvi natpis o crusadama je na zidu bilo crusade.. na vatikanskome latinskome da bi se zadržala izvornost kaže se crusade, crusadere.

No samo par riječi koje imaju povijesnu ulogu. Ako to nekome smeta pisat ću na općem latinskome.

[Veritaserum]

Crusader kaže:

Vatikanski latinski ima 100% razliku u izgovori ali neka riječi ne pišemo u latinskome nego onako kako su izvorno pisale pa se prebace.

reci, a na kojim osnovama se bazira vatikanski latinski, ne zelim odgovor "na latinskom jeziku", nego dokumente, etc....

Crusader kaže:

Recimo prvi natpis o crusadama je na zidu bilo crusade.. na vatikanskome latinskome da bi se zadržala izvornost kaže se crusade, crusadere.

da, bas, a da nam ti das tvoj izvor ili ces nastavit baljezgat gluposti

Crusader kaže:

No samo par riječi koje imaju povijesnu ulogu. Ako to nekome smeta pisat ću na općem latinskome.

nema opceg i neopceg, neznalico

[goblena]

Crusader kaže:

Vatikanski latinski ima 100% razliku u izgovori ali neka riječi ne pišemo u latinskome nego onako kako su izvorno pisale pa se prebace.

Kakva je to "stopostotna" razlika u izgovoru? B citate kao L, A kao G ili?
Kako su se te "neke" rijeci izvorno pisale, i u kojem to jeziku?
U sto se prebace?

Recimo prvi natpis o crusadama je na zidu bilo crusade.. na vatikanskome latinskome da bi se zadržala izvornost kaže se crusade, crusadere.

Na kojem je onda to izvorno jeziku pisalo na zidu "crusade?" I kako to da rijec koja ima oblik infinitiva navodis drugu po redu? Malo mi tu fali logike. Daj mi odaj koju gramaticku tajnu vatikanskog latinskog... npr. jednu deklinaciju, recimo neke imenice zenskog roda? Ili cak samo kako glase lica.

No samo par riječi koje imaju povijesnu ulogu.

Cudno da je samo par rijeci ako je vatikanski latinski toliko razlicit od klasicnog kako se po tvom pisanju cini.

Ako to nekome smeta pisat ću na općem latinskome.

Bilo bi lijepo, ali pises da ga nisi ucio...

[cp.tar]

Crusader kaže:

To je Vatikanski latinski..... Ja nisam učio tradicionalini ili klasični...

Tradicionalni se i klasični latinski ionako razlikuju prvenstveno u izgovoru, ne u gramatici, ne u ortografiji.

Trabunjaš, dečko.

[Veritaserum]

opet je pobjego

[Beljki]

kokobill kaže:

Moralno-eticki opravdano. Tehnika odradjenosti posla diskutabilna.

Onda je moralno i tehnicki opravdano ako zidovi cije je to ipak izvorno podrucje izbace krscane i muslimane iz jeruzalema, pagani krscane iz svih krscanskih zapadnih zemalja, indijanci iz amerike, stovaoci grckih i inih bogova poruse crkve koje se izgradiste na njihovim svetistima.. itditd

[Beljki]

Crusader kaže:

To je Vatikanski latinski..... Ja nisam učio tradicionalini ili klasični...

razlika je u izgovoru, ne pismu. Klasicni je "viskoki" dok je tradicionalni crkveni izgovor "pucki".

Naravno to su najblize predpostavke na osnovi lingvistickih i povjesnih istrazivanja, jos se nije nasao autenticni audio zapis iz tog vremena

[Beljki]

cek, sad am skuzio da je reko da je to vatikanski, a on nije ucio tradicionalni ili klasicni. Da li zeli rec da li uz klasicni i tradicionalni (koji je u stvari crkveni latinski) postoji i neki treci Vatikanski?

[goblena]

Beljki kaže:

cek, sad am skuzio da je reko da je to vatikanski, a on nije ucio tradicionalni ili klasicni. Da li zeli rec da li uz klasicni i tradicionalni (koji je u stvari crkveni latinski) postoji i neki treci Vatikanski?

Upravo tako. A evo par primjera Vatikanskog latinskog po Crusaderu:

Vatikanski latinski ima 100% razliku u izgovori ali neka riječi ne pišemo u latinskome nego onako kako su izvorno pisale pa se prebace.

Recimo prvi natpis o crusadama je na zidu bilo crusade.. na vatikanskome latinskome da bi se zadržala izvornost kaže se crusade, crusadere.

Templarum, Temple lat. - Hram

(pitanje je bilo po kojoj je literaturi ucio latinski) Latinski je Latinas Crux II i III ali niste culi za njih jer se koriste samo u Vatikanu..

Bilo je toga jos, ne da mi se traziti...

Pitala sam ga jos prvi put kad je ispalio to o v. latinskom na kojemu tvrdi da je imao literaturu na tom svom viteskom studiju da mi prevede neku jednostavnu recenicu na latinski bilo kakav, vatikanski ili obicni, ali odgovora niotkuda...

[Beljki]

vatikanski latinski na viteskom studiju

mora da sam falio frum i zavrsio na nekom fantazi rol pleju obozavatelja heri potera

[kokobill]

Beljki kaže:

Onda je moralno i tehnicki opravdano ako zidovi cije je to ipak izvorno podrucje izbace krscane i muslimane iz jeruzalema, i krscane iz svih krscanskih zapadnih zemalja, indijanci iz amerike, stovaoci grckih i inih bogova poruse crkve koje se izgradiste na njihovim svetistima.. itditd

Jako dobra konstatacija.Zidovi kao prvi narod u povijesti covjecanstva imaju neprikosnoveno pravo na cjelokupnu zemaljsku kuglu.Zar se tako i ne ponasaju?

[goblena]

Crusader kaže:

Netočno. Ta su se djeca sama oformila jer su vjerovala u svoju nevinost.

Odnos prema djeci je i inace bio za danasnje pojmove vrlo neobican (sto je jedan od gorih eufemizama koje sam u zivotu napisala). Recimo, opceprihvaceno (i od strane Rima) shvacanje bilo je da "doba razuma" nastupa s napunjenih sedam godina zivota. To "doba razuma" znacilo je, izmedju ostalog, da je osoba sposobna vlastitom voljom stupiti u brak.