Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Astrologija

Astrologija Astrološka edukacija, razmjena mišljenja, diskusije...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.02.2013., 21:59   #1
Lightbulb Zodijački znaci - njihova srž i glavni polariteti

Budući da se svojim sadržajem izdvojilo ovakvo razmišljanje, razmišljala sam kako bi se ono moglo izdvojiti i kao zasebna tema jer takvu nemamo još na pdf-u.



P.S. Samo kao napomena - ova tema je nastala izdvajanjem iz opće teme Vodenjak budući da je ista dio light orijentirane dvanestero-logije o znacima.

Zadnje uređivanje Fish 1968 : 16.04.2013. at 14:17. Reason: nova tema
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2013., 09:04   #2
Zodijački znaci - njihova srž i glavni polariteti

uran, neptun i pluton ne vaze. tradicionalni sistem 7 planeta je savrsen, zodijak harmonira savrseno s tim.
Mars je vladar Skorpiona, Jupiter Riba i sl.
zodijacki znakovi u svojoj sustini nisu nista vise od sparenog elementa sa planetom. tako je Ribe vodeni Jupiter, Skorpion vodeni Mars, Vodenjak zracni Saturn itd.
Uran, kako se uobicajeno opisuje, uopce ne odgovara Vodenjaku. jer kao sto vec rekoh:

vodenjak nije futurist, avantgardist, znanstveni ljubopitivi duh, vjesnik novih vremena, sijach revolucija itd. iz jednog jednostavnog razloga: zato sto to nije komplementarna osobina lavu. ko spori komplementarnost - simboloshki zakon zodijaka - kao npr. oni koji zodijak tumace progresivno, ono od ovna preko bika itd. godisnja doba i sl. shit, neka idu ladit marone. zodijak je simbolicki ili idejni sistem zivotnih formi ili stilova.
ako je jarac hladno, suho, tvrdo, onda rak moze biti samo toplo, vlazno, meko (ne, nije pica nego uterus ); ovan ostro, koncentrirano, hladni bodez u mesu, onda vaga moze samo biti oblo, gradualno, pomirljivo, rastrojeno, empatichni dodir itd. itd. onda vodenjak moze biti samo ono sto je suprotno lavu:
ako je lav sva ikonografija vaznosti, vrijednosti ili znachaja - dakle, veliko, grandiozno, ono sto sija i zrachi i pogadja u chulo vaznosti, sve sto ima auru karizmaticnosti, svjetlo i barokna monumentalnost onda je vodenjak - paz' sad - malo, nishtavno, inferiorno; ugaslo, sivo kao pepeo; beznachajno i zbrisano u amorfnosti. vodenjak je seljak i proleter; beznachajni, zaglusheni cova u gomili; smixan i sravnjen. apropo s-rav-njen, ravan je najvazniji operativni pojam za vodenjaka. on je u ravni i sve mu je ravno - ne samo da je flegmatichan, pasivni humanoid (kao i svi zrachni znakovi - pitas se zasto? to u drugom broju almanaha) nego on sve instinktivno izravnava i vidi postmodernisticki ravno. to se odnosi prije svega na (dati) vrijednosni sistem, za taj sistem on ne posjeduje chulo. on ne vidi tj. ne moze gledati vertikalno. vertikalno, ka nebu stremeche, ili sa neba diktirajuche, je stvar njegova opozita lava. vodenjak je dakle pasivno izmiren sa sobom, iz chega izrasta seljachko-proleterski naturalizam i cinizam..pa gdje je sad zagubljen vodenjachki idealizam? pa upravo u odsustvu tog idealizma! vodenjak je idealist samo u socijalnim okvirima - on ne jebe date hijerarhijske odredbe gdje je jedno iznad i drugo ispod, ni zakonske, ni one presutne; kako je njemu sve ravno i svako mu je u istoj ravni nagovjestava se proleterska revolucija (i samo u tom smislu vodenjak ima veze sa revolucijom) ili s one strane nasilja demokratizacija i liberaliziranje, sve dok ne pochnu monopoli. tamo gdje su monopoli tu je udomachen lav. jer lav je sve sto ima veze sa koncentriranjem i centriranjem (vazi za svu vatru na razlicit nachin), sto hoche iz jednog sredista dirigirati (bilo imponiranjem ili silom), sve sto se sazima i monolitno organizira i centralno magnetizira, usmjerva sklonosti i tendence ka sredistu ili vrhu. sve sto se dezintegrira, anarhichno osipa (an-arche = bez vlasti), izravnava - kao uostalom gasovito agregatno stanje - je u domeni vodenjaka.
polazeci od njegovog vrijednosnog imuniteta, znachi nesposobnosti da se nivelira drustvenim vrijednosnim normama - vodolija moze izroditi bestidnog cojeka koji pohodi svoje staze - i sta imamo? individualizam! znachi vodenjak jeste seljachina ali izvjestan potencijal samosvojnosti i suverenosti, bez da natezemo, bi mu bio svojstven. cekaj, sta je onda sa suverenoscu lava? lav je u svojoj ideji ultrakomformist, njegovo sebeostvarenje faktichki nemoze dalje od sebe. on je samo najvjerniji reprezentant vrijednosnih datosti, odslik drustvenih stremljenja; njegov svjet je svjet snobovstva, laznog sjaja, koncentracije statusnih odlika - sto ne znachi da to vazi i za njega samog, ako je pravi, on je naime skrojen za kalupe ideala i ne mora mu se sporiti autenticnost. dok je lav autentican onoliko koliko je otjelovljena vrijednost, vodenjak je utoliko sto ovo isto nije. sto je kod ravno-dushnog vodenjaka manje socijalnih taloga, toliko je vishe vodenjak. on je ili bi trebao biti samo ono sto mu se neposredno daje kao sopstvo - pa makar to bio nadolazechi prdez.
dakle, da sumiramo: trazeci biser kod vodenjaka nasli smo samo individualnost i..sta ono josh vrijedno bjeshe? malo sta vrijedno, jer rekosmo da je ovaj bez-vrijedan.
u svakom slucaju, da se vratimo pocetnoj tezi, vodenjak nijje rista futurista i nemoj vise srati.
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2013., 19:41   #3
nisam mislio diskutirat o Vodenjaku, nego o vladarima znakova. ali kad sam vec transferiran ovdje, ajmo onda o Vodenjaku. o njemu sam napravio doktorat.
dakle, kao sto rekoh, Vodenjak nije nikakav posthumanist, inovator kojemu stalno iskri u glavi, nema nikakve veze sa znanstvenim revolucijama, u najboljem slucaju sa drustvenim revolucijama, ustancima i pobunama, u svojoj egalitarnoj volji za izravnavanjem svega i svacega. u najtipicnijem izdanju je on sve ono od proletera do underground freaka, s one strane drustvene vertikale, imun na izazove statusa. znaci, moze biti i tupa masa i individua.
ne postoji tipus covjeka koji je ingeniozni inovator, to nije nikakva karakterna osobina. to je vec dovoljno jasno ako uobicajeno opisanog Vodenjaka stavimo u odnos sa njegovim opozitom Lavom. ne postoji mogucnost opipa njihove polarnosti. i to je izuzetno vazno - jedno drugom biti cisti negativ.
Lav je kao i svi vatreni znakovi intenzitet vaznosti, sto veca koncentracija vrijednosti u sto manjem prostoru. najilustrativniji primjer je fenomen svetog. zakrivljenje prostora od sile vaznosti. ili solarni sistem sa svjetlecom masom i satelitima. Vodenjak je kao i sav Zrak potpuno suprotno - olaksanje, rasterecenje, znaci extenzija vaznosti. najjasnija ikonografija Lava je u epohi baroka: uzvisenost, velicina, monumentalnost, raskos, sjaj, drama, strahopostovanje. Vodenjak je sve suprotno tomu: nisko (ne u moralnom smislu, nego po pitanju konvencionalnog "nivoa"), malo, skromno, zagasito, bez refleksije, bez utiska; game-pacov iz podruma, nerd koji se plasi svjetla, bez karizme, drug proleter sa trljisem, prdonja iz razreda, boem sa bocom pive itd.
Zrak je uvjek tendira ka malom i ravnom, ka rasprsenju do nistavnosti, nepostojanja, dok je Vatra svjetlo, intenzitet u prostoru, postojanje, koje vuce na sebe ili drugom daje postojanje. Vatra je tezina i Zrak je lakoca postojanja. svi zracni zankovi izravnavaju, balansiraju, amortiziraju odnose. to je njihova osnovna funkcija. u tom smislu nema Zrak puno veze sa duhom i inteligencijom. to je u najvecoj mjeri stvar Zemlje, ali to je druga tema.
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2013., 22:47   #4
Vodenjak se kao i ostali znaci može promatrati kroz prizmu polariteta što nije jednina prizma kroz koju se mogu promatrati znaci.


Ako je Sunce jezgra i srce svega, ako je lav onaj koji usmjerava prema ishodištu onda je vodenjak sve ono što kruži, cirkulira okolo, kreće se i prostire oko centra, on je krvožilni sustav, elektronska struja, oluja, živčani sustav. Ako je Sunce centar i središte onda je vodenjak sav onaj univerzum oko njega. Ako je Sunce plamteća dramatika i izražajnost vatre onda je vodenjak bistrina, prozračnost i ravnodušnost zraka. Ako je lav subjektivno i centralno onda je vodenjak objektivno i apstraktno. Ako je lav Sunčeva svjetlost, vodenjak koji mu je nasuprotan je spektar svih frekvencija od kojih se sunčeva svjetlost sastoji - vodenjak je duga. I zato kao što govoreći o Suncu nas lav samodopadno podsjeća da je on središte svemira, tako nas vodenjak stalno podsjeća da postoji bezbroj zvijezda i da je svaka od njih i sama Sunce. :by Mirandica pateticus in the end:
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2013., 00:35   #5
Quote:
Penis kaže: Pogledaj post
ne postoji tipus covjeka koji je ingeniozni inovator, to nije nikakva karakterna osobina. to je vec dovoljno jasno ako uobicajeno opisanog Vodenjaka stavimo u odnos sa njegovim opozitom Lavom. ne postoji mogucnost opipa njihove polarnosti. i to je izuzetno vazno - jedno drugom biti cisti negativ.

Zračni vodenjak kao suprotnost vatrenom lavu (Suncu-egu-centru-jastvu-žarištu) u sebi sadrži izgon Sunca i "ne predstavlja ništa" - ne teži tome da ima izvor u bilo čemu iz opipljiva svijeta. Što se više udaljimo od centra (Sunca) bolje vidimo vodenjaka (Urana). Odatle je on vodenjak dalek i hladan, a ne od Saturna.

Vodenjak nasuprot lavu koji predstavlja žarište predstavlja raspršeno i težnju apstrakciji što se najbolje može shvatiti kada se promatraju apstraktne slike jer kada promatramo neke fotografije iz zraka ili još više satelitske snimke...toliko nalikuju apstraktnim slikama da bismo ih mogli međusobno zamijeniti. Neke apstraktne slike su čak uspjele izraziti osjećaj bestežinskog stanja jer na njima ne postoji više "gore" i "dolje"...desetljećima prije nego su to stanje astronauti (Uran) doživjeli u svemiru. Pa kako onda reći da vodenjak nije ingeniozni inovator?





Norman Rockwell (3. veljače 1894.)
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2013., 09:00   #6
Quote:
Fish 1968 kaže: Pogledaj post
Vodenjak se kao i ostali znaci može promatrati kroz prizmu polariteta što nije jednina prizma kroz koju se mogu promatrati znaci.
zodijački znakovi su u svojoj suštini u polarnom odnosu. on sto nije bitno za znak, nego je samo jedna mogucnost dedukcije iz tog principa ne mora imati svoj negativni pandam na drugoj strani. tako i jarac i rak mogu voliti sladoled. ako govoriš o istinskoj suštini jednog znaka onda istovremeno moraš govoriti i o suštini njegovog opozita, samo invertirano.
Quote:
Ako je Sunce jezgra i srce svega, ako je lav onaj koji usmjerava prema ishodištu onda je vodenjak sve ono što kruži, cirkulira okolo, kreće se i prostire oko centra, on je krvožilni sustav, elektronska struja, oluja, živčani sustav. Ako je Sunce centar i središte onda je vodenjak sav onaj univerzum oko njega. Ako je Sunce plamteća dramatika i izražajnost vatre onda je vodenjak bistrina, prozračnost i ravnodušnost zraka. Ako je lav subjektivno i centralno onda je vodenjak objektivno i apstraktno. Ako je lav Sunčeva svjetlost, vodenjak koji mu je nasuprotan je spektar svih frekvencija od kojih se sunčeva svjetlost sastoji - vodenjak je duga. I zato kao što govoreći o Suncu nas lav samodopadno podsjeća da je on središte svemira, tako nas vodenjak stalno podsjeća da postoji bezbroj zvijezda i da je svaka od njih i sama Sunce. :by Mirandica pateticus in the end:
lijepo napisano, samo što u glavnom ne štima. ti si to samo fino razapela preko dogme Vodenjaka, po ključnim rječima, struja, nervni sistem, apstrakcija, dugine boje. Vodenjak nije ništa oko nekoga ili nečega, nikakva periferija. to što tipični Vodenjaci obitavaju ex-centra, nije zato da bi koketirali sa sistemom, nego zato da nebi. Vodenjak ne sudjeluje u centralnim sistemima, nije on dio toga, njegova "misija" je daleko radikalnija, naime da rasprši sve sto ima axis i izravna sve vertikale - i u tome ispunja svoju funkciju "zrakokratije".
element Zrak je u principu samo neka vrsta metaforiziranog plinovitog agregatnog stanja: tendenca ka raspršenju, balansiranju i izravnavanju svih tenzija među česticama, odbijanje svakog vida kompresije i posljedično elastičnost. moment trijumfa Zraka i najbolja ilustracija njegovog "samoostvarenja" je kad se jedan visoki koncentrat gustoće pun tenzije oslobodi - lakoća, sloboda, olakšanje, balans, demokratija čestica. neću sad to dovodit u vezu sa prdnjavom, to sam mislim već prerastao.
Vatra, opozit Zraku, je sve suprotno od upravo opisanog: skupit čestice i napravit jednu centraliziranu masu od njih, to je diktatura, totalitarizam čestica. Ovan je tvrd i isturen kao penis, on je aktivan, penetrira s okolinom i oblikuje ju je svojom voljom nasuprot rastezljivoj Vagi koja se sama oblikuje opipavajuci okolinu kao vagina. to je vec rundimentarni oblik opisane Vatre, erigirani penis kao axis, tvrdo koje se usjeca i pred kojim drugo popušta i mjenja se po zadanoj formi. tako nastaje tenzija vatre i stvara se centar, gustoća i "težina". Ovan je i oštrina i britkost, njegov stil i zivotni tok je "poligonalan", uvjek čist pravac od odluke do odluke, dok je vagin okrugao i pun pomirljivih linija kao violinski ključ. ta oštrina je opet pomenuti intezitet i koncentracija Vatre, dok je ta oblost, tupost, mekoća amortizirajuća funkcija Zraka.
Strijelac je isto to, samo na jednom sasvim drugom levelu. otom potom.

Zadnje uređivanje Penis : 12.04.2013. at 09:07.
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2013., 15:57   #7
A sad za ozbiljno...

Vodenjaci su sami ispunjeni polaritetima, jedan čas veliki društvenjaci, iako nam je nekad draža naša samoća. U momentima djelujemo i kao introverti i ekstraverti - otuda element iznenađenja jer ljudi nikad ne mogu biti sigurni u kojem smo trenutno moodu. S jedne strane empatični, s druge indiferentni kad nam jednom više nije stalo.

Čemu (komu) god se Vodenjak posveti, tome/u će pridavati veliku pažnju i vrijednost, i tako će biti dokle god smatra da osoba, situacija ili problem doista to zaslužuju. Boem smatra da ništa od toga nije vrijedno njegova angažmana.
Kada kod Vodenj. ispucate sve šanse, bolje vam je što manje gnjaviti jer koliko je Vod. sposoban nekome dati, toliko je i sposoban nekog obezvrijediti, i tu dolazi do izražaja vodenjačka ingenioznost o kojoj neću puno otkrivati jer ipak ne bismo bili Vodenjaci kad ne bi bilo iznenađenja. Mislite da ne kužimo stvari? To je samo zavaravanje protivnika! Saslušat ćemo svakoga, i napraviti po svoju.
Quote:
Penis kaže: Pogledaj post
vodenjak je idealist samo u socijalnim okvirima - on ne jebe date hijerarhijske odredbe gdje je jedno iznad i drugo ispod, ni zakonske, ni one presutne...
Vodenjak JEST najveći idealist u sociološkim krugovima.
Vodenjak će se jednako posvetiti i tajkunu i siromahu, nikakva hijerarhija neće ga sputati da obojicu pozove za isti stol - hoće li zbog toga biti prozvan 'freakom'? Možda... al njega to ne brine, tko ima ćuku za to, shvatit će. Lincoln je postao zapamćen po tome što je ukinuo ropstvo. Vodenjak ima sposobnost da se 'postavi u tuđu kožu' kako bi shvatio potrebe i mogućnosti onog drugoga.

Davno mi je jedan astrolog rekao kako meni odgovaraju humanitarna zanimanja. Trenutno radim u školi, moja zadaća je da stvorim uvjete u kojima ću nastavno gradivo (materiju) približiti mogućnostima djece kako bi ih pripremila za životne uloge kad odrastu.

Krenuo si od polariteta Lav-Vodenjak
Lav je - kakav? - teatralan, i ako je teatar forma (vanjština), njegova sadržina je proces nastajanja i pripremanja terena za završnu izvedbu. Vodenjak je taj koji se bavi tom šarenolikom građom da bi iz elemenata kaosa stvorio sve što potrebno da se teatar održi. Da bi to postigao mora biti inovator, domišljat, kreativan, spretan u improvizaciji. On radi iza kulisa, pa njegovo djelo ne doživi ovacije, za razliku od Lava koji obožava da su unjega uperena svjetla pozornice.
Dok je Lav majstor u igranju uloga (ja kao brat/sestra, ja kao partner-ica, ja kao roditelj, prijatelj...) Vodenjak je majstor u komponiranju potrebnog da bi se uloge uopće mogle odigrati (kako živjeti s bratom/sestrom, kako razumijeti svog partnera, roditelje, prijatelje...)


EDIT: Sad mi Fish možda udijeli karton (al nema veze, samo naprijed) no ja ću ipak ponoviti DIO onoga što je izbrisano, a smatram da se ti dijelovi nisu bavili našim sugovornikom.

Daklem...
Quote:
dakle, da sumiramo: trazeci biser kod vodenjaka nasli smo samo individualnost i..sta ono josh vrijedno bjeshe? malo sta vrijedno, jer rekosmo da je ovaj bez-vrijedan.
Pjesma posvećena ovom znaku.
Quote:
Zrak je uvjek tendira ka malom i ravnom, ka rasprsenju do nistavnosti, nepostojanja, dok je Vatra svjetlo, intenzitet u prostoru, postojanje, koje vuce na sebe ili drugom daje postojanje.
Boldano je zapravo obrnuto; zrak daje postojanost vatri, neovisan je o njoj, dok vatra bez zraka (kisika) neće opstati.

Zadnje uređivanje Dinah : 12.04.2013. at 16:55. Reason: dodaci + uređivanje
Dinah is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2013., 16:36   #8
Quote:
Penis kaže: Pogledaj post
element Zrak je u principu samo neka vrsta metaforiziranog plinovitog agregatnog stanja: tendenca ka raspršenju, balansiranju i izravnavanju svih tenzija među česticama, odbijanje svakog vida kompresije i posljedično elastičnost. moment trijumfa Zraka i najbolja ilustracija njegovog "samoostvarenja" je kad se jedan visoki koncentrat gustoće pun tenzije oslobodi - lakoća, sloboda, olakšanje, balans, demokratija čestica.
Zrak ima osobinu da nosi svaku (misaonu) frekvenciju i obavija svaku materiju, a da se s njom ne miješa. Vodenjak lakše prihvaća nego što se izražava. Lav se poigrava očima, dok Vod. te oči s pažnjom proučava.
Oboje puno ulažu u one koji su im bitni, i puno mogu izdržati, no Lav će o svojim problemima vikati na sva zvona dok će ih Vodenj. analizirati u tišini svoje intime (iza kulisa). Lav se izražava kroz intezitet ekspresije, a Vodenj. kroz spektar impresije.
Quote:
neću sad to dovodit u vezu sa prdnjavom, to sam mislim već prerastao.
Bravo. Ma moramo se malo zezati!
Ustvari zanimljiv si ti, i intrigantan, i još nam posvetio čitav doktorat....... Aquarius likes that!
Dinah is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2013., 19:15   #9
Quote:
Dinah kaže: Pogledaj post

Vodenjak JEST najveći idealist u sociološkim krugovima.
Vodenjak će se jednako posvetiti i tajkunu i siromahu, nikakva hijerarhija neće ga sputati da obojicu pozove za isti stol - hoće li zbog toga biti prozvan 'freakom'? Možda... al njega to ne brine, tko ima ćuku za to, shvatit će. Lincoln je postao zapamćen po tome što je ukinuo ropstvo. Vodenjak ima sposobnost da se 'postavi u tuđu kožu' kako bi shvatio potrebe i mogućnosti onog drugoga.

.
nebi se slozila, empatija nije odlika vodenjaka, njegov problem je vise emocionalna neinvolviranost. nezainteresiranost za probleme pojedinaca.
isto tako vodenjak je idealist i humanitarac najvise u svojoj glavi, dok je lav tu prije na djelima jer ce prije dozivjeti problem pojedinaca dok se ovaj prvi vise zamara nekim globalnim problemima i zato cesto ne dozivljava ljude oko njega.
kockasta is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 19:17   #10
Quote:
Dinah kaže: Pogledaj post
Vodenjaci su sami ispunjeni polaritetima, jedan čas veliki društvenjaci, iako nam je nekad draža naša samoća. U momentima djelujemo i kao introverti i ekstraverti - otuda element iznenađenja jer ljudi nikad ne mogu biti sigurni u kojem smo trenutno moodu. S jedne strane empatični, s druge indiferentni kad nam jednom više nije stalo.
Čemu (komu) god se Vodenjak posveti, tome/u će pridavati veliku pažnju i vrijednost, i tako će biti dokle god smatra da osoba, situacija ili problem doista to zaslužuju. Boem smatra da ništa od toga nije vrijedno njegova angažmana.
Kada kod Vodenj. ispucate sve šanse, bolje vam je što manje gnjaviti jer koliko je Vod. sposoban nekome dati, toliko je i sposoban nekog obezvrijediti, i tu dolazi do izražaja vodenjačka ingenioznost o kojoj neću puno otkrivati jer ipak ne bismo bili Vodenjaci kad ne bi bilo iznenađenja. Mislite da ne kužimo stvari? To je samo zavaravanje protivnika! Saslušat ćemo svakoga, i napraviti po svoju.
ovdje diskutiramo na jednom visem levelu apstrakcije. astroloski simboli vec dovoljno pate pod inflacijom lakomislenog poopcavanja osobne iskustvene perspektive. svi su ljudi "ispunjeni polaritetima", svi su nekad napolju nekad u sebi, ovo vise ono manje, zracni znakovi eto mozda vise bauljaju zato sto su elasticni - ali to nije bitno. koncentrirajmo se na sustinu.
Quote:
Vodenjak JEST najveći idealist u sociološkim krugovima.
(..)
Vodenjak ima sposobnost da se 'postavi u tuđu kožu' kako bi shvatio potrebe i mogućnosti onog drugoga.
empatija nije vodenjakova tema. ali eto ako im se tu treba odrediti rang, onda ce prije biti da su Vodenjaci tupasti za finese interpersonalnog razumijevanja, kao sto je i Kockasta primjetila. organi za opazanje vrijednosnih fenomena, koji su kod Vodenjaka samo neoformljeni patrljci, su priblizno isti oni koji su zaduzeni za medjuljudsku hermeneutiku. Vodenjak je "ravnatelj" stvari, ravno je njegov svjet, sve mu je ravno. ali to sto se ne zna uzivljavat, ne znaci da nema smisao za moralnu vagu, pravednost, uvazavanje drugog..iako: ravnodusnost Vodenjaka i njegovo outsiderstvo moze ga voditi i u delinkvenciju.
idealizam je širok pojam. Vodenjak je u izvjesnom smislu savršeno operiran od idealizma. prije svega u smislu opažanja i ostvarivanja vrijednosnih konvencija, rada na sebi u skladu s tim. u tom smislu je Lav idealist, zato sto je njegov zadatak ostvariti drustveni ideal. taj put vodi tenziji u sebi i samootudjenju. Vodenjak ne zeli biti vise nego sto jest, on obitava s one strane casti i nivoa, van dometa socijalnih regulacija kao npr. stid, slobodan je kao ciganin. njegov idealizam se moze svesti uglavnom na ljevicarski revolt protiv klasnog realizma.
Quote:
Boldano je zapravo obrnuto; zrak daje postojanost vatri, neovisan je o njoj, dok vatra bez zraka (kisika) neće opstati.
to nema puno smisla. O2 koji je hrana plamena je prisutan je samo 20% u atmosphäre. CO2, koji je takodjer plin, se koristi za gasenje vatre.
Quote:
Zrak ima osobinu da nosi svaku (misaonu) frekvenciju i obavija svaku materiju, a da se s njom ne miješa.
pod materijom mislis na kruto? posto je i zrak materija.
tu frazu sa obavijanjem oko stvari sam citao u jednom ili vise udzbenika astrologije. jedna od mnogih slika koje ne izrazavaju nista. ako se zrak ne mjesa onda se Vodenjak ne moze "postavljati u tudju kozu" ili biti "impresionist". za mjesanja je zaduzena voda. to bi trebalo biti jasno.
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 20:01   #11
Quote:
Penis kaže: Pogledaj post
ovdje diskutiramo na jednom visem levelu apstrakcije. astroloski simboli vec dovoljno pate pod inflacijom lakomislenog poopcavanja osobne iskustvene perspektive.
I dalje držim kad govorimo o PRIPADNICIMA znaka (osobama) da se ne možemo puno odmaknuti od osobnog iskustva. Ti si pročitao više knjiga o astrologiji (s obzirom da ja nisam nijednu ) a ja kao laik promatram i slušam (čitam) iskustva drugih. No... I te astrološke simbole i knjige opisali su ljudi, pa bismo mogli zaključiti kako i one pate od inflacije iskustvene perspektive!
Quote:
empatija nije vodenjakova tema. ali eto ako im se tu treba odrediti rang, onda ce prije biti da su Vodenjaci tupasti za finese interpersonalnog razumijevanja, kao sto je i Kockasta primjetila...
Jer se bolje snalazi u intrapersonalnoj komunikaciji, kako sam i gore opisala; lakše uočava (prihvaća) nego što se izražava. No, to što se netko nije izrazio (izrekao) ne znači da ne osjeća. Jači smo na djelima nego na riječima - ako nas trebaš u 2 ili 5 ujutro, tu smo! (ako smatramo da zaslužuješ ) ...istu stvar doživih ni manje ni više, već upravo od Vodenjaka.

Samo eto, ja sam laik, dok je jedna astrologinja (dupla lavica) izjavila /citiram/ "samo su Vodenjaci spremni toliko učiniti za druge i ništa ne tražiti za uzvrat." Nadodala sam da ipak pretjeruje s tim "samo" jer se požrtvovnost nalazi na više adresa (uključujući i nju Lavicu).
Quote:
organi za opazanje vrijednosnih fenomena, koji su kod Vodenjaka samo neoformljeni patrljci, su priblizno isti oni koji su zaduzeni za medjuljudsku hermeneutiku. Vodenjak je "ravnatelj" stvari, ravno je njegov svjet, sve mu je ravno. ali to sto se ne zna uzivljavat ne znaci da nema smisao za moralnu vagu, pravednost, uvazavanje drugog.....
Ako ima SMISAO, kako se onda ne uživljava, a razumije moral i uvažavanje drurgog...? Možda ne zna toliko IZRAZITI (izreći) kao jedan Lav (već ponovila nekoliko pasuse iznad) no to ne znači da ne primjećuje i ne suosjeća, samo uspije napravit i odmak od situacije kako bismo vidjeli širu sliku.
Quote:
idealizam je širok pojam. Vodenjak je u izvjesnom smislu savršeno operiran od idealizma...
Prvenstveno prema onima što su nam se zamjerili.
Quote:
to nema puno smisla. O2 koji je hrana plamena je prisutan je samo 20% u atmosphäre. CO2, koji je takodjer plin, se koristi za gasenje vatre.
Očito je dovoljno za potpaljivanje. Daje joj i oduzima život.
Quote:
pod materijom mislis na kruto? posto je i zrak materija.
Nije... već je tvar, i to u plinovitom stanju.
Quote:
1... tu frazu sa obavijanjem oko stvari sam citao u jednom ili vise udzbenika astrologije. jedna od mnogih slika koje ne izrazavaju nista.
2... ako se zrak ne mjesa onda se Vodenjak ne moze "postavljati u tudju kozu"...
3... ili biti "impresionist". za mjesanja je zaduzena voda. to bi trebalo biti jasno.
1. Ponavljam, nisam pročitala nijednu astrološku knjigu, a ni ne diraju me previše naučene definicije, već ako govorimo o osobinama, a osobine su ljudske, ne možeš astrologiju odvojiti od iskustvene percepcije.
2. Ulazi kroz pore, pa kako onda možeš reći da nema sposobnost uvlačenja pod kožu?
3. Opet; impresionistički je intrapersonalan aspekt, a ne interpersonalan.

I više neću ponavljati jer sad stvarno moram ići!

Zadnje uređivanje Dinah : 13.04.2013. at 20:51.
Dinah is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2013., 00:58   #12
Quote:
Dinah kaže: Pogledaj post
I dalje držim kad govorimo o PRIPADNICIMA znaka (osobama) da se ne možemo puno odmaknuti od osobnog iskustva. Ti si pročitao više knjiga o astrologiji (s obzirom da ja nisam nijednu ) a ja kao laik promatram i slušam (čitam) iskustva drugih. No... I te astrološke simbole i knjige opisali su ljudi, pa bismo mogli zaključiti kako i one pate od inflacije iskustvene perspektive!
nemoj se osjećati omalovaženom što ti je za ove stvari domet apstrakcije nedovoljan. isto važi i za veliku većinu profesionalnih astrologa. zodijački znak je tip, arhetip, princip, ideal-tipično, ideja, kako god se zvalo, nije osoba nego apstrakcija. pošto su glavni simpatizeri astrologije žene, a žene rado preživaju doživljeno, posebno ako je iz riznice medjuljudskih čuvstava, nije ni čudo da žablja perspektiva prevaže u astrologiji. što se mene tiče, astrološki znakovi su "platonske" ideje, koje se opažaju direktno, ali je potreban i inicijalni udio iskustva. zodijak i planete su nešto kao matematički aksiomi u koje čovjek ima intuitivni uvid i konkretizira ih dedukcijom. ja ovdje pokusavam pisati o onom što je korjen toga o čemu bi ti rado pisala. priznaj, najradije o epizodama tvog života. kad smo već kod privatnog iskustva, da spomenem i moje: neobično je da nitko kao Vodenjaci voli tako zanešeno parlati o sebi. i to tako nametljivo da cjela konverzacija izgubi smisao. iako to ne može nikako biti izvedenica iz ideje Vodenjaka.
Quote:
Jer se bolje snalazi u intrapersonalnoj komunikaciji, kako sam i gore opisala; lakše uočava (prihvaća) nego što se izražava. No, to što se netko nije izrazio (izrekao) ne znači da ne osjeća. Jači smo na djelima nego na riječima - ako nas trebaš u 2 ili 5 ujutro, tu smo! (ako smatramo da zaslužuješ ) ...istu stvar doživih ni manje ni više, već upravo od Vodenjaka.
to nema nikakve veze sa Vodenjakom. to je samo tvoje privatno iskustvo, kojemu bi ti rado dala načelni karakter.
Quote:
Ako ima SMISAO, kako se onda ne uživljava, a razumije moral i uvažavanje drurgog...?
mora li? prije nego jednoj starici u tramvaju ustupiš mjesto, tražis li od nje da ti da par natuknica o sebi da bi je reflektirala ili to samo rutinski odradiš?
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.04.2013., 00:26   #13
Malo si otišao off.

Quote:
Penis kaže: Pogledaj post
Vodenjak nije ništa oko nekoga ili nečega, nikakva periferija. to što tipični Vodenjaci obitavaju ex-centra, nije zato da bi koketirali sa sistemom, nego zato da nebi. Vodenjak ne sudjeluje u centralnim sistemima, nije on dio toga, njegova "misija" je daleko radikalnija, naime da rasprši sve sto ima axis i izravna sve vertikale - i u tome ispunja svoju funkciju "zrakokratije".
...ne pisah o "obitavanju na periferiji" već vodenjaku kao tipu zraka čija forma jest apstraktna. Apstrakcija jest i proces izdvajanja, a upravo tako i vodenjak funkcionira...udaljavanjem od centra postepeno se odbacujuju sve pojedinačne karakteristike predmeta i na taj način dolazi do same biti. Vodenjak teži apstrahirati (lat. abstrahere - odvojiti, odvajati u mislima, stvarati misaone predodžbe...).

Zato se polaritet lav/vodenjak ne odnosi na nikakvo obitavanje već je u pitanju perspektiva iz koje se promatra ukupan život (Sunce) koja je kod ta dva znaka posve suprotna. Drugim riječima vodenjak ne promatra postojanje kroz "osobnu perspektivu" nasuprot onoj lavovskoj koja uvijek kreće od sebe (centra).

Zato on-vodenjak zrak s druge strane sebe ne može doživjeti s ishodištem u jednom, on nema centra (odatle problem identiteta, lat. identitas - individualna osobina po kojoj je predmet ili osoba prepoznatljiva ili znana). A odatle vodenjaku i silna težnja za individualnošću...on se želi "izdvojiti" jer on nikada nije "ja" (lav)...on je uvijek "mi" (we).




Charles Lindbergh (4. veljače 1902.) - autobiografija "We"




Evgeny Zamyatin (1. veljače 1884.) - osobno iskustvo revolucije kroz distropijski roman "We"
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2013., 21:58   #14
apstrakcija nije izdvajanje nego odvajanje ili odstranjivanje viška, "guljenje" individualnog, slučajnog, subjektivnog, ili kako bi metafizičari rekli - akcidentalnog. apstraktnim ne nazivamo izdvojeno, nego ono od čega je nešto izdvojeno. pojam keramika abstrahira podjednako ravnodušno kako od vaze ming dinastije tako i od wc školjke. matematika kao vrhunac apstrahiranja ne operira uopće sa čulnim stuffom. abstrakcija je, grubo uzeto, silovanje neponovljivih fenomena za volju ponovljivih. iako to nije tema Vatra-Zrak osovine, ako bi smo tu homogenizaciju stvarnosti trazili u ovoj osovini, onda bi je naravno prije našli u elementu Vatri, zato što je Vatra upravo princip homogeniziranja. da se podsjetimo: jedan od najčistijih izraza vatre je u totalitarizmima gdje su mase bile neka vrsta kolosalnog megasubjekta sa führerom kao stožerom, vrhunac ujedinjenja malih volja u jednu veliku ("naša čast je odanost" rekli bi nacisti). monumentalne vojne parade uniformiranih pred mao-ce-tungom, ali i kruženje tisuće hadžija oko ka'ba-e su izraz vatre. apstrakcija se u okviru Vatre može najpodesnije vezat uz osovinu Strijelac vs Blizanci, koja se grubo uzeto odnosi na filozofske opozite supstancija i akcidencija. Strijelac kao čvrsto usidreno i svjetonazorno centrirano i Blizanci kao diktat slučaja, improvizacija, odsustvo supstance.

apstrakcija je osnovni instrument ljudskog uma. naš misaoni aparat reducira fenomene na jednu "instant" stvarnost, sve u pragmatičnu svrhu. to je neki vid kristalizacije, gdje se tekuće pretvara u kruto. kao sto mutant iceman iz X-mana pogledom zamrzne rjeku da bi je prešao, tako ljudski um stvarnosti daje "blokovitu" krutost, "mrzne" je da bi operirao s njom. znači: forma vs duša, stari dualizam filozofije života. tu se već jasno ocrtava Voda-Zemlja osovina (tekuce vs kruto). tekući dozivljajni svjet se pokušava zaustaviti i promjeniti mu agregatno stanje. taj apstrakcijom žrtvovani ostatak je doživljajni materijal koji uglavnom ne potrebuje svjest, jastvo, nego je "flow" čovjeka i obitava u nepodjeljenim "zonama sumraka". i tu dolazimo do master teme ove osovine: s jedne strane rascjepa i s druge stapanja jastva i svjeta kao posljedica njihove kristalizacije u Zemlji odnosno njihove difuzije u Vodi.
Zemlja objektivira svjet i stvara jasno vanjsko, Voda subjektiviranjem izmiruje subjekt i objekt. Zemlja dakle traži ponovljivo u fenomenalnom materijalu, "utvrđivanje", konstatiranje (= lat. ukrutiti), to je tzv. parmenidski princip koji traži ono biti; Voda neponovljivo, difuzno, heraklitski princip "nitko ne staje 2x u istu rjeku", ono što nema ni početka ni kraja, snovoliko koje nas i u snu i u na javi opija i rasterecuje od terora sopstva.

ovo sve vjerovatno zvuči kao proizvoljno bulažnjenje, kakvog među renomiranim astrolozima ima na tone, ali kad bi imao kondicije da sve ovo "odmotam" do konkretnosti, drugačije bi bilo recipirano, bar medju onim koji znaju mislit i osjećat. pokušat ću drugom prilikom. bitno je da se pojmi, pošto ne postoji bolje promišljeni model.
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2013., 01:10   #15
Quote:
Penis kaže: Pogledaj post
apstrakcija nije izdvajanje nego odvajanje ili odstranjivanje viška, "guljenje" individualnog, slučajnog, subjektivnog, ili kako bi metafizičari rekli - akcidentalnog. apstraktnim ne nazivamo izdvojeno, nego ono od čega je nešto izdvojeno. pojam keramika abstrahira podjednako ravnodušno kako od vaze ming dinastije tako i od wc školjke.
Na osi lav/vodenjak to postaje pitanje odvajanja od izvornog identiteta (Sunce) gdje se pojedinačni identitet raspršuje na paramparčad. Apstrakcija tada iz perspektive zraka (vodenjak) ističe svoje glavno obilježje sadržano u elementu zraka - tematsku neodređenost. Kao suprotnost jasnoj ekspresiji koja je odlika vatre (lava).







Pixel - Gerhard Richter (9. veljače 1932.)
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2013., 01:40   #16
...ponešto o vatri i strijelcu



Vatra predstavlja stanje usijanja, upečatljivosti i samostalnosti koje prenosi dinamiku života. Mijenjajući smjer u prostoru i vremenu ona se širi dalje, u svom intenzitetu, zanosu, odlučno i upečatljivo izražava samu sebe.

  • Ovan simbolizira kardinalnu vatru, početnu inicijalnu iskru, spermatozoid, nadobudnu vatru prvog, mladalačku uspaljenost koja je potrebna da bi se oživotvorila materija.
  • Lav simbolizira fiksnu vatru (potrebu za samoizražajnošću), ona je centrirana u samoj sebi, stabilna plamena (postojana identiteta).
  • Budući da je život utemeljen na dinamičkom djelovanju i stalnom širenju element vatre na stupnju strijelca ekspandira i uzdiže se (teži višem). Vatra u znaku strijelca se širi u atmosferu, prosvjetljuje, otvara putove i osvaja nova područja. Vatra strijelca traži sjedinjenje tijela i duha, u tom prožimanju svetog i svjetovnog sadržano je duboko značenje strijelčeve vatre.


U razvojnom stupnju strijelca vatra označava najsnažniju aspiraciju ovog elementa - da pojedinačnu volju (ovan) okupi i centrira (lav) a potom usmjeri prema nečemu višem i dalekosežnijem (strijelac) kako se plamen (život) ne bi ugasio. Zato strijelac svoju vatru teži "prebaciti" dalje jer kao posljednji znak vatrenog trojstva mora naučiti da premosti čisto osobnu potrebu za osvajanjem koja se ističe u vatri a naći veći i širi kontekst u kojem se plamen vatre može oživotvoriti (čitaj religijski, filozofski kontekst).




William Blake (28. studenog 1757.)



S druge strane kada promatramo strijelca kao opozita blizancu (Merkuru)...u strijelcu se gubi osjećaj za sitno (Merkur) jer se širi u prostoru. Sam pojam prostora kojeg simbolizira Jupiter je prilično apstraktan, ljudsko poimanje prostora mijenjalo se tijekom vremena u onolikoj mjeri koliko su se proširivale granice ljudskih shvaćanja.

Drugim riječima prvobitan čovjekov um je smatrao da je Zemlja ravna ploča katastarskih mjera, dimenzije prostora su se razvijale (uvećavale) kako se uvećavalo znanje (Jupiter). Saznanje o prostoru se sve više širilo da bi pokušalo opisati prostor daleko u svemiru, kasnije su znanstvenici to potvrdili konceptom širenja svemira. Naravno ako mislimo na mogućnosti da ga čovjek proširuje, onoliko koliko može da ga shvati. To je strijelac.




John Freeman Dyson (15. prosinac 1923.) o podrijetlu života - "Beskonačno u svim smjerovima")
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2013., 00:40   #17
uzmi to što si napisala, "apstrahiraj" od apstrakcije, i sve je cool. element Zrak i Vodenjak jesu opuštajuće raspršenje, Lav i Vatra jesu komprimirana ekspresija i sl. nema potrebe taj princip apstrakcija naguravati u dogmu Vodenjaka kao krznenu bundu u tjesni kofer. apstrahirati znači kretati se prema srži, što znači da ako bi apstrakciju baš željeli vidjeti u ovoj osovini, onda bi bila locirana tamo negdje oko Lava i ne oko Vodenjaka. Vodenjak ne teži apstrahiranju, zato što je apstrakcija nesto kao sažimanje vec raspršenog.
to je balast tumačenja elemenata koji me posebno smeta: element Zrak nije duh, inteligencija, um, apstrakcija, mentalni svjet, mudrost i pogotovo ne objektivnost i racionalnost kao sto se često moze čitat. ne znam od kada je to dio astrološke doktrine. jasno je da je simbolička analogija tipa duh = dah, ruah i sl. dio spiritualnih sistema, ali moguće je da su tek teozofski hohštapleri ubacili ovo u zodijak po modelu levela spiritualne gustoće od zemlje do vatre. znam da je c.g. jungom inspirirana škola astrologije massivno operirala sa modelom jungovih psihičkih funkcija. u modelu zodijaka je sve to samo nataloženi mulj kojeg valja temeljito iščistit.
dobro promisli slijedeće atribute: Zrak je element slobode, rasterećenja, pokretljivosti, elastičnosti, kao i Voda je to nosilac vala, znači medijalni element. u tom smislu su ljudi kod kojih dominira ovaj element mentalno okretni, friški, budni u glavi, prijemčivi i imaju temperamenta u operiranju sa informacijama itd. ali to nikako ne znači da je element Zrak = um ili umnost, i da je jedan zračni čovjek tendenciozno intelektualac. ta zračna pokretljivost i živost nisu ograničeni samo na um, nego na cjelinu jednog zračnog čovjeka. netkog tko je uman, mentalan, mudar, tko rado rješava probleme, tko ima širinu perspektive i sl. bi u našem tipizirajucem iskustvu trebale krasiti i daljnje zračne karakteristike. međutim, čisto sumnjam da netko tko prvi put sretne nekog intelektualca ili umnog radnika ima instinktivna očekivanja da je ovaj uz umnost još i mladalački dinamičan, vitalan, frišak, nemiran, društven, živog izraza, kronično neodgovoran itd. kao što npr. od čovjeka niskog rasta instinktivno očekujemo da ima temperament. prije će biti da je refleks suprotan: uz umnog djelatnika ide očekivanje odsustva elana, što kontemplativniji utoliko prije. prirodoznanstvenici i matematičari su očigledno najdosadnija i najnečulnija populacija koja hoda zemljom.
uz karakteristiku “racionalnost” nam se pogotovo ne vežu tipične zračne karakteristike. racionalnost čovjeka se standardno postavlja u recipročni odnos sa iracionalnošću/emocionalnošću. čovjek Zraka sigurno nije ledeni, proračunati realist koji samo svom kalkulu polaze račune, ide samo na sigurno i iza njegove motivacije stoji uvjek ekonomija tipa što više koristi/što manje utroška. između zračnog čovjeka i njegovog svjeta sigurno ne stoji hladni, pragmatični um, on treba neposrednost i odsustvo trenja, flow, lakoću, rizik, neposrednost i želi biti nošen. bez osjećanja i asocijativne živosti nema elana. nimalo ne iznenađuje da je zračna Vaga znak čuvstvenih finesa i receptivnosti. za suptilna opipavanja i ujednačavanja sa drugima je potreban osjećaj. kako vezati Blizance i Vodenjaka uz racionalnost, koja nije daleko od kompulzivnivnog poremećaja?
kao što rekoh, komunikacija je sigurno stvar Zraka. ali još precizniji izraz je razmjena. ovim izrazom obuhvaćamo sve vidove međuljudskih usaglašavanja, naštimavanja, elasticiteta inputa-outputa, uključujući i slobodnu trgovinu. ako je Vatra jedna volja koja sumira i efektivno zloupotrebljava druge volje, steže i drži na okupu; i Zrak kraj te tenzije, raspust, sloboda, lakoća, kaos i na kraju fino međusobno harmoniranje i traženje ravnoteže gdje je svaka tenzija minimirana i svaka kolizija elastičnošću amortizirana - sve po uzoru na plinovito agregatno stanje - onda je jasno zašto je Zrak komunikacija ili razmjena. nije jasno zašto bi Zrak bio intelekt! intelekt od kaosa pravi red, a Zrak treba nered. Zrak samo daje odredjeni stil ili ton intelektu kao i svaki element, možda mu daje kick, ali ga ne jača. kao što povatreni intelekt dobija dubinu, usidrenost, svjetonazornu zaokruženost i komprimiranost, ubjedljivost, idealizam, tako pozračeni dobija esprit, dosjetljivost, zivost, lakoću i brzinu. kao ilustraciju uzmimo um idealtipičnog političara vs idealtipičnog novinara.
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2013., 00:46   #18
Strijelac je vaterni Jupiter (Ribe vodeni) Blizanci su zračni Merkur (Djevica zemljani). više od toga nije potrebno. daljnja sistematizacija tipa kardinalni, fiksni, promjenjivi je suvišna. Jupiter je sve makro, predimenzionirano, veliko, ili uvećavajuće kako ti pišeš; Merkur je malo, sitno, mikro. Jupiter je uostalom i najveći planet sunčevog sistema, Merkur najmanji. dio te jupiterovske voluminoznosti je i široko, visoko, daleko; merkurovskog minijaturizma prizemno, blisko, prisutno.
što je vodeni Jupiter ili Ribe? srž elementa Voda je sve ono što važi za tekuće agregatno stanje: gubitak forme, rastakanje, tečnost, prožimanje, biti-jedno (u-drugom), difuzija. srž njegova opozita Zemlja je sve ono što karakterizira prelazak u kruto agregatno stanje: nastajanje forme, statičnost, diferenciranje, raščlanjivanje, atomizam, nepomirljivost djelova. ako navedene atribute elementa Voda konvertiramo na medij subjekt-objekta, onda se ocrtava gubljenje jastva i predmetnosti svjeta, ili, skraćeno rečeno, pomirenje subjekta i objekta, projekcija i introjekcija. ako potom u ovu difuziju uvedemo Jupitera, onda dobivamo Ribe, najradikalnije razvodnjavanje jastvenosti, gdje ja-sam nije više klaustrofobično skučeno u prostoru subjekta ili u granicama jednog samoodržavajućeg organizma, nego difuzioniranje u daljinu, širinu, gubljenje u neodređenost. znači polje identifikacije ili Ja gubi na intenzitetu i dobija na ekstenzitetu kao razvučeno tjesto od pizze, prozirno tanko ali može primit diverznih sastojaka. to je taj makro Ja Jupitera, ali razvodnjenog, bez gustoće, rastočenog kao kocka šečera u čaju, koja je izgubila formu ali je u ukusu sveprisutna. zato su Ribe znak uživljavanja, medijalnih zanosa, kroničnog gubljenja osobne perspektive i skliznuća u tuđu, beskrajnog razumjevanja, drugim rječima, nejasnog, širokog i fragilnog identiteta.
iz te razvodnjene Jupiterovske prostornosti s druge strane slijedi otuđenost Riba, odsutnost i egzistencijalna nelagoda. Ribe je udaljena, izgubljena u kolosalnosti panorame, bez središta, defokusirana, ne uspjeva se sabrati do prisutnosti, ući u takt konkretnog života, spustiti u konkretno sad i ovdje, sve joj je samo u obrisima, kao što je i ona sama, bez jasnoće kontura, kao mlitavi i mutavi morski svjet meduza i drugih prozirnih stvorenja, ili kao morsko kamenje koje je morem ispolirano izgubilo markantnost i oštrinu forme. za razliku od vatrenog Strijelca je kod Riba ta monumantalnost prizora "razvodnjena". vodeno-diffuzni duh Riba topi detalje u jednu veliku čorbu. ali ta čorba nije bljutavi bućkuriš, ima tu i mesa. to su slutnje makro "struktura" koje determiniraju svjet malog, iz sebe samog neobjašnjivog. to taljenje se odvija alatom vode - asocijacijom sličnosti. to je instrument kojim instinktivno hvatamo univerzalne cjeline, "gestalt-e" stvari i stičemo uvid u nešto što se diskretno ponavlja u najširoj paleti fenomena. ali ne kako to radi apstrahirajući um koji "mehanički" objedinjuje ponavljanje, davajući kaosu formu, nego intuicija, koja pipa ta organska jedinstva, koja osmišljavaju svjet malog.

kad sam se već zaletio, da pokušam element Vodu (i Zemlju) osvijetliti sa jednog drugog aspekta.
dok je zemljani svjet iskristalizirani dio “stream of consciousness-a”, vodeni svjet je tekuća masa živih slika; “podzemna”, neartikulirana, snovolika, hipnotička struja, poezija svjeta. zvuči apstraktno ali nema tu metafizike. to je samo svjet plutajućih slika, tekuća, neizdiferencirana masa asocijativne energije, koja teži difusionirati svjet i svjest učiniti propustljivom, rastočiti je, u pravcu jednog flowa nepodjeljenosti.
da nebi bilo da samo serem kvake, evo jednog ilustrativnog primjera. pređimo sa (poetske) slike - rekosmo da je to voda - konkretno na slikovitu rječ, ili još konkretnije na metaforu, na živu metaforu, znači onu frišku poetsku, koja stapa udaljenije slike.
metafora direktno difuzionira “slikovna polja” koja stoje iza rječi - ali u indirektnoj tendenci metafora stapa na taj način i subjekt i objekt - to je priroda vode! sta su to slikovna polja? svaka rječ koju koristimo ima svoju
pojmovnu = zemljanu, krutu, statičnu, i svoju
slikovitu = vodenu, tekuću stranu,
koja i kad je najisturenija se nalazi samo u pograničnoj zoni svjesti. zato što je s one strane, nije svatko svjestan da rječi imaju i svoju živu, čulnu stranu. u toj kompoziciji rječi ima svega: infantilnih, mitskih, antropomorfnih, simboličkih, asocijativnih, onomatopejskih akorda. nemoguće ih je izolirano izgudit. to je to poetsko polje rječi.
uzmimo za primjer rječ “oštro”. pojmovno je “oštro” jasna definicija iz leksikona. slikovito je naprotiv “oštro” jedna smjesa raznih vidova osjetilnosti, nečeg što ne podnosi dinstinkcije, potpuno otvoreno prema drugim pitoreskama; načelno apelira na dušu i zaobilazi kruti ljudski um. zato pas ili kazna, ili na drugim jezicima karakter, pogled, objed može biti oštar. upravo se iz tog receptivnog slikovnog materijala smuljaju metafore, kao kad jedna kapljica žurno upije drugu. to se odvija uglavnom silom asocijacije sličnosti. ako npr. čitamo metafore “urlajuće crveno” ili “sunce se smješi” onda “prenosimo” analogne slike i pravimo jedan poetski mix. koliko je svestapajućeg karaktera u metafori svjedoči i njen nonšalantni odnos prema granicama osjetilnih utisaka (vida, sluha, opipa..) u sinesteziji, kao u gornjem primjeru "urlajuće crveno" (audio-vizuelno). metafora je dakle stapanje rastočenog, alkemija atmosfera, koje su same po sebi nešto tekuće, nepojmljivo, neobuhvatno, pozicionirano negdje izmedju subjekta i objekta.
prema udžbeniku je sugestivnost, slikovitost, naglašavanje i ljepota svrha “retoričke figure” zvane metafora. međutim taj efekt se postiže samo zato što je metafora atmosferična, zanosna, opojna, zavodljiva, djeluje iz dubine osobnosti. taj koktel živih slika ne apelira na čovjekov um, na njegovu budnu stranu, tendenca je prije da se čitalaštvo blago ošamuti. to je taj vodeni fluid, oponent razumu.
postoji još čitav niz fenomena koji u svojoj biti imaju istu ovu opisanu vodenu “strukturu”. to bi rado ovdje razradio, ali eto vidim, otišao sam u preopširno, a vrijeme je knap.
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2013., 00:48   #19
o.k. idemo dalje do Strijelca, vatrenog Jupitera. kao što sam na više mjesta naveo, element Vatra je čist opozit elementu Zrak. taj Vatra-Zrak polaritet i Voda-Zemlja polaritet su, paz’ sad, ne četri elementa nego dva i dva - dva paralelna univerzuma! neovisna jedno o drugom, znači, dvije sasvim različite teme, ili ako iste, onda dva sasvim različita pristupa. u osovini Vatra vs Zrak npr. jastvo nema isto značenje kao u osovini Zemlja vs Voda. ne želim biti visoko-apstraktan ali moram: Zemlja vs Voda se u osnovi bavi sa cogito-m, sa dualnošću subjekta i objekta, njihovom spoznajnom ili doživljajnom relacijom, kako se subjekt odnosi prema objektu i obrnuto. Jastvo polariteta Zrak-Vatra je u stvari ono što se naziva Ego, nešto što se može (vrijednosno) povećavati i smanjivati, i nešto što stoji u vrijednosnoj relaciji sa drugim Ego-ima, i sa samim sobom. priroda te relacije je tema polarnosti Vatre i Zraka. osovina Zemlja vs Voda takoreći samo površno tematizira pitanje volje, interpersonalnog ophodjenja, ličnosti, (samo)vrednovanja, dok je kod osovine Vatra vs Zrak to centralna tema.
zato je u ovoj osovini tema samoodržanje od centralne važnosti. u tom smislu postoje dva načina rekacije na izazove okoline:
1. zračni reaktivni - virtuozno, elastično, defenzivno, improvizirano..
2. vaterni aktivni - penetrantno, snažno, ofenzivno, suvereno, iz sebe samog određeno, pravolinijski..
rekosmo već na drugom mjestu: dok je element Zrak kaos, heterogenost, pluralizam, osipanje, ekstenzija, sloboda, opustenost i lakoća; element Vatra je sve suprotno tomu, homogenost, monomanija, centralizam, komprimiranost, koncentriranost, oštrina, tenzija i težina.
element Vatra nije ekspanzija kako astrolozi pišu, nego upravo sažimanje. snaga nije u ekspanziji nego u skupljanju. korona sunca apstraktno prikazana kao radialne linije oko kruga, kao nimbus kojim se npr. optički ilustrira visok koncentrat značenja svetosti ne ukazuje na ekspanzivni karakter svjetla nego naprotiv na skupljajući, fokusirajući. optički je to signal: gledaj ovamo, ovdje je centar!



fraza glasi “zajedno smo jači”, a ne “razdvojeni smo jači”. sve koncentrirano i skupljeno u špic ima mogućnost efektivnog penetriranja. što manja površina cilja, utoliko lakše popušta otpor pred koncentiranom silom. koncentrirane vojne jedinice i oštar nož prodiru lakše u objekt otpora. leća jednog povećala sažima zrake sunca u jednu razornu točku.

kao što rekoh, Jupiter transcendira djelove za volju cjeline. samo Veliko je u fokusu. gore sam opisao širinu identiteta Riba kao pečat Jupiterovske voluminoznosti. egzaktno isto važi i za Strijelca, samo što je ta inflacija jastva u Vatri bitno dugačija. dakle, kao što sam napisao i za Ribe, jastvo Strijelca napušta uske okvire jednog organzima, u daljinu, širinu i visinu.
usput jedna digresija: element Vatra je, u izvjesnom smislu, već sam po sebi veličina koja stoji naspram Malog, elementa Zraka. rekosmo da je element Vatra intezitet važnosti. sve što ima važnost se refleksno predstavlja većim (i svjetlijim). veličina je sredstvo kako imponiranja nakočoperene životinje, tako i srednjovjekovne vladarske kronike ili hijerofanije u sakralnom reljefu gdje se ljudski ili nebeski rang opisuje veličinom, vaznije = veće.
u čemu se sastoji glomaznost Strijelčevog jastva? Strijelac je ideolog, ustoličen u jednom konceptu, takoreći, živi i umire za to. to je to njegovo jupiterovsko extended jastvo. Strijelac je grub čovjek kao i svi vatreni ljudi. on ne živi pojedinosti, kao što njegov opozit Blizanci ne živi cjelinu. Blizanci živi dolje, u malom, među stvarima, kao miš (i Djevica također). Strijelac je orlovske naravi, nastanjuje (platonska) nebeska prostranstva. živi kao što orao leti, mirno, u širokim lukovima, bez nervoznog manevra. idealno-tipični Strijelac i izgleda kao orao: dugog, carskog, orlovskog nosa i orlovskog pogleda. odiše daljinama - isto kao i Ribe.

fiziognomski primjeri jupiterovaca:



iako ova dva lika astrološki nisu jupiterovci, fiziognomski odlično ilustriraju jupiterovsku daljinu, vatrenu i vodenu.

dakle, Strijelac je grandiozan, nabijen supstancom, autentičan. njegov opozit Blizanci je odsustvo svakog sidrišta, improvizirani život, simulacija identiteta, osutost, lakoća, igra, carstvo slučaja. dok njega pokreće moment, Strijelac je čvrsto usidren u bezvremenoj ideji, on je njeno živo otjelotvorenje i kao takav nadljudski, nehuman znak, tiče ga se daleko šire od merkurovskog svakodnenvnog. on mora znati u kojem sistemu živi, on misli u najširim pojmovima, nadpersonalno, u totalitetima, deduktivno, svjetonazorno zaokruženo i uvjek dosljedno. to su generalisti daleko od svakidašnjeg, ljudskog, osobnog; svjetonazorni bunker-mentaltitet koji se drži za ideologije kao čičak za nogavicu i umire patetično zajedno sa njima. Blizanci su nasuprot tomu skeptična rastrojenost, nedovršenost, vedrina i lakoća življenja, petar pan, hermes, sa krilcima na nogama.

finito! prvobitno sam mislio pisati samo o osovini Strijelac vs Blizanci, ali sam se evo osuo na sve strane. sad na kraju ispada da sam tematizirao samo jupiterove varijacije u elementima. a mislio sam na isti način obraditi još i Merkura. nestalo mi je šprita za takve opširnosti. čim uvatim vremena.
Penis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2013., 08:30   #20
Kakve veze ima Jared s vodenim Jupiterom?
Kod njega ni vode ni Jupitera ni izgleda vode ni Jupitera.
Anida is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:44.