Ima li još duha zajedništva u Hrvatima?

[arna]

Nemruth Dagi kaže:

Onda me savjetuj koju stranku za izaberem na sljedećim izborima???

Ja bih te rado savjetovala, ma ideologija kojoj sam sklona, nije ni blizu da osvoji izborni prag. A bome ni oni koji ju u praksi kakti zagovaraju.
Tak da buš ipak sama snosila odgovornost za dizanje ili daljnji pad zajedničkog hrvatskog duha.

[krena]

Nemruth Dagi kaže:

Onda me savjetuj koju stranku za izaberem na sljedećim izborima???

Ja predlažem Hrvatsku stranku prava. Ili stranku Ivića Pašalića & Miroslav Tuđman. Oni su lijepo rekli: ne u EU ne u NATO.
Ili neku drugu stranku koja je predlagala masovni štrajk glađu dok se ne oslobode naši generali. I to odlaskom u Hag, barem 100 000 štrajkača. Pa da ih moraju na rukama nositi preko granice.
Problem što Hrvati neće da gladuju zbog generala. Niti zbog štrajka glađu, niti zbog toga jer bi nam bili uvalili sankcije da nismo generala isporučili u Hag. Prema tome, jako je teško biti pravi hrvat. To traži velika odricanja koje nitko nije u stanju prihvatiti. Ipak je lakše samo demonstrirati. Ali prave demonstacije su one gdje ima barem par stotina mrtvih. I tu se nisu hrvati baš proslavili. svi čuvaju svoju stražnjicu, i niko ne želi dati svoj život za ideale.

[F. Chief]

krena kaže:

Ja predlažem Hrvatsku stranku prava. Ili stranku Ivića Pašalića & Miroslav Tuđman. Oni su lijepo rekli: ne u EU ne u NATO.
Ili neku drugu stranku koja je predlagala masovni štrajk glađu dok se ne oslobode naši generali. I to odlaskom u Hag, barem 100 000 štrajkača. Pa da ih moraju na rukama nositi preko granice.
Problem što Hrvati neće da gladuju zbog generala. Niti zbog štrajka glađu, niti zbog toga jer bi nam bili uvalili sankcije da nismo generala isporučili u Hag. Prema tome, jako je teško biti pravi hrvat. To traži velika odricanja koje nitko nije u stanju prihvatiti. Ipak je lakše samo demonstrirati. Ali prave demonstacije su one gdje ima barem par stotina mrtvih. I tu se nisu hrvati baš proslavili. svi čuvaju svoju stražnjicu, i niko ne želi dati svoj život za ideale.

Ja predlažem da učite djecu da su Hrvati, s velikim H. Neka uče, neka misle svojom glavom, neka vole svoje, neka poštuju tuđe, ali neka nikad ne daju da se pljuje po hrvatstvu...

Političari svih epoha su bili sprdačina duha naroda koji nikad ne umire...

[krena]

F. Chief kaže:

Ja predlažem da učite djecu da su Hrvati, s velikim H. Neka uče, neka misle svojom glavom, neka vole svoje, neka poštuju tuđe, ali neka nikad ne daju da se pljuje po hrvatstvu...

Političari svih epoha su bili sprdačina duha naroda koji nikad ne umire...

Učenje djece ništa ne znači. Oni će otići u Austaliju ili Novi Zeland ako im je tamo veće plaća. Malo je ljudi koji će radije kupiti domaći hladnjak ako je taj skuplji od gorenja za 200 kuna, a savršeno ista kvaliteta.
Takvi veliki hrvati obično pjevaju: Bože čuvaj Hrvatsku, ali odoh ja ipak radije u Njemačku.
Evo kako je moja pokojna baba odgovorila partizanima 1942, u okupiranom otoku:
Jednog dana je netko došao da vrbuje moga strica u partizane, proljeće 1942.
Baba mu je postavila odmah ovo pitanje: Zašto vi gospodine želite mojeg sina da postane borac u ilegali.
Partizan: Ja sam vam drug, a ne gospodin, a vas će nam sin pomoći da istjeramo ove fašiste - talijane iz naše zemlje.
A zašto ih želite istjerati? Pita baba.
Pa oni su bako okupatori. Oni nameću nama talijanski jezik. I moramo ići u talijanske škole. Uz to smo građani drugog reda.
A na to će mu moja baba: Moj dragi druže, ja više volim da moj sin bude živi talijanac , nego mrtav hrvat

[F. Chief]

krena kaže:

Učenje djece ništa ne znači. Oni će otići u Austaliju ili Novi Zeland ako im je tamo veće plaća. Malo je ljudi koji će radije kupiti domaći hladnjak ako je taj skuplji od gorenja za 200 kuna, a savršeno ista kvaliteta.
Takvi veliki hrvati obično pjevaju: Bože čuvaj Hrvatsku, ali odoh ja ipak radije u Njemačku.
Evo kako je moja pokojna baba odgovorila partizanima 1942, u okupiranom otoku:
Jednog dana je netko došao da vrbuje moga strica u partizane, proljeće 1942.
Baba mu je postavila odmah ovo pitanje: Zašto vi gospodine želite mojeg sina da postane borac u ilegali.
Partizan: Ja sam vam drug, a ne gospodin, a vas će nam sin pomoći da istjeramo ove fašiste - talijane iz naše zemlje.
A zašto ih želite istjerati? Pita baba.
Pa oni su bako okupatori. Oni nameću nama talijanski jezik. I moramo ići u talijanske škole. Uz to smo građani drugog reda.
A na to će mu moja baba: Moj dragi druže, ja više volim da moj sin bude živi talijanac , nego mrtav hrvat

Baba je pragmatik.

[krena]

F. Chief kaže:

Baba je pragmatik.

A djed je bio zidar. Ali ne slobodni:
U pravom smislu: https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...&postcount=104

[F. Chief]

krena kaže:

A djed je bio zidar.

krena kaže:

Dakle, u logoru je mnogo jača fizička hrana negoli moljenje krunica.

E da, a meni je moj djed rekao da je puno bolje imati duple đonove na cipelama (ako si već na 'križnom putu') od običnih đonova...

Zanimljiva priča, naime, moj djed je služio vojsku u gradu Mannheim, od 42' do 45', i negdje baš pred slom sprijateljio se s nekim postolarom. Postolar ko postolar, o čemu će neg' o cipelama, pa je predložio mom djedu da mu stavi duple đonove na njegove vojničke cokule.

I šta će djed, za nekoliko porcija vojničke suhe hrane, stavio mu postolar duple đonove na cipele....

Ne bi ta priča bila nimalo zanimljiva, da moj djed nije morao prepješačiti više od tisuću kilometara do Hrvatske, jer, jbg, vlakovi nisu vozili 45', a Mannheim je daleko...

Ljudi bez cipela jednostavno nisu mogli prehodati tolike udaljenosti u onim uvjetima, a moj djed je imao duple đonove....Da napomenem, do Austrije ih je došlo cca 10%, a nakon 'križnog puta' (dijela, jer ga je u Samoboru spasio neki susjed partizan) do kuće 2, riječima dva, jedan u Bednju, drugi u Sisak.

Eto, i dupli đonovi su jači od moljenja krunice.
Ili je zahvaljujući moljenju krunice moj djed dobio duple đonove na cipelama...Nikad neću saznati jer dedo je preselio na ahiret, RIP...

I da, djed je bio protuzračna obrana Mannheim-a, a njegove priče su duhovnost kakvu je trebalo čuti...

[čaša_vode]

ivana.mala kaže:

Ima li još tog duha zajedništva koji nas je vezao devedesetih?

Nema.

[ivana.mala]

arna kaže:

To ti je slično stigmi zbog Hitlera, koju Njemci još uvijek nisu sasvim skinuli sa sebe. I mi ćemo to prolaziti ako dozvolimo da nas (naši) uvjere u kolektivnu krivnju.

Znam da to ne smijemo dopustiti i to ne samo našima.
Zato bi bilo dobro svaki dan javno zahvaliti svima koji su časno branili ovu zemlju i pružiti im takav status u društvu. Možda je i to jedan način na koji možemo stvoriti pozitivnu klimu i iz ove cijele situacije izići podignute glave. Sad je sve na nama.

I lađa se snažno trza:
"Zar da ovdje tužno gnjijem?
Dignite me: neka đipnem,
Nek zajedrim morem tijem!"

[krena]

čaša_vode kaže:

Nema.

Nije čudo da nema. Svi smo mi vjerovali da će nam teći med i mlijeko kada budemo imali svoju državu. A ono šipak. Samo pojedinci imaju Hrvatsku. To su oni koji su se obogatili.
A raja mora rintati za koricu kruha. Ili kopati po kontejnerima
O tome sam pisao jednom svećeniku na forumu. Ali nikad nije odgovorio. On to smatra PROVOKACIJOM !!
Otkad je istina provokacija: https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...4&postcount=34

[samting]

F. Chief kaže:

Apsolutno se slažem, no stvarnost je daleko od raja, a naša je dužnost preživjeti.

Čovjek mora biti ispred nacije i težnja svakog odgoja novih generacija mora imati prioritet u tom smjeru.

Da je Srbima čovjek bio ispred nacije nikada nekolicini usijanih glava nebi palo na pamet povesti prvo vlastitog čovjeka u samoubojstvo, a drugo izvršiti agresiju smrti na bilo koga.

ivana.mala kaže:

Slobodna sam ja i znati da ovo suđenje nije bilo objektivno bez obzira što ne znam sve detalje, znam dovoljno da to mogu zaključiti.

Jedno je misliti da nije bilo objektivno, a drugo biti uvjeren u apsolutnu nevinost.

Nikad o ničemu ne znaš sve, ali sigurno ne možemo biti u istom košu sa suprotnom stranom.

Nikada nije bilo upitno tko je agresor i nitko nam ne treba da to potvrdimo. Uopće nisam htio izreći niti jedan sud, a najmanje taj kao loše tumačenje konteksta presude.

Problem je «ja» ali ako svi «ja» imaju neki negativni zajednički nazivnik imaju i pozitivni. Pa me zanimalo vidiš li ga. Ne bi se ja skrivala ali bi hitno to ubrzanje. A ova klima u kojoj sami sebe uvjeravamo da smo nesposobni radi suprotno. Zaklapa nas u čahure u kojoj svatko misli kako ne može ništa napraviti da se ova situacija promjeni. Zato ću napomenuti da smo jedan prekrasan narod koji živi u još prekrasnijoj zemlji i kojemu još samo malo treba da se digne na noge i to skuži.

Jednostavno ne tumačim stvari na takav način. Smatram da su pojave mnogo složenije.

Jedini narod na koji mi vlastito saznanje dopušta da mu se beskrajno divim i da mu besprijekorno služim jest onaj koji nas čini čovjekom, a takav se ne skriva iza podataka na osobnoj iskaznici, pigmenta ili vjerskog statusa.

[tequila]

samting kaže:

Jedini narod na koji mi vlastito saznanje dopušta da mu se beskrajno divim i da mu besprijekorno služim jest onaj koji nas čini čovjekom, a takav se ne skriva iza podataka na osobnoj iskaznici, pigmenta ili vjerskog statusa.

Procitala sam cijelu ovu temu. Puno mi se svidja kako se rasprava odvija u kontekstu duhovnosti. Pa evo i moj mali doprinos.

Ljudi u Hrvatskoj, nije im lako. Politika, place, vrtici sve je jasno kao dan. Ako ste ikada procitali nesto o Maslowoj piramidi http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%...archy_of_needs onda vam je sasvim jasno zasto ljudi koji nemogu platiti stan ne stignu misliti na npr. izbore ili susjeda bez auta, ili cak na one druge koji nemaju ni za kruh. To je ljudski

Zato postoji drzava kao takva. Ona se brine za svoje gradjane. Uzima od bogatih, pa rasporedjuje po potrebi. Znate li da zapadne zemlje svoje kriminalce i pedofile obavezno dovedu kuci, traze njihovo izrucenje i sude im 'kod kuce'. To radi prava drzava, ona koja kaze ucinio si nesto lose, ali moj si pa cu te ja kazniti.

Ja sam poslije rata otisla vani. Vidim kako to funkcionira, vidim kako to u Hrvatskoj ne funkcionira.
I tu je caka. Zasto je to tako ?
Zato sto zbog nekih mracnih duhova proslosti jako puno stanovnika bivse jugoslavije kaze ovo gore citirano.

'ma nema meni veze, ja sam svjetski stanovnik, svi smo mi jedan, koga briga sto pise na osobnoj'

Tu je greska u sistemu. Treba da vas bude briga sto pise na osobnoj. Jer je ta osobna pokazatelj koliko se za vas SVIJU brinu. I koliko se vi brinete za ostale. U losim drzavama jako malo, u dobrim jako puno. Od toga da ti dodju za 15 min pomoci oko probusene gume pa nadalje. Dakle pobrini se da ti na osobnoj pise nesto dobro, nitko to ne moze uciniti umjesto vas. Upravo ta osobna te cini dobrim (cak i ako pogrijesis) ili losim (cak i kad cinis dobro) Pobrinite se da HR = DOBRO
To je bit i smisao a ne tvrdnje da te nije briga sto tamo pise.

Svjesni ste nadam se da su granice samo na papiru. Pa koliko kineza danas zivi i radi u HR ? Za 15 godina bit ce tu jos ljudi svih boja i premaza. Nemojte dopustiti da surinamcima pricate neke daleke 2050 kako je nebo nad Kninom isto kao nebo nad Zagrebom i da je to prije bila Hrvatska zemlja.
history always repeats itself

[samting]

Upravo ta osobna te cini dobrim (cak i ako pogrijesis)

Mišljenja sam da tko je napravio nešto loše nema se pravo skrivati iza bilo kakvog imidža.

To je bit i smisao a ne tvrdnje da te nije briga sto tamo pise.

Biti čovjek zbog toga da bi gradio tuđe mišljenje je vrlo slabašan motiv za moje apetite i naopak pristup problemu, ali naravno i samo moj stav. Ovo sve šta spominješ moraju biti posljedice, a ne uzroci našeg djelovanja.

Čovjek biram biti prvenstveno zbog težine vlastitih spoznaja, a ne očekivanja tuđih.

[Dragan]

Priznajem da mi izmice taj duh zajednistva.
Poreklom Crnogorac, po ubedjenju dugo bio Jugosloven (dok je nisu razbucali, pa sad i nema bas puno smisla), trenutno na papiru Svajcarac, a ispod koze samo covek.
Tko zna, mozda se radi o nekom genetskom defektu, mozda o losem vaspitanju ?

Uvek sam se cudio toj potrebi za zbijanjem redova, za prebrojavanjem krvnih zrnaca (no naravno jasno mi je da se radi o, kao sto netko ovde rece - "prezivljavanju" ; jedna grupa, copor, ima vece sanse da odrzi iluziju neprolaznosti, kontinuiteta i velicine; pojedinac je nista, kolektiv je sve).
I zato sam uvek nekako strcao i isao mimo svijeta (no me inteligencija i devicanska diplomacija spasavala, da to nema neke vece lose posledice ni po mene, ni po druge).
Jer meni nije bila rodbina, ona koja mi je na papiru rodbina, niti su mi sunarodnici bili oni koji su rodjeni na istoj teritoriji kao i ja.
Moj duh zajednistva se odnosi na ljude poput samting, Dragonfly, O`Zookie..., iako ih nikada nisam sreo.
Na sve moje prijatelje u duhu.
On se odnosi i na Hrvatsku, Crnu Goru i Svajcarsku, onakvima kakvi su u mome srcu i mislima.

On se ne odnosi na smrdljivi konglomerat nacionalisticke barustine, u kojoj svaka baraba moze da nadje utociste.
Pa bila ta baraba i moj vlastiti rod.

[LinaLena]

Hrvat? Što je to?

Što je to "britanac", "francuz", "kinez" ili "rus"???

Sve dok se ne počnu postavljati takva pitanja - nema rasprave o duhovnosti. Ovo je čisto politiziranje.

[tequila]

Dragan kaže:

trenutno na papiru Svajcarac,

pozdrav Svajcarac..ovdje Nizozemka
javio si se u pravo vrijeme, mislim da ti kuzis barem malo sto pisem

jer biti Britanac znaci biti rodjen u zimbabveu, odrasti u engleskoj i zeljeti mir i blagostanje za svoga susjeda iranca u toj engleskoj - vasoj kuci

a biti Hrvat (evo pa cak i na duhovnosti) znaci baka mi je iz madjarske, sto me briga sto imam hrvatsko drzavljanstvo, nisam ja hrvat, ne zanima me

ljudi moji, sve naopako
necu vise pisati na temi, zelim vam sve dobro
ovo svatko mora shvatiti u njegovo vrijeme

[Kaspper]

LinaLena kaže:

Hrvat? Što je to?

Što je to "britanac", "francuz", "kinez" ili "rus"???

Sve dok se ne počnu postavljati takva pitanja - nema rasprave o duhovnosti. Ovo je čisto politiziranje.

Države su političke tvorevine nastale zbog kolektivnog duha naroda koji živi na području te države, naroda koji ima zajedničku povijest, vjeru, običaje, kulturu, jezik... Narod je svojevrsna duhovna zajednica, a država geografsko područje na kojem taj narod živi, politika je opet mehanizam kojim se upravlja tom državom.

Ako su političari koji vode državu pokvareni, korumpirani i nemoralni, država propada u svakom smislu. Zato je vrlo važno da su političari prije svega moralne i kvalitetne osobe spremne raditi za opće dobro. Rekao bih još da onoliko koliko je jak kolektivni duh naroda, toliko je jaka i država što znači da su ta dva pojma neraskidivo povezana i proporcionalna u svojoj vrijednosti.

Gore navedeni su temelji na kojima se gradi država, a država se gradi kako bi njezini građani mogli održavati te vrijednosti. Te vrijednosti su duhovne naravi i svaki narod ima svoje koje čuva i njeguje i po tome se razlikuje od ostalih naroda, tako da biti Hrvat, Britanac, Francuz ili Kinez označava ono kako se osjećaš, čemu pripadaš, odakle si došao i kamo ideš.

[Dominicus]

F. Chief kaže:

Ja predlažem da učite djecu da su Hrvati, s velikim H. Neka uče, neka misle svojom glavom, neka vole svoje, neka poštuju tuđe, ali neka nikad ne daju da se pljuje po hrvatstvu...

Predlažeš, dakle, da podučavamo djecu u plemenskom duhu...
Predlažeš, osim toga, da ih podučavamo blasfemiji: tome da je "hrvatstvo" nešto sveto.
Predlažeš, dakle, da podrede čovjeka u sebi jednom kumiru. Da duh podrede krvi i tlu, rodu, klanu i plemenu.
Predlažeš, zaključno, da nam potomci u dogledno vrijeme zapodjenu još jedan rat. Upravo ovako "podučeni", naime, pokrenuli su tzv. domovinski rat, jer su ga nužno morali pokrenuti. S obje strane, što se ovdje uporno ne želi vidjeti (kao ni gotovo bilo gdje drugdje u ovoj zemljici).
Neizbježno.
Ako želite da vam djeca doista poštuju i ljube bližnje i daljnje, i da, ako želite da vole svoju zemlju, učite ih da je hrvatstvo izmišljotina i pustite da se s njime sprdaju do mile volje. Izostanak ratova zajamčen!

[Soul sister]

Dragan kaže:

Priznajem da mi izmice taj duh zajednistva.
Poreklom Crnogorac, po ubedjenju dugo bio Jugosloven (dok je nisu razbucali, pa sad i nema bas puno smisla), trenutno na papiru Svajcarac, a ispod koze samo covek.

...

Uvek sam se cudio toj potrebi za zbijanjem redova, za prebrojavanjem krvnih zrnaca (no naravno jasno mi je da se radi o, kao sto netko ovde rece - "prezivljavanju" ; jedna grupa, copor, ima vece sanse da odrzi iluziju neprolaznosti, kontinuiteta i velicine; pojedinac je nista, kolektiv je sve).
I zato sam uvek nekako strcao i isao mimo svijeta (no me inteligencija i devicanska diplomacija spasavala, da to nema neke vece lose posledice ni po mene, ni po druge).
Jer meni nije bila rodbina, ona koja mi je na papiru rodbina, niti su mi sunarodnici bili oni koji su rodjeni na istoj teritoriji kao i ja.
Moj duh zajednistva se odnosi na ljude poput samting, Dragonfly, O`Zookie..., iako ih nikada nisam sreo.
Na sve moje prijatelje u duhu.
On se odnosi i na Hrvatsku, Crnu Goru i Svajcarsku, onakvima kakvi su u mome srcu i mislima.

On se ne odnosi na smrdljivi konglomerat nacionalisticke barustine, u kojoj svaka baraba moze da nadje utociste.
Pa bila ta baraba i moj vlastiti rod.

Ah, kakakv srcedrapajući post. Skoro sam se rasplakala od količine emocija izazvanih istim.

I bilo bi lijepo da zaista to i misliš. Međutim, u jednoj drugoj diskusiji napisao si ovo:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=23870160&postcount=193

Dragan kaže:

Divna je to stvar, moci odlucivati (sto neki rekose podrugljivo) o svemu i svacemu ovde, a ne samo o tome kojeg (koruptnog) politicara zelite slusati na TV narednih 4 godine.

PS
Btw i ja sam glasao za zabranu.

A ja kažem - divno je prosipati šuplje priče naivnima...

[Dominicus]

Dragan kaže:

...smrdljivi konglomerat nacionalisticke barustine, u kojoj svaka baraba moze da nadje utociste.
Pa bila ta baraba i moj vlastiti rod.

Ključno!