Ima li još duha zajedništva u Hrvatima?

[Grazia]

Dragan kaže:

Ko kaze da se ja odricem svog naroda ?
Naravno da su mi dragi i moji rodjaci i prijatelji i jezik i predeli...
Ono sto mi nije drago je ako se "biti Crnogorac" uzima kao osnovu za misljenje da smo automatski bolji, vredniji, izuzetniji... od bilo koje druge nacije. A posebno ako se to pripadnistvo koristi, da se opravdaju bilo kakva nedela (a tendencija svakog nacionalizma, kao sto je dobro napisao Dominicus, upravo jeste takva - btw u Srbiji se, posebno u crkvenim krugovima, koji su naravno onda automatski i politicko-medijski, vec dugo govori o izumiranju srpskog naroda, kao fol da ih je umesto 5 miliona, koji se jedva nekako prehranjuju, sve bi bilo puno bolje i sjajnije da ih je 15 miliona - trt).

tendencija 'nacionalizma' NIJE nuzno takva, odnosno nije uopce takva - tu se vara taj dominicus ili kako se zove jer nacionalizam povezuje sa extremizmom, nasiljem, nepostivanjem drugih etc...a to izgleda i ti cinis.

tim vise sto danas postoje mnoge zablude glede politickog desnicarstva i neupuceni i laici desnicarstvo povezuju sa tim gore: mrznjom, extremizmom i nasiljem, radikalnim stavovima etc


desnicarstvo je u biti i izvornom obliku nesto sasvim drugo i ako govorimo o 'nacionalizmu' radi lakseg razumijevanja treba se postaviti u kontext i usporediti sa recimo idejom multikulturalizma.

pa tada mozemo reci da je ljevica PROTIV dominante nacional uljudbe, ona je za multikulturalizam dok je desnica za nacionalizam, jer po njima nacija je prosirena obitelj na osnovi moralnog, jezicnog, uljudbenog i povijesnog zajednistva naroda, i jedino na tim osnovama po njima, se moze razviti istinsko zajednistvo i jedinstvo drustva. desnica ne pristaje na ono sto steti svom narodu, za desnicare je narod prosirena obitelj, a ne samo materija i lako zamjenjiva roba koja mora 'vrsiti kapital' (ideologija komunistickog ljevicarstva)

to stajaliste recimo vidimo u novom Ustavu Madjarske gdje se doslovno isticu takve vrijednosti i ne samo Madarskoj nego i drugim dijelovima Europe pa je cak i Cameron izjavio da za suzbiti i prevladati negativne by-product multikulturalizma se treba jacati osobni nacionalni identitet.

politicka desnica je tu da stiti interesi naroda, nacije i uljudbe. odrzavanje tradicije- u biti, politicki konzervatizam.

ljevica s druge strane slijedi Postulat Jjednakosti (Egalite) francuske revolucije, to je danas centralna misao lijeve ideologije, a rezultat tog egalitarizma je danasnja sloboda i jednakost za homoseksualizam, feminizam, masovna emigracija, multikulturalizam i progresivizam - sto je naravno sve vrijedan cause i posljedica drustvenog progresa i razvoja drustvene senzibilnosti i sve je to na mjestu, ali neki kazu -samo do onoga momenta kada u praksi pocmu dominirati i prevladavati destruktivni rezultati takve ideologije pa se stvaraju drzave/nacije i svijet bez Boga i duhovnosti, bez tradicije i kulture. bez ikavog nacionalnog identiteta to speak of.

i upravo toga su svijesni politicari diljem Europre i odnedavno i javno govore o tome (u Njemackoj, Ujedinjenom Kraljevstvu, Francuskoj) pa nakon nekoliko godisnjeg experimenta sa multikulturalizmom sada se priziva na vracanje i predavanje 'korijenima' i jacanju nacionalnog identiteta.

tajna je valjda pronaci pravu ravnotezu, balance izmedju dva pola - imati nacina sacuvati vlastiti i unique kulturoloski identitet, ali ne na uskrb drugih grupacija u drustvu. isto tako i u nekim slucajevima neke manjinske grupacije ne bi trebale traziti cijelu ruku kada im se da prst - kao npr sto sexualni devijanti pedofili u NL traze da se smanji dob djeteta koje bi mogli sa blagoslovom zakonodavaca zloupotrebljavati (jer to je zloupotreba i nista drugo) - to su neke zamke kojih se treba biti svjesan jer idealnog poretka nigdje izgleda nema.

pa se i extremni ljevicari trebaju zapitati: ako se daje pravo pedofilu da ima fizicki odnos za djetetom, koliko je to u interesu tog djeteta kojeg nitko nista ne pita iliti tko zastupa i stiti njegova sasvim legitimna prava i pravo na zivot.

[ivana.mala]

O'Zookie Mizzy kaže:

Ma Ivana, ne moraš se ti meni opravdavati, niti pokušavati objasniti, razumijem ja što mi želiš reći, ali to što govoriš samo učvršćuje moje mišljenje. Ne radi se ovdje o hrvatstvu, nego jednostavno o nekim drugim pogledima na svijet & co.

Pa i ne mislim ti se opravdavati. Nemam ja utjecaj na tvoje mišljenje, ono je čvrsto iz nekih tvojih razloga. Ti odlučuješ hoćeš li kad nešto čuješ poslušati ili strpati u pretinac. Sasvim nebitno je li to hrvatstvo ili bilo što drugo.

[ivana.mala]

Grazia kaže:

tajna je valjda pronaci pravu ravnotezu, balance izmedju dva pola - imati nacina sacuvati vlastiti i unique kulturoloski identitet, ali ne na uskrb drugih grupacija u drustvu.

Istina, a još je teže pronaći tu ravnotežu ljudima koji su prošli tako ekstremne situacije kao što je rat.

[Dominicus]

ptica dronta kaže:

I kao kaj je i Hamvas plakao nad svojim narodom i rekao: "Individualni život se ne može ostvariti bez zajednice. Ne samo život velikog čovjeka, već ničiji... Svaka se sudbina izgubila u nedostatku zajednice, zaspala je i ugušila se... Ostvarivanje ljudske sudbine bez zajedništva nemoguće je..."

Tako je, ali zajednica o kojoj je riječ nije "nacija" a još manje "država". Čitaj opet, morat ćeš na popravni...

[Dominicus]

F. Chief kaže:

Hrvatstvo je proces, a ne izmišljotina...

Šteta što više ne postoji jedna heretičko-protestantsko-protuhrvatska tiskovina i u njoj rubrika "Greatest shits", mislim da bismo sada imali Shit of the week, s nadnaslovom "Zlatni bukalin za doprinose na području kemije i metafizike".

[F. Chief]

Dominicus kaže:

Šteta što više ne postoji jedna heretičko-protestantsko-protuhrvatska tiskovina i u njoj rubrika "Greatest shits", mislim da bismo sada imali Shit of the week, s nadnaslovom "Zlatni bukalin za doprinose na području kemije i metafizike".

Ne nabacuj se glupostima, objasni svoje stavove, ili se makni s foruma.

[Dominicus]

F. Chief kaže:

Ne nabacuj se glupostima, objasni svoje stavove, ili se makni s foruma.

Smiri živce.
To ti se ne zove nabacivanje, nego volej.
A stavovi su ti objašnjeni gore, pokušaj se koncentrirati.

[F. Chief]

Dominicus kaže:

Smiri živce.
To ti se ne zove nabacivanje, nego volej.
A stavovi su ti objašnjeni gore, pokušaj se koncentrirati.

Nije ti to volej, to ti je ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=kiVq5-u7MH0

[samting]

ivana.mala kaže:

Ako si mislio da prvenstveno cijeniš čovjeka i ljudskost u njemu tu se slažemo

Kaspper kaže:

Slažem se da busanje u prsa pa makar i vjerom u Boga nije ispravno. Treba voljeti svoje, ali ne mrziti tuđe, niti smatrati da je moje najbolje, najispravnije ili čak jedino ispravno i da sve drugo treba uništiti. To je onaj ego u nama koji je destruktivan pa čak i autodestruktivan u krajnjoj liniji. Ljudi koji su nas stvorili, odgojili, pružili nam dom, ljubav, to su naši roditelji, braća, sestre, susjedi, rođaci, naša zajednica. Svi mi dijelimo neke zajedničke vrijednosti u većoj ili manjoj mjeri, one nas spajaju, omogućuju miran i sretan suživot.

Ne želim poznavati ni svoje ni tuđe. Želim voljeti i svoje i tuđe. Ne želim mrziti ičije. Moja zajednica jest svijet koji ne isključuje nikoga. Netko pritom mora biti najbliži i njemu poklanjam najviše. No isto tako kao što njemu poklanjam najviše, ništa manje nebi poklanjao nekom drugom da se je našao ispred mene i to treba duboko razumijeti. Kada to razumijemo tada možemo vidjeti različitosti, ali ne i praviti razlike, a upravo je to ono šta radimo. Ne danas, ne jučer, već od kad je čovjeka.

[blue bird]

Kaze Hegel u svojim predavanjima o filosofiji povijesti:

Summing up what has been said of the State, we find that we have been led to call its vital principle, as actuating the individuals who compose it,--Morality. The State, its laws, its arrangements, constitute the rights of its members; its natural features, its mountains, air, and waters, are their country, their fatherland, their ******d material property the history of this State, their deeds; what their ancestors have produced, belongs to them and lives in their memory. All is their possession, just as they are possessed by it; for it constitutes their existence, their being.

Their imagination is occupied with the ideas thus presented, while the adoption of these laws, and of a fatherland so conditioned is the expression of their will. It is this matured totality which thus constitutes one Being, the spirit of one People. To it the individual members belong; each unit is the Son of his Nation, and at the same time-in as far as the State to which he belongs is undergoing development-the Son of his Age. None remains behind it, still less advances beyond it. This spiritual being (the Spirit of his Time) is his; he is a representative of it; it is that n which he originated, and in which he lives. Among the Athenians the word Athens had a double import; suggesting primarily, a complex of political institutions, but no less, in the second place, that Goddess who -represented the Spirit of the People and its unity . . . .

google translate

[ivana.mala]

samting kaže:

Ne želim poznavati ni svoje ni tuđe. Želim voljeti i svoje i tuđe. Ne želim mrziti ičije. Moja zajednica jest svijet koji ne isključuje nikoga. Netko pritom mora biti najbliži i njemu poklanjam najviše. No isto tako kao što njemu poklanjam najviše, ništa manje nebi poklanjao nekom drugom da se je našao ispred mene i to treba duboko razumijeti. Kada to razumijemo tada možemo vidjeti različitosti, ali ne i praviti razlike, a upravo je to ono šta radimo. Ne danas, ne jučer, već od kad je čovjeka.

Kako si ovo lijepo rekao.

Voljet svoje i tuđe.
Svoje najbolje poznajemo. I tu najviše možemo razvijati i jezik i način razgovora i melodije i način izvedbe što je ljubav i kako je pokazati i što je tuga i kako je izdržati i običaje i tradiciju i kulturu i zajedništvo. Sve se to nekako ispreplete i tako se stvara ono što nas veže, što nas čini jednim narodom. Ako ga mogu cijeniti onda mogu cijeniti i svaki drugi narod.

[Grazia]

ivana.mala kaže:

Voljet svoje i tuđe.
Svoje najbolje poznajemo. I tu najviše možemo razvijati i jezik i način razgovora i melodije i način izvedbe što je ljubav i kako je pokazati i što je tuga i kako je izdržati i običaje i tradiciju i kulturu i zajedništvo. Sve se to nekako ispreplete i tako se stvara ono što nas veže, što nas čini jednim narodom. Ako ga mogu cijeniti onda mogu cijeniti i svaki drugi narod.

samo sto ono sto ne poznajemo, sto nam nije blisko, sto ne razumijemo niti ne mozemo 'voljeti'.

'voljelje' isto podrazumijeva identificiranje sa onim sto volimo.

voljeti se ne moze onaj/ono sto nam nanosi stetu- bilo osobnu, bilo immadiate zajednici kojoj pripadamo.

etc

tako da rekla bih - uglavnom samo prazne fraze i prazno teoriziranje/filozofiranje bez pokrica. (pogotvo jer nista od navedenog se ne iscitava kroz slova igdje napisana (ovdje jel) od onoga tko teorizira)... a prazne rijeci znamo gdje idu - macku o rep.

[O'Zookie Mizzy]

Grazia kaže:

samo sto ono sto ne poznajemo, sto nam nije blisko, sto ne razumijemo niti ne mozemo 'voljeti'.

Kako tko. Tako voli uplašen i zatvoren čovjek koji se boji stranog i koji u nepoznatom prepoznaje samo potencijalnu opsanost.

[Grazia]

O'Zookie Mizzy kaže:

Kako tko. Tako voli uplašen i zatvoren čovjek koji se boji stranog i koji u nepoznatom prepoznaje samo potencijalnu opsanost.

nije u tome stvar nego u psiholoskom ili ako hoces genetskom, make-up covjeka koji je eto takav kakav jeste i neke stvari nisu podlozne potpunom savladavanju ili prevelikoj kontroli covjekove genetske predispozicije.
a svi znamo o psiholoskom terminu Fight or Flight (boriti se ili bjezati) kada suoceni sa necim stranim, nefamilijarnim ili necim sto se dozivljava potencijalno opasnim upravo zboga sto je strano i nefamilijanro. dakle rijec je o nagonskoj reakciji kod ljudi- nesto sto jednostavno nije podlozno svjesnoj manipulaciji ili pretjeranoj kontroli...

isto tako osoba koja vjeruje u hippy brotherhood, svih ima ili trebala bi imati odredjene karakteristike koje se odmah, pa i na prvi pogled primjecuju: npr tzv toplinu duha, mentalnu pozitivnost, otvorenost duha etc... ne hladnocu ili duhovnu skucenost.

uglavnom kao sto rekoh - cesto su sve to samo prazne rijeci.

[O'Zookie Mizzy]

Grazia kaže:

a svi znamo o psiholoskom terminu Fight or Flight (boriti se ili bjezati) kada suoceni sa necim stranim, nefamilijarnim ili necim sto se dozivljava potencijalno opasnim upravo zboga sto je strano i nefamilijanro. dakle rijec je o nagonskoj reakciji kod ljudi- nesto sto jednostavno nije podlozno svjesnoj manipulaciji ili pretjeranoj kontroli...

na svu sreću postoje ljudi (kao ja ) koji su nadišli prirodu naših, još nerazvijenih predaka, kojima su emocije bile glavni motivator za pokret, i ne ponaša se kao prvi čovjek kojemu je centar za strah u nosnom režnju bio najrazvijeniji dio mozga možeš se ti iz toga sprdati koliko hoćeš, ali ja beskompromisno tvrdim da puno mudrije bojati se sebe nego drugih, jedini izvor opasnosti je čovjek sam za sebe, to vrijedi i za hrvatsku. nije moguće poreći da je nad nama vršena agresija, ali to je u cjelokupnoj povijesti hrvatske neovisnosti bilo svega 4 godine, nardnih 16 godina su hrvatski političari vršili agresiju nad hrvatima i nanesli sami svom narodu mnogo više zla nego svi srbi zajedno. dakle potencijalna opasnost se krije u nama samima.

[N'dugu]

Živ je duh Hrvata na internetu, pače i na forumu:

Oj, www.hrvati, jošte živi duh naših djedova
Dok za narod miš se klika njihovih sinova
Živi, živi, duh hrvatski, živjet će vjekov'ma
Zalud prijeti virus kleti, zalud pržilica CD-Roma.

Nek se sada i na mreži bajtovi raznesu
Disketa puca, HDD DUB se lama
windowsi nek' se tresu
Mi linkamo postojano kano klisurine
Proklet bio izdajica svoje forumine!

...

Lijepa naša duhovino,
Oj trolovska zemljo mila
Stare teme Parsifala
Da bi vazda zatrolana bila

Mila kano si kršćanska
Mila si nam Ti jedina
Mila kuda si nam vaišnavska
Mila kuda si od poganina!

Teci chatu, colour teci,
Nit ti Soul Sister silu gubi,
Postovima svijetu reci
Da svoj podforum duhovnjak ljubi

Dok mu teme server grije
Dok mu postove moderator vije
Dok mu banirane kutak skrije
Dok mu forumsko srce bije

Imam neku upalu, pa me puklo pjesničko nadahnuće.
A i te pjesme koje slave zajedničku duhovnost nisu uvijek bile ono što bi čovjek očekivao, recimo:

Oj Slaveni, zemlja tutnji
s Volge do Triglava;
istim glasom huče Visla,
Jadran, Timok, Sava.

Živi, živi duh slavenski,
živjet ćeš vjekovma;
zalud ponor prijeti pakla,
zalud vatra groma!

Gromko kliče drug nam Staljin
iz ruskih nizina,
odzivlje se drug mu Tito
s bosanskih planina:



Složio bih se s Chiefom da je to sve jedna pragma, utoliko ima smisla. Ideologija je dobra za ovce koje treba postrigati.

[O'Zookie Mizzy]

N'dugu kaže:

Imam neku upalu, pa me puklo pjesničko nadahnuće.

O majko mila da mi je znat samo koji ti se organ to upalio

[N'dugu]

O'Zookie Mizzy kaže:

O majko mila da mi je znat samo koji ti se organ to upalio

Blizu je mozgu... piše na internetu da komplikacije mogu prouzročiti zanimljive promjene ličnosti, komu, itd.

[Soul sister]

N'dugu kaže:

zalud ponor prijeti pakla

Ja bih kaznila učitelje koji ovako loše nauče dijete - i to himnu zemlje u kojoj je to od životnog značenja (mislim na ispravno izražavanje).

[O'Zookie Mizzy]

N'dugu kaže:

Blizu je mozgu... piše na internetu da komplikacije mogu prouzročiti zanimljive promjene ličnosti, komu, itd.

U svakom slučaju nešto te pretvorilo u stihoklep(t)omanijaka