Predrasude o drugim nacijama, narodima

[InterMezzo]

Potaknut time što sam već nekoliko puta vidio/doživio predrasude o jednoj drugoj naciji (Amerikancima) a pošto već dugo živim u SAD i pomalo sam i sam "žrtva" tih istih predrasuda (o Amerikancima) pokrećem ovu temu (sorry ali sličnu nisam našao, a tražio sam!).

Tema nije samo o predrasudama o Amerikancima, može biti o predrasudama o bilo kojoj naciji, religiji, rasi i sl. Mada ću ja početi temu o predrasudana o Amerikancima i nekim mojim iskustvima.

Dakle, dosta puta mi je rečeno da su Ameri debeli, glupi... kad sam prvi put doletio u SAD (u 90-ima, Clinton je bio predsjednik) te iste predrasude su postojale ali su bile manje naglašene.

Govorim iz iskustva, i mogu sasvim slobodno usporediti Amere i Hrvate. Proveo sam dovoljno vremena u obje države, među ljudima koji žive u njima... guglao, provjeravao...

Ameri jesu među najdebljim nacijama na svijetu no nisu ni Hrvati puno niže na listama pretilosti... no mnogi Hrvati se i dan danas rugaju Amerima da su predebeli - nije li to ono "rugala se sova sjenici..."? (nisu više ni prvi na svijetu u tome, sad su Mexikanci No 1.)

Ameri su po raznim listama i testovima zapravo inteligentniji od Hrvata, imaju bolje školstvo, edukacijske ustanove... no mnogi Hrvati im se rugaju da su glupi.

Generalno, predispozicija o debljini stoji ali predispozicija o gluposti ne. Statistika i moja osobna iskustva mi to govore.

Toliko za početak...

[Michael Collins]

Ameri uopće nisu toliko debeli koliko se tvrdi, niti su posebno gluplji (niti pametniji) od Europljana.
Pristojniji sigurno, pogotvo od Hrvata ili Talijana.

Generalno manje znaju o Europi, ali više o pojedinim USA državama o kojima Europljani ne znaju gotovo ništa osim nešto iz filmova o Kaliforniji, Floridi ili New Yorku.

[Krekushka]

Te predrasude o Amerikancima su toliko raširene da mi se već bljuje od toga. Najčešće slušam kako su glupi, obrezani i kako samo pucaju jedni po drugima. Još mi je najgore kad takve stvari slušam od ljudi koji su u 20-ima i/ili visokoobrazovani, ili barem u procesu, nekako bi se očekivalo da će im to obrazovanje podariti nešto kritičkog mišljenja, ali ne, oni i dalje uzimaju za činjenice ono šta pročitaju na stranicama tipa 9GAG i Tumblr. Drugo, ti isti ljudi (ili njihov narod) počesto imaju osobine koje pripisuju onima koje diskriminiraju. Treće, ti isti ljudi često polude kad netko drugi na isti način govori o nacijama koje njima "ne smetaju" (ne znam kako da to izrazim). I četvrto, a po meni najgore od svega, neki ljudi takve stvari govore s toliko mržnje u glasu, meni je to zastrašujuće i zabrinjavajuće. I tu ne mislim samo na diskriminaciju Amerikanaca, naslušala sam se ja diskriminacije i drugih naroda, dosta često Židova. Već sam odustala od tupljenja tim ljudima što zapravo rade, nema smisla. Bilo da ne mogu ili ne žele shvatiti, nema smisla.

Inače svaki put prije nego otputujem nekamo mi se daju takva "predrasudna" upozorenja. Tipa, da pazim na Engleze jer će mi se puno upucavat jer sam ja tamna, a oni svijetli. Englezi su također živčani, stari pedofili. E, majko mila. Al iako sam relativno puno puta išla do Italije, čudi me da me još nitko nije upozorio da će me lokalni mafijaši upucat il nešto slično. Ali zato su Nijemci mahom pametni, pristojni i obožavaju Hrvate. Bar se o nekom narodu priča pozitivno.

[Rostilj-peka]

ali određene "predrasude" bome imaju debelu potvrdu u stvarnosti...

npr. da Cigani kradu. Sad me napadnite poradi nedostatka političke korektnosti (koju i onako prezirem) ali da među Romima ima puno lopova i muljatora svih vrsta ima...

Nadalje da su rusi namrgođeni pijanci... jesu, jebi ga
Kao prvo osmjeh prema nepoznatima je njima maltene nepoznanica, čak štoviše... navedeno smatraju potpuno ne potrebnim i lažnim, ako si im prijatelj onda ok, ako nisi onda hladno i rezervirano.
Da troše votku više nego mi pivo i to je isto istina...

Stoga nisu baš sve predrasude glupe i lažne

[peja_s]

Rostilj-peka kaže:

Nadalje da su rusi namrgođeni pijanci... jesu, jebi ga
Kao prvo osmjeh prema nepoznatima je njima maltene nepoznanica, čak štoviše... navedeno smatraju potpuno ne potrebnim i lažnim, ako si im prijatelj onda ok, ako nisi onda hladno i rezervirano.
Da troše votku više nego mi pivo i to je isto istina...

Stoga nisu baš sve predrasude glupe i lažne

Ove jesu. Piju mnogo manje nego što se ovdje pije, osmjehuju se više nego ljudi u bilo kom dijelu bivše Jugoslavije gdje sam ja bio, u ove četiri države, ni najmanje nisu hladni i rezervisani, naprotiv. To su predrasude nastale na osnovu pogrešne slike iz medija.

I omladina je bolje vaspitana nego kod nas, bar veći dio.

[Rostilj-peka]

peja_s kaže:

Ove jesu. Piju mnogo manje nego što se ovdje pije, osmjehuju se više nego ljudi u bilo kom dijelu bivše Jugoslavije gdje sam ja bio, u ove četiri države, ni najmanje nisu hladni i rezervisani, naprotiv. To su predrasude nastale na osnovu pogrešne slike iz medija.

I omladina je bolje vaspitana nego kod nas, bar veći dio.

Bio dva puta u Rusiji, točnije Moskvi i znam dvoje ljudi koji su gore živjeli preko 2 godine...

Možda su oni divni i krasni kad ih upoznaš ali dati osmjeh nekom ne poznatom, ili zahvaliti na npr. pridržanim vratima je gotovo nepoznanica... takve stvari oni smatraju nepotrebnim zapadnim "štosevima"... i lažnim emocijama.

Druga stvar kad ih upoznaš... kad te puste u svoj dom, ali o tome nisam ni pričao...

[sunshinestar]

Rostilj-peka kaže:

Bio dva puta u Rusiji, točnije Moskvi i znam dvoje ljudi koji su gore živjeli preko 2 godine...

Možda su oni divni i krasni kad ih upoznaš ali dati osmjeh nekom ne poznatom, ili zahvaliti na npr. pridržanim vratima je gotovo nepoznanica... takve stvari oni smatraju nepotrebnim zapadnim "štosevima"... i lažnim emocijama.

Druga stvar kad ih upoznaš... kad te puste u svoj dom, ali o tome nisam ni pričao...

Ja sam prije nekoliko mjeseci sudjelova na jednom neformalnom sastanku gdje su bili ljudi iz svih krajeva svijeta, bila je i jedna Ruskija, Azijatkinja, ali ona nija bitna.

Bitno je to da su ti ljudi dosta svijeta proputovali; uzduž i poprijeko, i rasplela se debata u kojoj zemlji su se osjećali najbolje.
Došli su do nekog konsenzusa da je to ipak Rusija.
Zbog ljudi. Tamo su najsrdačnije primljeni.
Dominanti u toj tezi su bili jedna Irkinja i jedan Iranac.

[Sleepy Kitty]

Rostilj-peka kaže:

Bio dva puta u Rusiji, točnije Moskvi i znam dvoje ljudi koji su gore živjeli preko 2 godine...

Možda su oni divni i krasni kad ih upoznaš ali dati osmjeh nekom ne poznatom, ili zahvaliti na npr. pridržanim vratima je gotovo nepoznanica... takve stvari oni smatraju nepotrebnim zapadnim "štosevima"... i lažnim emocijama.

Druga stvar kad ih upoznaš... kad te puste u svoj dom, ali o tome nisam ni pričao...

Ovo očito ovisi od osobnih doživljaja/iskustava-

Ja sam jednom bila i moram reći da ovo o čemu ti pričaš ja nisam doživjela... Naprotiv... sjećam se scene kad hodamo ulicom i 3 Rusa nam počnu nešto rukama pokazivat- zbog predrasuda nije mi u prvi tren bilo svejedno, ali sam onda shvatila da pokazuju dečku kako je zamrljan oko usta od umaka (jeo putem ) i tek onda sam shvatila da i oni imaju smjesak... I nastavili dalje...
Bome nisam sigurna tko bi ti to u Zagrebu stao govoriti... Bilo je i ovakvih i onakvih konobara (kao što ih ima apsolutno svugdje), ali sve u svemu -ovu hladnoću o kojoj ti pričaš- nisam ni h vidjela.
Možda si jednostavno pre autosugestivan pa ti predrasude postaju činjenice, iako nisu

[Hongrie]

Rostilj-peka kaže:

ali određene "predrasude" bome imaju debelu potvrdu u stvarnosti...

Ta "debela" potvrda proizlazi iz toga da pojedinac ima odredjeno (lose) iskustvo koje (se) onda pripise cijeloj grupi. Imati predrasudu znaci misliti (vjerovati u) nesto o necemu ili nekome na temelju neceg ili nekog drugog. To iskustvo mozda mozes primijeniti na carapama s istog pletaceg stroja i od iste strenice vune, ali ne i na ljudima koji se izjasnjavaju ovako ili onako.

npr. da Cigani kradu. Sad me napadnite poradi nedostatka političke korektnosti (koju i onako prezirem) ali da među Romima ima puno lopova i muljatora svih vrsta ima...

Ne znam sto si ovime htio dokazati. Da poznajes sve Rome i njihove navike i da si prema tome dosao do stope sklonosti kradji i to usporedio s Hrvatima pa mirne duse zakljucio da ovi nisu "nadmasili" Rome? I sto ces napraviti kada te pokrade Hrvat? Biti sretan jer nije Rom? Citas li ti koliko se lopova i lopovluka otkrije dnevno u Hrvatskoj? Koliko je gradjana ostetilo drzavni proracun? Vidis li koliko politicara utrcava u Remetinec? Znas sto vidim? Mnogo Hrvata. A ne pada mi na pamet reci da su lopovski narod.

Nadalje da su rusi namrgođeni pijanci... jesu, jebi ga
Kao prvo osmjeh prema nepoznatima je njima maltene nepoznanica, čak štoviše... navedeno smatraju potpuno ne potrebnim i lažnim, ako si im prijatelj onda ok, ako nisi onda hladno i rezervirano.
Da troše votku više nego mi pivo i to je isto istina...

Imas problem s pocetka price: nekoliko si dozivljaja uklesao u kamen kao pravilo i sad se drzis toga kao da svijet cini par namrgodjenih Rusa . Po tvom se da zakljuciti da sam Rus (hladno i rezrevirano drzanje; jos samo da pocnem piti).

Stoga nisu baš sve predrasude glupe i lažne

Svaka predrasuda je glupa koliko i lazna jer polazi od uvjerenja da je nesto takvo samo zato sto ga je netko prikazao takvim.

[The_End]

Hongrie kaže:

Ne znam sto si ovime htio dokazati. Da poznajes sve Rome i njihove navike i da si prema tome dosao do stope sklonosti kradji i to usporedio s Hrvatima pa mirne duse zakljucio da ovi nisu "nadmasili" Rome? I sto ces napraviti kada te pokrade Hrvat? Biti sretan jer nije Rom? Citas li ti koliko se lopova i lopovluka otkrije dnevno u Hrvatskoj? Koliko je gradjana ostetilo drzavni proracun? Vidis li koliko politicara utrcava u Remetinec? Znas sto vidim? Mnogo Hrvata. A ne pada mi na pamet reci da su lopovski narod.

Ne znam što je on krivo rekao, pretpostavio.
Ti mu argumentiras automatski da je svaka predrasuda loša, s čim se slažem, no koliko je vezano s predrasudom reći: da su Cigani, Romi skloniji manjim kriminalnim istupima nego jedan prosječan Hrvat?
I onda pišeš da su Hrvati ništa bolji, jer i mi krademo jedni druge, pa gdje je razlika? Razlika je možda u učestalosti krađa, time što kada uzmeš manji uzorak, recimo 100 Roma i 100 Hrvata dobiješ veći uzorak prijestupa na Romskoj strani.
To su brojke, fakti, od njih se ne bježi. Sad je tu gro razloga zašto je to tako.
Razlika je možda što se promjenila percepcija, tj. više nisu vidljivi kao prije pa je čovjek izgubio dojam da se još uvijek bave kojekakvi muljažama.
Prije je to bio show, imali su svoje ulice u kojima su legalno prodavali Hugo Boss odjela za 500kn, sad je to malo teže, pa su svedeni na getoizirana naselja po Zg-u.

[Hongrie]

The_End kaže:

Ne znam što je on krivo rekao, pretpostavio.
Ti mu argumentiras automatski da je svaka predrasuda loša, s čim se slažem, no koliko je vezano s predrasudom reći: da su Cigani, Romi skloniji manjim kriminalnim istupima nego jedan prosječan Hrvat?

Ako unaprijed postavis sud o nekome koga uopce ne poznajes (na temelju tudje percepcije, a ne osobnog uvida u cinjenicno stanje), onda je to lose (jer predrasuda uvijek tezi pojednostavljenju i negativnom kontekstu). U tom nam slucaju ne pomaze statisticka obrada s varijablama "prosjecni Rom" i "prosjecni Hrvat". Tko su, uostalom, "prosjecni Romi" i "prosjecni Hrvati"? Kako se do njih dolazi?

I onda pišeš da su Hrvati ništa bolji, jer i mi krademo jedni druge, pa gdje je razlika?

To je sada tvoje slobodno tumacenje. Nikada ne (de)gradiram ljude/etnicke grupe na taj nacin jer je to neozbiljno (a i profesionalno bi me derogiralo), a i nemoguce je stupnjevati skupine po toj (subjektivno instaliranoj) osnovi.

Razlika je možda u učestalosti krađa, time što kada uzmeš manji uzorak, recimo 100 Roma i 100 Hrvata dobiješ veći uzorak prijestupa na Romskoj strani.

Uzet cu osobni primjer (da se maknemo od hipotetskih situacija/imaginarnih statistika): do sada me u zivotu pokralo troje ljudi i svi su redom bili etnicki Hrvati. Trebam li sada zakljuciti da Hrvati pokazuju vecu sklonost kradji u odnosu na pripadnike svih ostalih grupa koji su drugacije reagirali? Ne, jer etnickim se grupama ne moze pripisivati obiljezje pojedinca. Predrasudicari to uporno rade. Predrasudicari takodjer zanemaruju da je moguce smatrati se i Romom i Hrvatom jer, hvala korijenima, obiteljsko stablo nema samo jednu granu.

To su brojke, fakti, od njih se ne bježi. Sad je tu gro razloga zašto je to tako.

Molim te da me informiras o istrazivanju/istrazivanjima koji su potvrdili te fakte. I imas li mozda informacije o kradjama u soping centrima? Bilo bi zgodno znati profile onih koji u dzepove stavljaju pastete ili bjeze u ducanskoj odjeci (pada mi na um jedna posrnula folk zvijezda)

Razlika je možda što se promjenila percepcija, tj. više nisu vidljivi kao prije pa je čovjek izgubio dojam da se još uvijek bave kojekakvi muljažama.
Prije je to bio show, imali su svoje ulice u kojima su legalno prodavali Hugo Boss odjela za 500kn, sad je to malo teže, pa su svedeni na getoizirana naselja po Zg-u.

Mozes ih vidjeti na skoro svakoj zagrebackoj trznici.

[Dalaj Sanja]

The_End kaže:

Ne znam što je on krivo rekao, pretpostavio.
Ti mu argumentiras automatski da je svaka predrasuda loša, s čim se slažem, no koliko je vezano s predrasudom reći: da su Cigani, Romi skloniji manjim kriminalnim istupima nego jedan prosječan Hrvat?
I onda pišeš da su Hrvati ništa bolji, jer i mi krademo jedni druge, pa gdje je razlika? Razlika je možda u učestalosti krađa, time što kada uzmeš manji uzorak, recimo 100 Roma i 100 Hrvata dobiješ veći uzorak prijestupa na Romskoj strani.

Ako ujednačiš uzorak po materijalnom statusu, društvenoj poziciji i obrazovanju - nećeš naći razlike.

[Rostilj-peka]

Hongrie kaže:

Ta "debela" potvrda proizlazi iz toga da pojedinac ima odredjeno (lose) iskustvo koje (se) onda pripise cijeloj grupi. Imati predrasudu znaci misliti (vjerovati u) nesto o necemu ili nekome na temelju neceg ili nekog drugog. To iskustvo mozda mozes primijeniti na carapama s istog pletaceg stroja i od iste strenice vune, ali ne i na ljudima koji se izjasnjavaju ovako ili onako.



Ne znam sto si ovime htio dokazati. Da poznajes sve Rome i njihove navike i da si prema tome dosao do stope sklonosti kradji i to usporedio s Hrvatima pa mirne duse zakljucio da ovi nisu "nadmasili" Rome? I sto ces napraviti kada te pokrade Hrvat? Biti sretan jer nije Rom? Citas li ti koliko se lopova i lopovluka otkrije dnevno u Hrvatskoj? Koliko je gradjana ostetilo drzavni proracun? Vidis li koliko politicara utrcava u Remetinec? Znas sto vidim? Mnogo Hrvata. A ne pada mi na pamet reci da su lopovski narod.



Imas problem s pocetka price: nekoliko si dozivljaja uklesao u kamen kao pravilo i sad se drzis toga kao da svijet cini par namrgodjenih Rusa . Po tvom se da zakljuciti da sam Rus (hladno i rezrevirano drzanje; jos samo da pocnem piti).



Svaka predrasuda je glupa koliko i lazna jer polazi od uvjerenja da je nesto takvo samo zato sto ga je netko prikazao takvim.

Uopće mi se ne da ulaziti u neke teže i opširnije debate s tobom jer mi izgledaš kao osoba koja puca od političke korektosti koju ja prezirem i smatram patvorenom šarenom lažom.
Sorry, cigani kradu, cigani su skloni raznim vrstama društveno ne prihvatljivog ponašanja i tome bome je tako... ako misliš da nije onda je to tvoj problem.
U konačnici kako nastaju predrasude? Vjerujem tako da veći broj pripadnika određene skupine, grupe (bilo koje i bilo kakve) ima neko mišljenje (bilo iz osobnog iskustava ili što je prikupio iz npr. medija) o pripadnicima neke druge skupine, grupe... da samo ja i 2 moja frenda tvrde da se cigani, generalno, ne ponašaju u skladu s pravilima a da su svi ostali ubjeđeni da tome nije tako te predrasude ne bi ni bilo i bok.
Vrlo jednostavno... a političku korektnost ostavi za neke druge situacije, ne znam doduše koje ... ja ju ne koristim.

BTW Hongrie jesi ti pisao na temi o krađu smilja il bosila s jednog našeg otoka kad su u toj raboti uhićeni Romi pa si tvrdio da kako mi možemo znati da su to baš romi, jer po slikama mogu biti i Indijci
Baš je 8 Indijaca došlo ilegalno brati ljekovito bilje na hrvatski otok

[Hongrie]

Rostilj-peka kaže:

Uopće mi se ne da ulaziti u neke teže i opširnije debate s tobom jer mi izgledaš kao osoba koja puca od političke korektosti koju ja prezirem i smatram patvorenom šarenom lažom.

Sada kada si se lijepo predstavio, preporucam da uopce ne ulazis ni u kakve prepiske sa mnom. Ja biram sugovornike, pa preporucam da i ti to (u)cinis.

[kosjenka-]

Nekim ljudima predrasude postanu dio svakodnevnog govora i uvijek ih u razgovorima ničim izazvani ubacuju. Sad je li to namjerno ili stvarno ne paze što pričaju ne znam, ali imala sam frendicu koja je bila puna predrasuda i stalno bi ih ubacivala u u razgovor, a sama je imala osobine tih predrasuda koje kao nije podnosila kod drugih, smiješno...


Sama nemam predrasude, ima svakakvih ljudi u svim narodima i ne može se generalizirati.
Tako da gledam osobu kao osobu, a ne njezinu nacionalnost ili vjeru, ako si ok ok si, ako si smeće smeće si, to nema veze s time jesi li Amerikanac ili Hrvat!

Mislim nije ni čudno da mnogi imaju kojekakve predrasude i puni su mržnje ako se informiraju putem portala kao dnevno.hr i shvaćaju ga ozbiljno...

[sunshinestar]

Krekushka kaže:

Te predrasude o Amerikancima su toliko raširene da mi se već bljuje od toga. Najčešće slušam kako su glupi, obrezani i kako samo pucaju jedni po drugima. Još mi je najgore kad takve stvari slušam od ljudi koji su u 20-ima i/ili visokoobrazovani, ili barem u procesu, nekako bi se očekivalo da će im to obrazovanje podariti nešto kritičkog mišljenja, ali ne, oni i dalje uzimaju za činjenice ono šta pročitaju na stranicama tipa 9GAG i Tumblr. Drugo, ti isti ljudi (ili njihov narod) počesto imaju osobine koje pripisuju onima koje diskriminiraju. Treće, ti isti ljudi često polude kad netko drugi na isti način govori o nacijama koje njima "ne smetaju" (ne znam kako da to izrazim). I četvrto, a po meni najgore od svega, neki ljudi takve stvari govore s toliko mržnje u glasu, meni je to zastrašujuće i zabrinjavajuće. I tu ne mislim samo na diskriminaciju Amerikanaca, naslušala sam se ja diskriminacije i drugih naroda, dosta često Židova. Već sam odustala od tupljenja tim ljudima što zapravo rade, nema smisla. Bilo da ne mogu ili ne žele shvatiti, nema smisla.

Inače svaki put prije nego otputujem nekamo mi se daju takva "predrasudna" upozorenja. Tipa, da pazim na Engleze jer će mi se puno upucavat jer sam ja tamna, a oni svijetli. Englezi su također živčani, stari pedofili. E, majko mila. Al iako sam relativno puno puta išla do Italije, čudi me da me još nitko nije upozorio da će me lokalni mafijaši upucat il nešto slično. Ali zato su Nijemci mahom pametni, pristojni i obožavaju Hrvate. Bar se o nekom narodu priča pozitivno.

Prije par dna razgovarao sam sa jednom Amerikankom u Europi.
Rekao sam joj da sam na ulici vidio pijane britanske turiste i tako se rasplo razgovor da baš u europi ne vle britanske turiste jer oijani rade probleme.
Ona je rekla WOW, prvi put čujem da neko spominje neku naciju u negativnom kontekstu, a da to nisu Amerikanci...

[Garfieldica 007]

Mene uvijek iznenade predrasude koje Amerikanci imaju o Francuzima. Njima je Pariz valjda neki elitni kulturni vrhunac a Francuze drže kao neke profinjene, elegantne "high class" primjere ljudskog roda. Ja u životu nisam upoznala nekulturniju, arogantniju, bezobrazniju i hladniju naciju od Francuza. I kad kažem nekulturniju, mislim ono baš primitivnu.

[VirgilM]

Garfieldica 007 kaže:

Mene uvijek iznenade predrasude koje Amerikanci imaju o Francuzima. Njima je Pariz valjda neki elitni kulturni vrhunac a Francuze drže kao neke profinjene, elegantne "high class" primjere ljudskog roda. Ja u životu nisam upoznala nekulturniju, arogantniju, bezobrazniju i hladniju naciju od Francuza. I kad kažem nekulturniju, mislim ono baš primitivnu.

Ineresantno. Ja obozavam francuze, najveselija i najinteresantnija nacija. Za razliku plemenskih (nacionalistickih) glupavih i religijski zatucanih Iraca ili Poljaka. Uzasno iritantne nacije.

[CheburashkaLove]

Jesam li to samo ja,ili na na Ameri gledaju kao da smo primitivci?

Čula sam i predrasudu da su Japanci perverzni...

[Synyster84]

CheburashkaLove kaže:

Jesam li to samo ja,ili na na Ameri gledaju kao da smo primitivci?

Iz mog licnog iskustva, dobar deo Amerikanaca gleda na sve narode istocne Evrope kao da smo juce pobegli sa Sibira od Staljina.

Evo jedan primer, meni se licno desio 1999 kad sam dosao u Ameriku. Docekao nas Amerikanac na aerodromu i odveo nas u nas stan. I pokazuje on nama u stanu gde je sta i ulazi u kuhinju i uzima vodicu/detardzent za pranje sudova i kaze "ovo je samo za pranje sudova, ovo se ne pije". Gledamo mi u njega i pitamo se "sta misli ovaj iz koje vukojebine smo mi dosli da ne znamo da se vodica/detardzent za sudje ne pije". Posle smo saznali da je dosta ljudi iz Afrike mislilo da je to za pice pa su se otrovali, pa sad Amerikanci moraju to svima da kazu.