Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.09.2003., 13:22   #1
Koje su zasluge Ante Starčevića?

Stvarno, što je on to postigao da su ga prozvali "Otac domovine"?

Ili što je pokušao postići, pa je silom bio spriječen?

O ovome ništa nikad nisam čuo...
Zimske Radosti is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2003., 16:59   #2
Rekao je:

"Ima dana kada mi se ne da ni čaša vode popiti radi Hrvatske."
 
Odgovori s citatom
Old 04.10.2003., 07:58   #3
Re: Koje su zasluge Ante Starčevića?

Quote:
Zimske Radosti kaže:
Stvarno, što je on to postigao da su ga prozvali "Otac domovine"?

Ili što je pokušao postići, pa je silom bio spriječen?

O ovome ništa nikad nisam čuo...

On nije Otac domovine, vec Otac nacije.

U njegovo vrijeme postojale su dvije politicke struje u Hrvatskoj.
Prva je pod uticajem Ilirskog pokreta zagovarala ujedinjenje juznih Slavena u jednu drzavu.
Druga politicka struja je zagovarala ostanak Hrvatske u Austro-Ugarskoj.
Ante Starcevic je zagovarao ideju da Hrvatska ne bude ni u AU, ni u Jugoslaviji, vec samostalna i nezavisna. Zato sto je on bio prva osoba koja je zvanicno utemeljila ideju o nezavisnosti, postao je Otac nacije.
Zagovarao je tezu (s kojom se slazem) da je religija odvojena od nacije.
KokuZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2003., 17:23   #4
Prilog temi

Hrvatski političar i književnik rođen 23. svibnja 1823. godine u mjestu Žitnik kod Gospića. Pored političkih aktivnosti bavio se poviješću, filologijom, književnom kritikom, filozofijom, pisanjem pjesama, drama i političkom satirom ("Pisma magjarolacah"). U jesen 1845. godine završava gimnaziju u Zagrebu te odlazi u sjemenište u Senj, a otamo u Peštu na studij teologije. Godine 1848. doktorira filozofiju u Pešti. Tada odlučuje ne posvetiti se svećenićkom pozivu već borbi za slobodnu i suverenu Hrvatsku. Nakon neuspjelog pokušaja da dobije mjesto predavača na Zagrebačkom Sveučilištu radi u odvjetničkom uredu g. Šrama sve do 1861., te je godine izabran za velikog bilježnika Riječke županije, ali je 1862. godine suspendiran i kao protivnik režima osuđen na mjesec dana zatvora. Iste godine izabran je u Hrvatski sabor kao predstavnik Rijeke. Za zastupnika u Hrvatskom saboru biće biran ponovo 1865., 1871., i od 1878. godine do kraja života.

U Hrvatskom saboru jedan je od najgorljivijih zagovornika hrvatske neovisnosti odlučno se protiveći bilo kakvim upravnim i državnim vezama Hrvatske s Austrijom i Mađarskom, gradeći tako temelje za osnivanje Stranke prava, koju je osnovao s Eugenom Kvaternikom. Od prvih svojih svojih zapisa iz 1861. pa do zadnjeg svog govora Ante Starčević je punih 30 godina neumorno dokazivao kako je glavna i najpreča stvar osloboditi se austrijskog sužanjstva i da za hrvatski narod nema života ni sretnije budućnosti dok bude pod "Austriom-Madjarijom". Dosljedno je zauzimao krajnje neprijateljski stav prema "umišljotini koja se zove Austrija; u kojoj su se vlade i vladari... urotili protiv narodima". Najvećim neprijateljima hrvatskog naroda Starčević je smatrao Habsburšku dinastiju.

Godine 1863. Starčević je utamničen, a nakon izlaska iz zatvora ponovo se zapošljava u Šramovom uredu do listopada 1871. godine. Nakon Kvaternikovog ustanka u Rakovici ponovno je utamničen, a Stranka Prava raspuštena. Godine 1878. nanovo je izabran za zastupnika u hrvatskom Saboru, čijim je zastupnikom bio sve do svoje smrti 1896. godine. Starčevića su godinama klerikalci napadali kao "buntovnika, neznabožca, anitkersta, koji ruši sve naredbe Boga, ljudi i crkve". To dolazi otuda što u drugoj polovici XIX. stoljeća nitko nije tako oštro i argumentirano ustrajavao protiv negativne uloge klera u nacionalnom i političkom životu Hrvatske kao što je to činio Ante Starčević. Tri su glavna uzroka Starčevićevu anitklerikalizmu: što je crkva kulturno unazađivala narod; što je služila tuđinskim ugnjetačima Hrvatske i što se različitost vjerske pripadnosti zloupotrebljavala za širenje nacionalog razdora. Prema Starčeviću sjeme razdora baciše "Isusovci i Austrija" (Djela III, str. 214). "A u puku zapadne crkve, gde potiče štogod dobra i poštena, to prečesto dolazi samo otuda, što on ne sluša i ne sledi popa" (Djela III, str. 216).

Kao što je rečenob io je protivnik svećenstva kome je pripisivao krivicu za zaostalost masa i službu tuđincima. Vjerovao je u sposbnost hrvatskog naroda da sam sobom upravlja. Pod utjecajem ideja francuske revolucije borio se protiv ostataka feudalizma i zalagao se za demokratizaciju političkog života. U politici se oslanjao na građanske slojeve, imućnije seljaštvo i inteligenciju. U drugoj polovici XIX. stoljeća Starčević je bio najuporniji i najdosljedniji pobornik demokratskih narodnih prava i političkih sloboda. Vjerujući u narodno jedinstvo Južnih Slavena neko vrijeme je smatrao kako se to jedinstvo treba manifestirati i u jedinstvenom, hrvatskom imenu, otklanjajući svako drugo ime, a naročito "Serb kao nenarodno i pogrdno". Dok je Slovence smatrao "planinskim Hrvatima". Međutim kada su se pokazali negativni rezultati tog nastojanja da svi narodi prihvate hrvatsko ime Ante Starčević napušta to stajalište. Tako je u listu Sloboda od 23. ožujka 1883. izrazio voje shvaćanje da nije važno me, nego zajednička borba za stvaranje slobodne i samostalne države: "Glavna je stvar, da svi rade za narod i za domovinu, a neka se zovu kako im drago... Naše cepanje, naša nesloga stoji samo zato, jer ih izvana uzdržavaju i ojačuju... mi ne verujemo, da je gladnu i na studeni na pr. Srbu drugačije, nego na pr. Hrvatu... Zato makar se svi proglasili za Hotentote ili nas se svaki zvao posebnim imenom, samo da budemo svi slobodni i srećni!..."

Ante Starčević preminuo je 28. veljače 1896. u Zagrebu. Sahranjen je, prema vlastitoj želji, u u crkvi sv. Mirka u zagrebačkim Šestinama, a spomenik je izradio Ivan Rendić.
__________________
Mi u našoj tvrtki imamo neke ustaljene radne rituale. Na primjer, stalno gledamo na sat.
Face is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2003., 18:34   #5
A sada, bismo li malo ovo prokomentirali?

Je li moguće da je on bio jedini odnosno prvi?
Je li uspio svojim idejama polučiti neki konkretan rezultat?
Jesu li one stvarno imale odjeka u hrvatskom narodu, tj. poučile ga nečemu?

Jesu li one stvarno dovoljno hrvatske, ili je i on koketirao s nekim oblikom južnoslavenskog državnog jedinstva? (Svi=Hrvati)

Molim malo komentara...
Zimske Radosti is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2003., 05:14   #6
Quote:
Zimske Radosti kaže:
A sada, bismo li malo ovo prokomentirali?

Je li moguće da je on bio jedini odnosno prvi?
Je li uspio svojim idejama polučiti neki konkretan rezultat?
Jesu li one stvarno imale odjeka u hrvatskom narodu, tj. poučile ga nečemu?

Jesu li one stvarno dovoljno hrvatske, ili je i on koketirao s nekim oblikom južnoslavenskog državnog jedinstva? (Svi=Hrvati)

Molim malo komentara...

1. Vjerovatno nije bio prvi kome je ta ideja pala na pamet, ali je bio prvi koji je tu ideju htio provesti u djelo. Posto se nacije stvaraju u i nakon Francuske revolucije, nije mi poznato da je prije njega neki politicar u Hrvata dao ideju o nezavisnosti. Zato i jeste Otac nacije.

2. Jeste, stvaranje nezavisne Hrvatske u Drugom svjetskom ratu (frankovci su temeljili svoj ideje na Starcevicu), a kasnije i stvaranje danasnje nezavisnosti. Ideja o nezavisnoj Hrvatskoj se temeljila na njegovim idejama.

3. Pretpostavljam. Da li je to zbog Starcevica, ili zbog razvijene nacionalne svijesti ne znam (vjerovatno ima dosta Starcevica u tome), ali sam Alojzije Stepinac na sudjenju kaze da je hrvatski narod imao veliku zelju zivjeti u svojoj drzavi , i da bi on bio gnjida kao ne bi podrzao tu zelju. Tako nekako je rekao.

4. Koliko znam, on je bio zestok protivnik kako jugoslavenstva, tako i Austro-Ugarske. Tvrdio je da su nacija i vjera odvojene jedna od druge, te je time dobio podrsku dijela bosanskih muslimana. Po tome, osim Hrvata katolika, postoje Hrvati islamske vjere.

Ovo je ono sta znam, ako neko ima jos kojih informacija neka stavi. Cudno je to sto o Ocu nacije nije bilo vise komentara
KokuZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2003., 18:14   #7
Quote:
KokuZ kaže:

4. Koliko znam, on je bio zestok protivnik kako jugoslavenstva, tako i Austro-Ugarske. Tvrdio je da su nacija i vjera odvojene jedna od druge, te je time dobio podrsku dijela bosanskih muslimana. Po tome, osim Hrvata katolika, postoje Hrvati islamske vjere.
U početku je bio za nezavisnu hrvatsku državu u koju bi bile uključena današnja Slovenija, Hrvatska, BiH i Vojvodina. Okvirno govoreći. I na tome je ustrajavao bez popuštanja, nazivajući i Slovence i Srbe Hrvatima.

Kasnije je modificirao svoje stajalište i dao pravo svakom od naroda koji žive na gore pobrojanom području na svoje ime. I dalje se zalagao za nezavisnu hrvatsku državu, ali nije eksplicitno odbacivao i razne oblike povezivanja Hrvata, Slovenaca i Srba u nekakvu skupnu tvorevinu. No, do kraja života ustrajavao je na tome da Hrvatska mora istupiti iz Habsburške monarhije.

Prema svećenistvu je imao negativno stajalište jer je ono - većim dijelom - podupiralo tadašnju vlast, a ne ideju nezavisne Hrvastke. Ono što je tada Crkva propovijedala smatrao je namjernim zatupljivanjem hrvatskgo naroda.
__________________
Mi u našoj tvrtki imamo neke ustaljene radne rituale. Na primjer, stalno gledamo na sat.
Face is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2003., 18:19   #8
Quote:
KokuZ kaže:
Cudno je to sto o Ocu nacije nije bilo vise komentara
Stoga jer se masa ljudi poziva na Starčevića, a da pri tome niti je upoznata sa životom i djelom dotičnog, niti je ikada pročitala nešto što je Ante Starčević napisao.

Da je postavljeno pitanje, npr., navedite koje su bile glavne smjrenice Starčevićeve politike, znaš što bi se desilo? Dobio bi samo jedan odgovor - zalaganje za nezavisnu hrvatsku državu. I to je to.

Jad i bijeda koliko mi znamo malo o svojoj povijesti, a i dio onoga što znamo je ili iskrivljen ili prikazan fragementalno.
__________________
Mi u našoj tvrtki imamo neke ustaljene radne rituale. Na primjer, stalno gledamo na sat.
Face is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2003., 00:00   #9
U početku je bio za nezavisnu hrvatsku državu u koju bi bile uključena današnja Slovenija, Hrvatska, BiH i Vojvodina. Okvirno govoreći. I na tome je ustrajavao bez popuštanja, nazivajući i Slovence i Srbe Hrvatima.

Ovo mi baš ne liči na nezavisnu Hrvatsku, više na Zapadni Balkan ili polu-Jugoslaviju...

I dalje se zalagao za nezavisnu hrvatsku državu, ali nije eksplicitno odbacivao i razne oblike povezivanja Hrvata, Slovenaca i Srba u nekakvu skupnu tvorevinu.

Eto ti dosljednosti Oca nacije. Dozvoljavao je povezivanje s drugim narodima, koje je već tada i on sam priznao zasebnim narodima. Sve mi je to nedorečeno...

NIje li sve to nekako slabo i nedovoljno da se on i danas slavi?
Zimske Radosti is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2003., 14:20   #10
Nije Starcevic namjeravao povezivat drzave nego je mislija osamostalit Hrvatsku u kojoj zive katolici, pravoslavci i muslimani, koje je sve smatrao Hrvatima.

Mislim da je pogresno tumacit kako se Starcevic zalagao za neku "zapadnu YU"
__________________
Dalmatinska Zagora !
Hrvoje is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2003., 16:46   #11
I dalje se zalagao za nezavisnu hrvatsku državu, ali nije eksplicitno odbacivao i razne oblike povezivanja Hrvata, Slovenaca i Srba u nekakvu skupnu tvorevinu.

Ovaj me komentar posebno zanima!

Dakle, kad je već spoznao da su to narodi različiti od hrvatskog, još uvijek je dopuštao nekakva povezivanja s njima u jednu državu! Dakle je otac nacije samo htio da se nacija odvoji od Beča i Pešte, a nije mu smetalo da se odmah nakon toga pripoji nekom drugom.

I sad je on tobože bio glavni nosilac ideje o Hrvatima u svojoj vlastitoj državi! Eto, to me zbunjuje.....
Zimske Radosti is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2003., 20:31   #12
Quote:
Nije Starcevic namjeravao povezivat drzave nego je mislija osamostalit Hrvatsku u kojoj zive katolici, pravoslavci i muslimani, koje je sve smatrao Hrvatima.

pa i bili su hrvati!


Quote:
Mislim da je pogresno tumacit kako se Starcevic zalagao za neku "zapadnu YU"

ne znam tko je sto tumacio i sto ti mislis pod "zapadnom YU" ali jedno vrijeme je starcevic bio za opciju balkanske konfederacije dok nije uvido kuda to vodi!
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2003., 17:06   #13
Quote:
Zimske Radosti kaže:
I dalje se zalagao za nezavisnu hrvatsku državu, ali nije eksplicitno odbacivao i razne oblike povezivanja Hrvata, Slovenaca i Srba u nekakvu skupnu tvorevinu.

Ovaj me komentar posebno zanima!

Dakle, kad je već spoznao da su to narodi različiti od hrvatskog, još uvijek je dopuštao nekakva povezivanja s njima u jednu državu! Dakle je otac nacije samo htio da se nacija odvoji od Beča i Pešte, a nije mu smetalo da se odmah nakon toga pripoji nekom drugom.

I sad je on tobože bio glavni nosilac ideje o Hrvatima u svojoj vlastitoj državi! Eto, to me zbunjuje.....

Uvidio je kako proglašavanje Slovenaca i Srba Hrvatima samo dovodi do polarizacije među njima, umjesto zajedničke borbe protiv Habsburgovaca.

U biti, od samih početaka, zalagao se za zajedničku borbu ovih naroda protiv Habsubruške Monarhije. I to idući logikom - zajedno smo jači. Način za postizanje cilja mijenjan je prilagođavajući se prilikama koje su vladale "na terenu".

Takvo što nije automatski uvjetovalo stvaranje nekakve Jugoslavije, ali nije isključivalo nešto nalik Državi SHS koja je postojala nakon nestanka Austro-Ugarske i prije Pašićeva zagrljaja. Ipak je riječ o politici, a kada je politika u pitanju tada uvijek dolazi do modifikacija.

Držim kako se često zaboravlja jeste da je u doba Habsburgovaca vladalo veliko antihabsburško raspoložanje među Hrvatima i ostalim slavenskim narodima u Monarhiji te da je svaki iskorak iz takve Monarije smatran poželjnim i dobrim. Sve što bi vodilo samostalnom odlučivanja Hrvata o svojoj sudbini, u krajnjoj liniji o svojim financijama, školstvu, jeziku, sudstvu i sl. bilo je ispunjenje cilja.
__________________
Mi u našoj tvrtki imamo neke ustaljene radne rituale. Na primjer, stalno gledamo na sat.
Face is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2003., 22:18   #14
Talking

Quote:
Uvidio je kako proglašavanje Slovenaca i Srba Hrvatima samo dovodi do polarizacije medu njima, umjesto zajednicke borbe protiv Habsburgovaca
bravo faco!

:klap:





to je nes iz 1902. !

do istrage nase il vase!


:klap:
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2003., 22:28   #15
Zaboravljate da je Starcevic proglasio Srbe Hrvatima, vracajuci udarac Veliko-Srbima koji ne priznaju niti jedan drugi slavenski narod na Balkanu.

Starcevic je jos za zivota, kako kazete, modificirao svoja stajalista, neki Srbi ni do dan-danas nisu.

Starcevic je temeljio svoj nacionalizam na povijesna i legalna prava, na kontinuitetu hrvatske drzavnosti (Sabora, itd), iako je Hrvatskoj bila ukinuta suvernitet osamstotiina godina.

Najveca zasluga, najvece postignuce Starcevicevo, usadio je Hrvatstvo u glavama Hrvata od najvecega do najnizega sloja naseg naroda. (u modernom smislu)

Bio je romantik sto se tice "ostatci ostataka" i nekadasnje slavne Hrvatske kraljevine. A sto se tice politike i drustvenog uredjenja, bio je pluralist i sekularist.
LjutiBronxBomber is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 02:18   #16
Najveca zasluga, najvece postignuce Starcevicevo, usadio je Hrvatstvo u glavama Hrvata od najvecega do najnizega sloja naseg naroda. (u modernom smislu)

Svaka mu čast.To nisam zna.Toliko sadnica i to modernih.
__________________
--!--
zzzz is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 11:49   #17
Quote:
LjutiBronxBomber kaže:


Najveca zasluga, najvece postignuce Starcevicevo, usadio je Hrvatstvo u glavama Hrvata od najvecega do najnizega sloja naseg naroda. (u modernom smislu)


Sad se valjda Ante prevrće u grobu, al šta će kad ima ovakvog sljedbenika.
Barbabianca is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2003., 14:11   #18
Problem je u tome što se mnogi koji se deklariraju Stračevićancima ustvari Frankovci.
__________________
Mi u našoj tvrtki imamo neke ustaljene radne rituale. Na primjer, stalno gledamo na sat.
Face is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2003., 14:29   #19
nije nego

problem je u onima koji tvrde da su ustase imale ideoloske veze s njemackim nacistima!
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2003., 12:40   #20
Talking nije šija nego vrat ...

Quote:
WeM kaže:
nije nego

problem je u onima koji tvrde da su ustase imale ideoloske veze s njemackim nacistima!
A nisu?
Prvi su im uzor bili talijanski fašisti, pa tek onda nacisti.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:30.