Kuća susreta Tabor - Samobor

[slatkica20]

Čula sam dosta priča o Taboru i uglavnom su ljudi sretni i zadovoljni programom fra Linića, duhovne obnove itd.

No s nekim stvarima nisam upoznata što se 'čišćenja' tiče, dakle svjesna sam da prilikom polaganja ruku dosta ljudi pada u trans te doživljava nešto čudno, tipa Dar jezika. Mene interesira pitanje, je li to rade samo ljudi koji imaju dozvolu tj. je li se takve stvari događaju samo u prisustvu fra Linića?

Također me interesira vaš doživljaj svega gore a naročito ne interesiraju mišljenja mladih.

[Beljki]

Sa pocivanjem u duhu moram priznati da sam osobno malo skeptican posto to moze izvest svaki scenski hipnotizer i nekako naginjem misliti da se tu radi najvise o sugestiji, no nikad ne reci nikad. a ni za darove duha nisam odvec siguran. S druge strane sto je uopce sugestija i sto je u tome lose? Samo mozda razlicito gledanje na stvari. Linic mi se osobno cini OK, mozda jedini karizmatik koji mi se svidja. Situacija tamo je vjerojatno sarena sa puno ljudi koji dolaze vise zbog problema u zivotu nego duhovnih teznji pa je to i normalno. Meni se osobno (nisam bio ali znam ljude koji jesu pa po pricama) ne bi vjerjatno svidjelo, radije bih to vrijeme proveo u kakvom samostanu sa kontemplativnijom i povucenijom atmosferom ali i to je stvar sklonosti, vjerujem da Tabor koristi i moze biti poticajan ako se shvati kao pomoc u sirem vjerskom zivotu, inace ce biti samo jedna zivotna epizoda koja izbljedi kao i svaka druga.

[slatkica20]

Ja mislim istu stvar.
No po pričama, tu se događalo dosta stvari koje meni nisu jasne a na mlade mislim. Kažu da padaju u transeve i da se čiste, no što to mlada osoba ili dijete prvenstveno mora očistit iz sebe? Meni taj cijeli proces zvuči čudno. Sve razumijem ako je osoba imala teški životni problem pa želi zaboravit, ali ovo...
Isto tako se događalo da su neki padali u transeve dok fra Linić nije bio tu, pa me interesira je li to normalno s obzirom da sam čitala da samo određene osobe imaju nadležnost takvo nešto raditi?

Imala sam u planu posjetiti Tabor no po komentarima ljudi bi radije odustala jer sam više za smirenija mjesta, molitvu u tišini i sl.

[Beljki]

ovo sa ciscenjem mi je malo njuejdji

pa pocivanje u duhu je vjerojatno smatrano darom duha, dakle ne povezano sa svecenikom kao osobom iako je neosporno da su neki u stanju dovesti do toga (Boziji dar, osobna karizma, sposobnost kontrole masa, tko zna..) bolje od drugih. Ali ne vjerujem da se tu radi o nekim posebnim dozvolama

[slatkica20]

ja sam čula da su dozvole potrebne...
no meni je neshvatljivo to da ljudi znaju bit u vrlo zastrašujućem stanju tada a kao što rekoh već, bilo je slučajeva da ih niko ne kontrolira. bilo bi mi razumljivo da je tada uz njih ili svećenik ili netko tko se dobro razumije... ali što je to što ih dovodi do takvog stanja i baš u toj kući tabor (osim svećenika), kako se oni npr. kod kuće ne mogu prepustiti tome...??

[Beljki]

moguce makar ko moze dat dozvolu Duhu da djeluje ako se vjeruje da je to posrijedi

a kako to da ne mozes biti u istom stanju na koncertu ili stadionu kao doma? Utjecaj mase i osobe koja upravlja njome nije zanemariv iako opet necu tvrditi da tu nema niti neceg "viseg", tko zna. Uostalom karizmatski pokreti i pripadajuci "fenomeni" nisu nista specificno za Tabor ili crkvu, u stvari izvor je u protestantskim pentekostalnim pokretima, cak su neki RKC svecenici kod njih dobili "darove"... E sad kako to tumacit... vjernici imaju svoje tumacenje, psiholozi svoje.. ima jedan video uradak di je hipnotizer glumio propovjednika i dobio sve te fenomene cistom sugestijom bez da je opce vjernik.. u ovom trenutku nisam previse siguran sto je u pitanju.

[slatkica20]

moguće je da je to jednostavno tako ako je 'viša sila' posrijedi. ali opet...dosta je tu čudnih stvari.
no da se vratim na sami tabor, naime koliko sam shvatila po komentarima ljudi u takva stanja padaju nakon što nekome legnu u krilo ili nakon što ih taj netko zagrli. e pa sad, ako se nađeš tamo nećeš dopustiti sigurno da te grli osoba koju ne poznaješ ali vrlo je čudno da se to tamo događa i to u noćnim satima

[Beljki]

slatkica20 kaže:

moguće je da je to jednostavno tako ako je 'viša sila' posrijedi. ali opet...dosta je tu čudnih stvari.
no da se vratim na sami tabor, naime koliko sam shvatila po komentarima ljudi u takva stanja padaju nakon što nekome legnu u krilo ili nakon što ih taj netko zagrli. e pa sad, ako se nađeš tamo nećeš dopustiti sigurno da te grli osoba koju ne poznaješ ali vrlo je čudno da se to tamo događa i to u noćnim satima

a ne znam bas, znam osobu kojoj se desilo bez ikakvog kontakta sa ikime, i vrijeme molitve

u biti nije bitno sto je povod ako se radi o sugestiji, to je samo triger. A opet ako se ne radi nije bitno jer Duh nije ogranicen

[vavi]

slatkica20 kaže:

moguće je da je to jednostavno tako ako je 'viša sila' posrijedi. ali opet...dosta je tu čudnih stvari.
no da se vratim na sami tabor, naime koliko sam shvatila po komentarima ljudi u takva stanja padaju nakon što nekome legnu u krilo ili nakon što ih taj netko zagrli. e pa sad, ako se nađeš tamo nećeš dopustiti sigurno da te grli osoba koju ne poznaješ ali vrlo je čudno da se to tamo događa i to u noćnim satima

kako sam shvatio ti ides u tabor jer vjerujes u linica..???
linica osobno poznajem privatno dosta smo pricali o tim stvarima, nikad ama bas nikad nije taj covijek rekao da je on uzrok ili posrednik nekog dogadjaja, vec iskljucivo ta doticna osoba koja je pala ili dozivjela takvo nesto..!!!
jer ta osoba je dosla s vjerom u Boga..!!!
a Bog joj je dao da dozivi duhovni mir bez linica il sa linicem..!!!
a sam tabor i linic su samo mjesto okupljanja vjernika i iskrenog sagledavanja propusta u zivotu..!!!
kazes sto ce mlada osoba s´grijesit il se cistit, pa malo utipkaj u google koja populacija naj cesce cini pobacaje, drogira se, psuje, nijeka Boga jer misli da je naj-pametniji jer je zavrsio par razreda skole i kako vecina navodi razmislja svojom glavom jer misli da je najpametniji itd. itd.!!
neznam sto smatras pod grijehom da bi mogla nijekat da omladina grijesi..??
al ipak vidim da si povodljiva sto drugi kaze i kako to sve dozivljava bez svog jasnog stava i iskustva..!!
al vec kakav si stav zauzela iz ovih par upisa moj ti je savijet da ostanes doma i gledas tv ..!!

Navest cu ti jednu anegdotu obicna al ipak poucna..!!!

to je slicno kad se cijelo selo za vrijeme suse dogovorilo da idu svecenika zvat da idu vanredno misu sluzit na neko svetiste da Bog dadne da kisa padne jer su im se usjevi poceli susiti i vode nestajati..
sveceniku bilo drago.. lijep suncan dan vrucina a cijelo selo doslo..!!!
gleda ih svecenik gleda i kaze hajde te svoim kucama nema nista od molitve...!!
oni pitaju pa sta je bilo kako nema svi smo dosli..!!!
on ih preupita a tko je ponio kisobran..!!
dosli su samo da dojdu nitko nije dosao sa cvrstom vjerom da Bog moze uslisat njihovu molitvu...
e tako bi i tvoj odlazak u tabor bio iz ovog sto se moze iz tvoih upisa iscitat.. otisla bi samo da odes dok ovakve predrasude imas..!!!

moj ti je savijet ostani doma dok sama ne osjetis potrebu da odes i ne da ce ti linic pomoc vec zajednicka molitva i tvoja vjera u Boga..!!!!

[good angel]

slatkica20 kaže:

Ja mislim istu stvar.
No po pričama, tu se događalo dosta stvari koje meni nisu jasne a na mlade mislim. Kažu da padaju u transeve i da se čiste, no što to mlada osoba ili dijete prvenstveno mora očistit iz sebe? Meni taj cijeli proces zvuči čudno. Sve razumijem ako je osoba imala teški životni problem pa želi zaboravit, ali ovo...
Isto tako se događalo da su neki padali u transeve dok fra Linić nije bio tu, pa me interesira je li to normalno s obzirom da sam čitala da samo određene osobe imaju nadležnost takvo nešto raditi?

Imala sam u planu posjetiti Tabor no po komentarima ljudi bi radije odustala jer sam više za smirenija mjesta, molitvu u tišini i sl.

Slatkica, nemoj se brinuti, please. Ljudi svašta pričaju, čak se mnogi i plaše
tih priča. Nemaš razloga za brigu. Seminare duhovnih obnova koji se odvijaju
u Kući susreta Tabor, vodi fra Zvjezdan Linić sa još nekoliko svećenika,
a pomažu mu i poslužitelji na duhovnim obnovama, koji su za to obučeni i
pod duhovnim vodstvom fra Zvjezdana.

Međutim, jedino svećenik polaže ruke u molitvi na osobu koja prisustvuje
duhovnoj obnovi. Pri polaganju ruku svećenika, ne čini ništa fra Zvjezdan
nego po Njegovoj ili molitvi nekog od svećenika, čini Duh Sveti kroz njih.
Događa se počivanje u duhu, kada osoba padne, ali i nekada ljudi ne padnu,
ostanu stajati. Nije bit u tome da li će netko pasti ili neće, nego je bit te
molitve, koliko ćeš dopustiti Isusu da čini što želi činiti za tebe, da li mu se
želiš predati bez ikakovog straha. Zbog svih silnih priča što ljudi govore,
mnogi se boje prepustiti Isusu po toj molitvi, boje se padanja, jer su "čuli" da
onaj koji padne s njim nešto kao nije u redu, , to sve nije istina.
Tokom počivanja u duhu, Isus u to kratko vrijeme dok ti se duh odmara,
čini više za tebe što ti je najpotrebnije (liječi i zacjeljuje duhovne rane
koje osoba zadobije tokom života, ulijeva svježu snagu u čovjeka, etc.)
nego što bi ti po molitvama molila od Njega dugo vremena. Isus poznaje
i vidi stanje cjelokupne osobe, ono što ni ta osoba ne zna, i sve što je
potrebno obnoviti .... to Isus obnavlja u tom vremenu počivanja u duhu.
Osobno počivanje u duhu nazivam i anestezijom, zato jer Isus duhovno
operira osobu i pri tome je ništa ne boli. Također se nije potrebno bojati
ako se padne da ćeš se udariti, još se nikada to nije dogodilo, iza svake osobe
nad kojom se moli, stoji i poslužitelj Tabora koji prihvati osobu i lagano je
spusti na pod.
Također, nitko drugi ne moli nad osobama, osim svećenika, tako da te
priče "da se svašta događa što Zvjezdan ne zna" nisu istinite. Fra Zvjezdan
ima vrlo dobru kontrolu nad svime što se događa u Kući Tabor. Ponekad se
dogodi da, kao i svugdje, dođu osobe koje su u nekim teškim problemima,
ali se to na opće zadovoljstvo sviju, vrlo brzo riješi. Ne brini.

Prije same molitve polaganja ruku, možeš na papirić napisati što želiš da
ti Isus učini i to predati svećeniku. On to pročita (NE na glas), spremi papirić
i upućuje molitvu Isusu. Također kod počivanja u duhu, Isus daje osobi što
On želi, darove. Eto, to je to. Ostale priče o čišćenjima i sl., da ima i toga,
ovisi što su ljudi radili u svojim životima, ako su se bavili stvarima koje Bog
zabranjuje činiti (magija, etc.), onda bude malo vriske, ali se to smiri. Zbog
čega je to tako? Zbog toga jer takove prakse ne podnose Duha Svetoga,
a koji je Istina. Pogotovo se to događa kada je Sv. Misa, sve dok ne dođe
Isus u Sv. Hostiji. Tada se prestanu derati.

Isto tako, na seminar duhovne obnove možeš dolaziti kad traje i odlaziti
kući (to se ne plaća) ili ostati sve dane uključujući i noćenje, a tada
se plaća trošak za 3 obroka i noćenje.

Nadam se da sam ti uspjela prikazati jasniju sliku Tabora nego što si je
imala i da nećeš odustati od posjeta. To što te je brinulo je samo plašenje
da ne odeš na Tabor i dobiješ Isusove milosti. Samo hrabro naprijed, nema
razloga za strah.

[slatkica20]

@ good angel - hvala što si se trudila objasniti događanja tamo, sve to smatram u redu i ne vidim ništa sporno jer vjerujem da linić zna što radi.

vidim da si bila tamo, pa ono što sam htjela naglasiti su noćna okupljanja u kapelici koja po svemu liče na nešto sektaško a ne na našu katoličku vjeru. koliko znam tada fra linić ne bude tamo, niti itko od svećenika pa izgleda da izmakne kontroli i ne znam koliko je pametno prepustiti se tome, pa me zanima znaš li ti išta o svemu??

[slatkica20]

@ vavi - krivo si shvatio, ja sam razmišljala o odlasku gore i upoznata sam s većinom događaja protiv kojih da pače nemam ništa jer sam vjernica i vjerujem da se takve stvari događaju. no što je sporno u cijeloj ovoj priči sam napisala u postu poviše, a nisam baš sigurna je li pametno upuštati se u takvo nešto s osobama koje vidiš prvi put u životu. isto tako je interesantno da ti pojedinci 'svojim moćima' ne djeluju na starije i razumljive osobe nego samo mlade. to meni nije jasno i to je razlog zašto imam takav stav o cjelokupnom taboru.

[vavi]

slatkica20 kaže:

@ vavi - krivo si shvatio, ja sam razmišljala o odlasku gore i upoznata sam s većinom događaja protiv kojih da pače nemam ništa jer sam vjernica i vjerujem da se takve stvari događaju. no što je sporno u cijeloj ovoj priči sam napisala u postu poviše, a nisam baš sigurna je li pametno upuštati se u takvo nešto s osobama koje vidiš prvi put u životu. isto tako je interesantno da ti pojedinci 'svojim moćima' ne djeluju na starije i razumljive osobe nego samo mlade. to meni nije jasno i to je razlog zašto imam takav stav o cjelokupnom taboru.

djeluje na svakoga tko je dosao sa vjerom u tabor.! bio star ili mlad..
al ako si dosao samo da dojdes i sa predpostavkom ako se nocu skupe u kapeli bez svecenika da se nece netko moci kontorlirati da ce radit neznam sto onda stvarno netrebas ic tamo..!!!
mislim takvo razmisljanje u kapelu ic i mislit na neke druge stvari osim molitve na tom nocnom skupu je stvarno glupo..!!!
kakve veze ima dali poznas nekoga ili ne, dali poznajes sve vjernke koi dojdu na polnocku u crkvu...
svatko tko ide gore trebao bih da ide samo sa jednim ciljem a taj cilj je molitva. a ne na neke gluparije ako nema svecenika prisutna..!!!
mislim da nije linic gore strazar i policajac vec svecenik koi predvodi molitvu..!!!
tako da sa linicem ili bez linica je isti cilj molitva bilo danju bilo nocu..!!

[slatkica20]

vavi kaže:

djeluje na svakoga tko je dosao sa vjerom u tabor.! bio star ili mlad..
al ako si dosao samo da dojdes i sa predpostavkom ako se nocu skupe u kapeli bez svecenika da se nece netko moci kontorlirati da ce radit neznam sto onda stvarno netrebas ic tamo..!!!
mislim takvo razmisljanje u kapelu ic i mislit na neke druge stvari osim molitve na tom nocnom skupu je stvarno glupo..!!!
kakve veze ima dali poznas nekoga ili ne, dali poznajes sve vjernke koi dojdu na polnocku u crkvu...
svatko tko ide gore trebao bih da ide samo sa jednim ciljem a taj cilj je molitva. a ne na neke gluparije ako nema svecenika prisutna..!!!
mislim da nije linic gore strazar i policajac vec svecenik koi predvodi molitvu..!!!
tako da sa linicem ili bez linica je isti cilj molitva bilo danju bilo nocu..!!

@ vavi jesi li ti bio ikada tamo?

mislim stvarno ali meni nije normalno grlit se s nekim koga prvi put vidim i koga nisam upoznala a kamoli ležat mu na prsima što je dio noćne molitve u kapelici. to mi ne liči baš na dio molitve...ja molitvu vidim u miru i tišini i s potpunom koncentracijom i mislima na Boga i svoje poteškoće u životu. sve ovo drugo što sam navela mi jednostavno ne leži...

[vavi]

slatkica20 kaže:

@ vavi jesi li ti bio ikada tamo?

mislim stvarno ali meni nije normalno grlit se s nekim koga prvi put vidim i koga nisam upoznala a kamoli ležat mu na prsima što je dio noćne molitve u kapelici. to mi ne liči baš na dio molitve...ja molitvu vidim u miru i tišini i s potpunom koncentracijom i mislima na Boga i svoje poteškoće u životu. sve ovo drugo što sam navela mi jednostavno ne leži...

al nije to ritual ako zelis mozes ako ne netrebas... nema lezanja na tudjim grudima...
rekao sam ti vec da linica osobno poznajem privatno i da smo dosta o tim temama pricali.... nema lezanja grljenja vec jednostavo sreca ljudi sta su dozivjeli tu radost dusevni mir i rasterecenje tereta koi su godinama vukli na svojoj grbaci..!!!
kad pruzas ruku mira na nedjeljnoj misi nitko te ne tjera da itkom pruzis ruku ako to ne-zelis...
nemoj tako smijesna da budes i da te loze nekim spikama koje nemaju veze s istinom..!!!!

[la primavera]

vavi kaže:

kako sam shvatio ti ides u tabor jer vjerujes u linica..???
linica osobno poznajem privatno dosta smo pricali o tim stvarima, nikad ama bas nikad nije taj covijek rekao da je on uzrok ili posrednik nekog dogadjaja, vec iskljucivo ta doticna osoba koja je pala ili dozivjela takvo nesto..!!!
jer ta osoba je dosla s vjerom u Boga..!!!
a Bog joj je dao da dozivi duhovni mir bez linica il sa linicem..!!!
a sam tabor i linic su samo mjesto okupljanja vjernika i iskrenog sagledavanja propusta u zivotu..!!!
kazes sto ce mlada osoba s´grijesit il se cistit, pa malo utipkaj u google koja populacija naj cesce cini pobacaje, drogira se, psuje, nijeka Boga jer misli da je naj-pametniji jer je zavrsio par razreda skole i kako vecina navodi razmislja svojom glavom jer misli da je najpametniji itd. itd.!!
neznam sto smatras pod grijehom da bi mogla nijekat da omladina grijesi..??
al ipak vidim da si povodljiva sto drugi kaze i kako to sve dozivljava bez svog jasnog stava i iskustva..!!
al vec kakav si stav zauzela iz ovih par upisa moj ti je savijet da ostanes doma i gledas tv ..!!

Navest cu ti jednu anegdotu obicna al ipak poucna..!!!

to je slicno kad se cijelo selo za vrijeme suse dogovorilo da idu svecenika zvat da idu vanredno misu sluzit na neko svetiste da Bog dadne da kisa padne jer su im se usjevi poceli susiti i vode nestajati..
sveceniku bilo drago.. lijep suncan dan vrucina a cijelo selo doslo..!!!
gleda ih svecenik gleda i kaze hajde te svoim kucama nema nista od molitve...!!
oni pitaju pa sta je bilo kako nema svi smo dosli..!!!
on ih preupita a tko je ponio kisobran..!!
dosli su samo da dojdu nitko nije dosao sa cvrstom vjerom da Bog moze uslisat njihovu molitvu...
e tako bi i tvoj odlazak u tabor bio iz ovog sto se moze iz tvoih upisa iscitat.. otisla bi samo da odes dok ovakve predrasude imas..!!!

moj ti je savijet ostani doma dok sama ne osjetis potrebu da odes i ne da ce ti linic pomoc vec zajednicka molitva i tvoja vjera u Boga..!!!!

upravo tako..ne znam kako je uopće moguće da netko napiše što mlada osoba ima tamo raditi odnosno što bi radila na čišćenju? pa daj se samo osvrnite na ovaj svijet današnji..grozno..itekako se svi imamo čemu moliti i preklinjati za milosrđe koje je nam je tako potrebno. Kada doživite sami susret sa Bogom u tom trenutku se javljajte i raspravljajte jer ovako samo besmislice govorite.

[good angel]

slatkica20 kaže:

@ good angel - hvala što si se trudila objasniti događanja tamo, sve to smatram u redu i ne vidim ništa sporno jer vjerujem da linić zna što radi.

vidim da si bila tamo, pa ono što sam htjela naglasiti su noćna okupljanja u kapelici koja po svemu liče na nešto sektaško a ne na našu katoličku vjeru. koliko znam tada fra linić ne bude tamo, niti itko od svećenika pa izgleda da izmakne kontroli i ne znam koliko je pametno prepustiti se tome, pa me zanima znaš li ti išta o svemu??

Nema na čemu slatkica, naravno, Bogu hvala, zna Fra Zvjezdan što radi.

Na seminaru nisam bila dosta dugo, onako cijelo vrijeme trajanja boravka
u Taboru, zadnjih tri godine, dođem preko dana poslušati kad osjetim
u srcu potrebu za duhovnom obnovom.

Da, shvaćam o čemu govoriš. Toga je bilo i prije, da, nije fra Zvjezdan u
to vrijeme noću u kapelici, niti itko od svećenika, imaš pravo. Gle, sve što
ti mogu reći da sam i osobno takvih stvari vidjela i doživjela, ono, ako
osjetiš u srcu da ti to ne paše, jednostavno se makneš i odeš u svoju sobu,
tako sam i sama činila. Zbog čega? Nemam ništa protiv molitve, ali me
smeta kad nema svećenika, upravo iz razloga, što će se uvijek netko naći
tko će početi "izvađati", osobno to ne volim, volim da je duhovno vodstvo i
nadzor svećenika, bilo tamo, bilo na hodočašćima i sl. Nagledala sam se i
izdoživljavala svašta, jer ljudi misle da oni nešto vode, ne, treba voditi
Duh Sveti kroz nekoga, a ne ta osoba. Ako nema takovog predanja, događaju
se stvari koje se događaju. Imaš pravo što ti to smeta, dobro reagiraš i uvijek
osluškuj u svome srcu što i kako. Ukoliko si na duhovnoj obnovi, budi na
duhovnoj obnovi koju vodi svećenik, a od svega drugoga se miči. Ovime ne
mislim govoriti nešto ružno protiv onih koji mole, ali treba se podložiti vodstvu
Duha Svetoga, a ne izmišljati toplu vodu, a nekoga oblije hladni tuš koji to
prvi puta doživi. Osobno, mene su takve stvari šokirale kad sam ih vidjela
a ne samo u Taboru, (molitva polaganja ruku bez prisustva svećenika) ljudi ko' ljudi,
Isus kaže: "Vole prva mjesta u sinagogama i da ih nazivaju rabi". Naplakala
sam se dosta zbog toga, zato se i mičem od takvih stvari i "rabia".

Kad me pitaš koliko je pametno prepustiti se tome, meni nije pametno,
meni je pametno ono što osjetim u svome srcu da trebam raditi, ako
me nešto zbunjuje i osijećam se nelagodno, ne idem na takva okupljanja,
bez obzira što netko govorio kak' je to dobro. Za njega/nju možda i je,
za mene nije. Eto, nadam se da sam ti bar malo pojasnila svoj stav
prema tome. I još nešto, osobno ne dozvoljavam da nadamnom itko
moli u vidu polaganja ruku, jedino svećenik.

Eto, slatkice, to ti je ono što znam, mislim da se ništa nije oko toga pro-
mijenilo, budući si napisala ono s čim se i sama slažem.

[Beljki]

slatkica20 kaže:

vidim da si bila tamo, pa ono što sam htjela naglasiti su noćna okupljanja u kapelici koja po svemu liče na nešto sektaško a ne na našu katoličku vjeru.

katolicka vjera takodjer djeluje sektaski vjerojatno nekom nekatoliku. Radi se samo o tome da smo neke obrasce prihvatili i postali su dio nasih navika i prirodni, a drugi su nam "novotarija". Mislim da nije to tolko bitno nego treba gledati sustinu i rezultate...

slatkica20 kaže:

isto tako je interesantno da ti pojedinci 'svojim moćima' ne djeluju na starije i razumljive osobe nego samo mlade. to meni nije jasno i to je razlog zašto imam takav stav o cjelokupnom taboru.

pa ne vjerujem da je samo na mlade, ali vjerujem da su mladi cesci gosti. S jedne strane to je razdoblje zivota gdje se ljudi "traze" i nemaju jos cvrstinu stavova i samodostatnost i sigurnost starije osobe, a s druge strane to sve znaci i vecu otvorenost. No isto tako i vecu manipulativnost, naime i kod hipnoze ili bilo kojeg oblika sugestivnog djelovanja na druge lakse je sa mladjim ljudima, imaju manje otpora, manje su skloni prosudjivati i analizirati prema dotadasnjem iskustvu i jednostavno lakse prihvate servirano sa svim prednostima i manama koje to donosi.

good angel kaže:

Nema na čemu slatkica, naravno, Bogu hvala, zna Fra Zvjezdan što radi.

slazem se uglavnom sa tvojim postom, na takvim okupljanjima uvijek ima svega, a na kraju ako nam se nesto ne svidja ne znaci da nekome mozda nije i korisno, maknes se i to je to...

ali ne bih se nuzno slozio sa citirani,. OK zna, meni se osobno svidja i djeluje iskreno, ali ne treba nista idealizirati, znam i za situacije gdje je pravio greske u vodjenju odredjenih vjezbi i napravio kod nekog vise stete nego koristi. U tim stvarima barem sa mojeg gledista nije bas sve pitanje duha, ima tu puno psiholoskih trikova tu se moze pogrjesit, no moguce da se i varam

Npr kad je vodio obnove za casne (znam neke ljude u kontaktu sa crkvom pa se saznaju stvari) vodio je i neke vjezbe opustanja sa vizualiacijama. Tu je kod vizualizaciju napravio gresku koju rade mnogi, a to je da je davao "fiksnu" pricu, odnosno sliku za vizualiziranje. E stvar je u tome da nemaju svi iste asocijacije i obicno osoba daje slike koje njemu ostavljaju dojam ugodnosti i bezbriznosti, ne nuzno i osobi sa kojom radi. Posebno kada se radi grupno kao u tom slucaju velika je vjerojatnost da ce neko imati negativnu rekaciju. U ovom slucaju jedna casna se tolko lose osjecala da jj se Linic "vjecno" zamjerio.

Uzmi za primjer da neko govori o setnji preljepom plazom, opustanju ljuljuskanjem na valovima.. jer je njemu to super i bajno... no nekoj drugoj osobi to nije nis posebno, a treca se ko djete skoro udavila u moru i ima fobiju, a u tom opustenom sugestibilom stanju to ce puno jace izaci na povrsinu i biti neugodno.. takve stvai je pozeljnije raditi nakon sto se osobu upozna i individualno.

Samo jedan mali primjeric kako svemu treba prilaziti sa zrncem zdravog razuma i bez pretjerivanja u idealiziranju bilo koga. Ali i dalje mislim da je Linic OK, daleko od toga..

[limeta01]

good angel kaže:

Nema na čemu slatkica, naravno, Bogu hvala, zna Fra Zvjezdan što radi.

Na seminaru nisam bila dosta dugo, onako cijelo vrijeme trajanja boravka
u Taboru, zadnjih tri godine, dođem preko dana poslušati kad osjetim
u srcu potrebu za duhovnom obnovom.

Da, shvaćam o čemu govoriš. Toga je bilo i prije, da, nije fra Zvjezdan u
to vrijeme noću u kapelici, niti itko od svećenika, imaš pravo. Gle, sve što
ti mogu reći da sam i osobno takvih stvari vidjela i doživjela, ono, ako
osjetiš u srcu da ti to ne paše, jednostavno se makneš i odeš u svoju sobu,
tako sam i sama činila. Zbog čega? Nemam ništa protiv molitve, ali me
smeta kad nema svećenika, upravo iz razloga, što će se uvijek netko naći
tko će početi "izvađati", osobno to ne volim, volim da je duhovno vodstvo i
nadzor svećenika, bilo tamo, bilo na hodočašćima i sl. Nagledala sam se i
izdoživljavala svašta, jer ljudi misle da oni nešto vode, ne, treba voditi
Duh Sveti kroz nekoga, a ne ta osoba. Ako nema takovog predanja, događaju
se stvari koje se događaju. Imaš pravo što ti to smeta, dobro reagiraš i uvijek
osluškuj u svome srcu što i kako. Ukoliko si na duhovnoj obnovi, budi na
duhovnoj obnovi koju vodi svećenik, a od svega drugoga se miči. Ovime ne
mislim govoriti nešto ružno protiv onih koji mole, ali treba se podložiti vodstvu
Duha Svetoga, a ne izmišljati toplu vodu, a nekoga oblije hladni tuš koji to
prvi puta doživi. Osobno, mene su takve stvari šokirale kad sam ih vidjela
a ne samo u Taboru, (molitva polaganja ruku bez prisustva svećenika) ljudi ko' ljudi,
Isus kaže: "Vole prva mjesta u sinagogama i da ih nazivaju rabi". Naplakala
sam se dosta zbog toga, zato se i mičem od takvih stvari i "rabia".

Kad me pitaš koliko je pametno prepustiti se tome, meni nije pametno,
meni je pametno ono što osjetim u svome srcu da trebam raditi, ako
me nešto zbunjuje i osijećam se nelagodno, ne idem na takva okupljanja,
bez obzira što netko govorio kak' je to dobro. Za njega/nju možda i je,
za mene nije. Eto, nadam se da sam ti bar malo pojasnila svoj stav
prema tome. I još nešto, osobno ne dozvoljavam da nadamnom itko
moli u vidu polaganja ruku, jedino svećenik.

Eto, slatkice, to ti je ono što znam, mislim da se ništa nije oko toga pro-
mijenilo, budući si napisala ono s čim se i sama slažem.

slažem se sa svime napisanim

osobno nisam bila u Taboru ali moja obitelj i dosta prijatelja jesu i svi su imali krasna iskustva i vratili su se preporođeni
ja sam bila na drugim duhovnim seminarima...super mi je bilo
u svakom slučaju drži se uvijek svećenika i njegove molitve a sve što ti smeta makni se od toga
ako si po prirodi previše plašljiva,smeta ti puno ljudi,pored toga nepoznati ljudi možda bi ti bila bolja neka osama u samostanu u konteplativnoj molitvi
kao što si bila spominjala nešto na početku

ako u svom srcu uistinu osjećaš poziv da odeš u Linića onda pođi i ne boj
se jer Bog je uz tebe i On te poziva

[good angel]

Beljki kaže:

slazem se uglavnom sa tvojim postom, na takvim okupljanjima uvijek ima svega, a na kraju ako nam se nesto ne svidja ne znaci da nekome mozda nije i korisno, maknes se i to je to...

ali ne bih se nuzno slozio sa citirani,. OK zna, meni se osobno svidja i djeluje iskreno, ali ne treba nista idealizirati, znam i za situacije gdje je pravio greske u vodjenju odredjenih vjezbi i napravio kod nekog vise stete nego koristi. U tim stvarima barem sa mojeg gledista nije bas sve pitanje duha, ima tu puno psiholoskih trikova tu se moze pogrjesit, no moguce da se i varam

Npr kad je vodio obnove za casne (znam neke ljude u kontaktu sa crkvom pa se saznaju stvari) vodio je i neke vjezbe opustanja sa vizualiacijama. Tu je kod vizualizaciju napravio gresku koju rade mnogi, a to je da je davao "fiksnu" pricu, odnosno sliku za vizualiziranje. E stvar je u tome da nemaju svi iste asocijacije i obicno osoba daje slike koje njemu ostavljaju dojam ugodnosti i bezbriznosti, ne nuzno i osobi sa kojom radi. Posebno kada se radi grupno kao u tom slucaju velika je vjerojatnost da ce neko imati negativnu rekaciju. U ovom slucaju jedna casna se tolko lose osjecala da jj se Linic "vjecno" zamjerio.

Uzmi za primjer da neko govori o setnji preljepom plazom, opustanju ljuljuskanjem na valovima.. jer je njemu to super i bajno... no nekoj drugoj osobi to nije nis posebno, a treca se ko djete skoro udavila u moru i ima fobiju, a u tom opustenom sugestibilom stanju to ce puno jace izaci na povrsinu i biti neugodno.. takve stvai je pozeljnije raditi nakon sto se osobu upozna i individualno.

Samo jedan mali primjeric kako svemu treba prilaziti sa zrncem zdravog razuma i bez pretjerivanja u idealiziranju bilo koga. Ali i dalje mislim da je Linic OK, daleko od toga..

Duhovne obnove za svećenike, časne sestre i neke molitvene zajednice,
su zatvorenog tipa, tako da ne mogu govoriti o tome, jer nisam bila prisutna.
Ne znam ni da li su pitanju bile "vježbe opuštanja s vizualizacijom". Znam
samo za meditacije, kroz koju vodi svećenik, koje nekada mogu biti zahtjevne,
ali isto tako se i upozori prije početk, da će možda izazvati kod nekoga suze,
netko neće moći podnijeti, jer će mu biti bolno te ako dođe do toga, da se osoba
slobodno digne i tiho napusti prostoriju, ne ometajući druge. Sve ovisi
o tome kakova je vrsta meditacije.
Ne znam samo, ako je to uopće istina, što navodiš za tu časnu, zašto mu to
nije rekla da joj nije dobro? Zašto joj se treba netko "vječno" zamjeriti?
Mogla je reći, ja to vidim tako i tako, a ne tako kako vi govorite i točka.
U čemu je problem? Ne poslije svega, sad priče, njoj nije bilo dobro, a
On je "napravio grešku". Ne znam, nisam bila tamo da mogu govoriti o čemu
je riječ. To ne znači da zakopavam glavu u pijesak i da nekoga idealiziram.

Čuj, osobno sam prošla vođenu meditaciju od začeća pa do smrti i samu
smrt, vodio je Sudac. Prije početka je dano upozorenje, tko ne može izdržati,
može napustiti prostoriju, bez ikakovih problema ili grižnje savjesti što nije
izdržao do kraja. Mnogi su otišli jer nisu mogli izdržati.

Slažem se s tobom u nekim dijelovima, da se neke meditativne stvari rade
u individualnom pristupu, radi mogućih fobija, neugode i sl. Međutim, ovo
što si prezentirao o dotičnoj osobi, vjerujem, budući su bile duhovne vježbe,
možda je i tema meditacije bila oslobođenje (što niti ti, a niti ja možemo sad
znati jer baratamo prepričanom pričom iz izvora ne znam od kuda). Ako je
to u pitanju, tada sam mišljenja, da je osoba pogriješila utoliko, što nije
izrekla svoje viđenje i svoje trenutne osijećaje koji su izbijali na površinu,
nego ih je gušila. Da ih je izrekla, vjerujem da bi Linić drugačije reagirao,
ovako je rana koja se otvorila, u momentu meditacije, ostala neočišćena
i nezacijeljena, nego produbljena i ostavljena da krvari. Zbog toga takav
osijećaj "vječnog zamjeranja" te osobe nekome, koji za to uopće niti nema
saznanja da je tako. To je moje mišljenje.

Što se tiče Linića, do sada nisam imala negativnih iskustava na duhovnim
obnovama, a nemam potrebe nikoga idealizirati. On je čovjek kao i svaki
drugi, isto tako može i pogriješiti, nije izuzet od grešaka. Kad sam rekla "zna
što radi", mislila sam prvenstveno, da se i priprema za svaku duhovnu obnovu
koju vodi. Osobno, kad mi nešto nije u redu, da je ne znam tko, ja ću to reći,
ali paušalne izjave tipa ovaj rekao ovo i ono, to me ne zanima. Nisam došla
gledati Linića ili nekog drugog svećenika i misliti je li on ili taj drugi ok, zanima
me duhovna obnova, što mi Isus kroz tog svećenika daje. Ukoliko bi bilo dru-
gačije od toga, ne moram niti ići na duhovnu obnovu, nego na kavu na špicu
i 'ajmo, ovaj je ovakav, onaj onakav. Stanje duha mi se mam pogorša.