Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.08.2011., 10:24   #141
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ako kad stigneš...baci oko na ovo:

http://topdocumentaryfilms.com/changing-ape/

To su čimpanze koje žive u uvjetima, recimo...kao prvi australopiteci. Promotri što rade.

Odlično je pitanje što nekoj životinji 'treba'. Zašto čimpanzi treba uopće meso? Jede kukce jer nema pravu sposobnost loviti životinje. Da ima veći mozak i bolji živčani sustav, nedvojbeno bi mogli loviti više mesa. Ali zbog čega?

Standardni odgovor je da nema velikog mozga bez mesa. Koga evolucija goni u smjeru da mu je komparativna prednost veći mozak, taj ne može preferirati biljke. Ne ide to..matematički...pogledaj koliki su probavni trakti biljojeda i koliko energije troše..

Nisam ti zmiju spomenuo kao primjer slične životinje, nego kao dokaz koliko energetske efikasnosti hrane i probave. Isti pokusi su rađeni i na miševima.

Pas i mačka su svoje meso u stanju uloviti, zbog fizičkih sposobnost koje majmuni nemaju.
Da, čimpanze love. To je dobro dokumentirano, a i dokumentarac je dobar. U mesu traže nutrijente koji su im u prehrani oskudni. no ono im nije glavni izvor hrane - upravo suprotno. Kao što nije bilo ni našim precima.

Što se zmije tiče, naravno da je kuhana hrana lakša za probavu, i da meso daje više energije i proteina brže. Ali šta sad s tim? Pa i benzin lakše izgara nego diesel, pa ga nećeš lijevati u dizelaša.

No za ljude su zmije i dizelaši nebitni. Evo i tvoji izvori govore o mesu kao 10-20% prehrane ljudskih predaka. Da ti sad jedeš više mesa od 10-20%, neće ti narasti mozak. Neuroni se ne stvaraju u odrasloj dobi.

Prehrambene piramide, kako ih preporučuju gotovo sve mainstream zdravstvene organizacije:

USDA:



Harvard:



http://www.hsph.harvard.edu/nutritio...u-eat/pyramid/

WHO (Svjetska zdravstvena organizacija, jelte):

http://en.wikipedia.org/wiki/Food_gu...t_Consultation

Europske organizacije:
http://www.eufic.org/article/en/expi...nes-in-europe/

Treba dalje?
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein

Zadnje uređivanje rakijetina : 23.08.2011. at 10:51.
rakijetina is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2011., 11:13   #142
negdje prije sam čitao na pubmedu studije o udjelu bjelančevina u prehrani zajednica lovaca-skupljača (današnjih). zaključak je bio da to ovisi o mjestu na kojem se nalaze, koje će utjecati na dostupnost bjelančevina uopće, ali - da su svi iskorištavali svaku mogućnost konzumacije takve hrane i preferirali ju nad ostalima. ako se dobro sjećam, radilo se o udjelu hrane životinjskog podrijetla u prehrani u postocima od 45-65, pri čemu je velika većina zajednica bila u spektru bližem 65%, gdje se pretpostavlja (znam, nije se dokazalo, ali se pretpostavlja) da su se tako hranili i naši preci. tu sad još ima studija sa analizom naslaga na zubima s pronađenih ostataka ali ne sjećam se što je pisalo i ne da mi se tražiti, pa studije na temu poboljšanja zdravlja prebacivanjem da dijetu lovaca-skupljača i sl. ne znam kak se zove knjiga u kojoj sam to pročitao, čini mi se da je propagirala paleo prehranu, gdje je navedeno da su ljudi osim što su bili lovci bili i oportunisti i često se hranili mesom umrlih životinja, mozgom, koštanom srži i sl., navodi se prehrana bogata mesom i mastima. također se navodi da su takvi ljudi bili relativno zdravi imajući na umu uvjete u kojima su živjeli (utvrđeno analizom ostataka), te da se povečana učestalost raznih bolesti počinje javljati s povećanjem ugljikohidrata u prehrani, negdje prije 10000 godina (nisam siguran za brojku, mislim da je bila riječ o neolitskoj revoluciji). autor je pri tome navodio razne studije i tako. sad, pitanje je koliko je od toga činjenica a koliko senzacionalistički bs. uglavnom, moje mišljenje - meso da u prehrani. jer volim jest meso, zdravo je i bogato je nutrijentima i osjećam se odlično kad ga jedem. s druge strane imam slabu toleranciju na ugljikohidrate (iz bilo kojeg izvora) ali ih ne izbjegavam totalno (osim kruha i sličnog). ps. ove prehrambene piramide koje su iznad navedene su izbačene iz primjene ove godine.
Óðinn is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2011., 12:50   #143
Upravo više-manje naletio na (frižak) članak o Homo Erectusu koji je navodno kuhao hranu. Mislim da je približno relevantno za temu, pa ako nekoga zanima....
__________________
o_O
Cahit is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2011., 12:57   #144
Jao Odinn koliko si toga sad napisao napamet i bez znanstvenih izvora. 65%, gdje, tko, kada, koliko dugo?

Što se tiče prehrambenih piramida, gdje i tko piše da su izbačene? Koliko znam, jedino je izbačena USDA iz 1992., ova:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:USDA_Food_Pyramid.gif

i zamijenjena ovom iz 2005.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:MyPyramidFood.svg

koju sam postavio u prethodnom postu.
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2011., 13:31   #145
Paleolithic nutrition: twenty-five years later.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21139123

Plant-animal subsistence ratios and macronutrient energy estimations in worldwide hunter-gatherer diets.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10702160

The paradoxical nature of hunter-gatherer diets: meat-based, yet non-atherogenic.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11965522

Effects of a short-term intervention with a paleolithic diet in healthy volunteers.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17522610

Metabolic and physiologic improvements from consuming a paleolithic, hunter-gatherer type diet.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19209185

Cardiovascular disease resulting from a diet and lifestyle at odds with our Paleolithic genome: how to become a 21st-century hunter-gatherer.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14708953

piramida je zamijenjena sa http://en.wikipedia.org/wiki/MyPlate
Óðinn is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2011., 14:14   #146
E sad možemo razgovarati.

Koliko vidim studije su pisali antropolozi a ne recimo genetičari ili paleontolozi bazirajući ih na modernim lovcima-sakupljačima, ne na paleolitskim. Par tekstova su jedni te isti autori, ali sve ok, citiram iz linkanog:

"Unfortunately, not a single comprehensive nutritional study evaluating the macronutrient and trace nutrient contents of the wild plant and animal foods actually consumed"

Osim zadnje gdje je jedan autor liječnik kardiolog, a u njoj govori podatke koji se međutim značajno razlikuju od onih u jednom od gorenavedenih članaka - 19-35% proteina (ne mesa).

Dakle, imamo studije koje se toliko međusobno razlikuju da možemo zaključiti...što?

Također koliko vidim nijedna ne spomije koliki je ukupan unos nutrijenata. Toliko i toliko posto, ali od...koliko?

Našli su niske razine debljine i kardiovaskularnih bolesti. Očekivano, život lovaca sakupljača je kratak i polugladan, a uzorak je dakle sam po sebi sastavljen od mladih ljudi. Starost obično malo tko doživi.


Što se tiče nove USDA piramide, hvala na linku.

I ona se sastoji od manje od 20 % proteina - koji opet uz meso, ribu i jaja uključuju i mahunarke i sjemenke.
http://www.choosemyplate.gov/foodgro...teinfoods.html

uz to što kažu o ukupnoj prehrani

"Enjoy your food, but eat less."


http://www.choosemyplate.gov/

Dakle ove takozvane "paleolitske" dijete su itekako u domeni eksperimentiranja, i nisu ni slučajno mainstream.
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2011., 16:11   #147
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
http://www.beyondveg.com/billings-t/...-anat-4a.shtml

Ogromna većina znanstvenika se slažu da ljudi nikad ne bi evoluirali u ovom smjeru da nisu preferirali prehranu baziranju na proteinima i mastima. Sa niskim unosom ugljikohidrata.

Govorim o evoluciji roda Homo, dakle, govorim o razlici između Homo habilisa i australopiteka, razlici između Homo erectusa i Homo habilisa, konačno do razlike između Homo sapiensa i Homo erectusa...

Jednako tako, današnji sportaši čak i previše preferiraju takvu prehranu. Nije Brock Lesnar nedavno operirao divertikulozu zato što jede UH
Ali mi se slažemo oko važnosti mesa u prehrani za razvoj čovjeka. Nije to sporno. Samo kažem da suvremena prehrana također preferira UH kao izvor energije. UH koji sad jasno bolje da su kompleksni, manji glikemični faktor i truć bla...ali ipak UH.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2011., 19:51   #148
Quote:
kumek kaže: Pogledaj post
Ali mi se slažemo oko važnosti mesa u prehrani za razvoj čovjeka. Nije to sporno. Samo kažem da suvremena prehrana također preferira UH kao izvor energije. UH koji sad jasno bolje da su kompleksni, manji glikemični faktor i truć bla...ali ipak UH.
Dobro..ono što ja govorim je da je kalorijski udio UH u ukupnim kalorijama naglo skočio zadnjih 10000 godina. Zadnjih 100 da ne govorim..
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2012., 20:58   #149
Quote:
Zavelim kaže: Pogledaj post
ne moraš ist meso baš svaki dan, recimo kad ne ideš meso unda moreš ist ribu, školjke, džigericu...

Tema je konzumiranje mesa, čime se podrazumjeva riba, školjke i džigerica.

Quote:
AttitudeAdjuster kaže: Pogledaj post
Upravo obrnuto: kiselina je namijenjena mesu, biljojedi imaju lužnat sadržaj želuca.
Point is... nemamo dovoljno te kiseline namjenjene mesu, što podrazumjeva da se meso jede rijetko (ovo je subjektivno, li kužite što hoću reći).

Dakle, nemamo dovoljno kiseline za svakodnevno štovanje teletine---- zaključak: jedi meso rijeđe, 2-3 puta na tjedan.
Tommygun is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2012., 21:37   #150
Quote:
Tommygun kaže: Pogledaj post
Point is... nemamo dovoljno te kiseline namjenjene mesu, što podrazumjeva da se meso jede rijetko (ovo je subjektivno, li kužite što hoću reći).
Probaj se izrigati... kiselina...

Žgaravica? Isto.

Biljojedi nemaju kiselinu, mesojedi imaju, a čovjek je (gle čuda) mesojed koji može jesti i druge stvari (kao uostalom i pas).
__________________
Every normal man must be tempted, at times, to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.(H. L. Mencken)
AttitudeAdjuster is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2012., 21:49   #151
Quote:
AttitudeAdjuster kaže: Pogledaj post
Probaj se izrigati... kiselina...

Žgaravica? Isto.

Biljojedi nemaju kiselinu, mesojedi imaju, a čovjek je (gle čuda) mesojed koji može jesti i druge stvari (kao uostalom i pas).
Nikad nisam rekla da je ljudima nesvojstveno jesti meso.

Samo da je ljudima nesvojstveno jesti toliko mesa koliko ih jedu Hrvati.


Nikad nisam rekla da ljudi nemaju kiselinu. Čitaj malo moje postove kwret-nu!

Kiseline nema toliko da svaki da jedeš meso!
Bez obzira ima li kiseline, to nitko nije dovodio u pitanje.
Tommygun is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:57.