Samoproglašeni prorok - Muhammed

[danaye]

kaskader kaže:
Ne samo to....nego zasto se skoncentrirati samo na ovu dvojicu kao "moguce" nosioce "istine"? Jel samo zato sto ih je toliko ljudi proglasilo prorocima?

Zasto se ne osvrnuti na jos par tisuca samozvanih ili proglasenih proroka i "nosioca Bozje vijesti" direktne ili indirektne bozje inspiracije?

Stotine od tih su pokrenuli svoje religije...deseci od tih religija i danas imaju milione sljedbenika?

Eh...sad to sto stotine od tih proroka nemaju preko milijardu sljedbenika i onih sto su ih priznali prorocima, ne znaci da mozda neki ili samo jedan od tih ziher nije prorok bozji i to jedini jedincati pravi i autenticni.

Slažem se s tobom.Postoji mnoštvo proroka koji su se javili tijekom vremena prije i nakon Isusa i Muhameda.Postoje i različite religije(sljedbe,kultovi) koje se temelje na prorokovanju pojedinih proroka.Rasprave su skoncetrirane više/manje na Isusa i Muhameda zbog jednostavnog razloga-vjerskog opredijeljenja najvećeg broja ljudi tu.
Bilo bi zanimljivo čuti malo više o pojedinim prorocima i njihovim učenjima i sljedbama.

[Belinski]

Isus je rekao da proroka po plodovima njegovoga prorokovanja poznati mozes, " nece trn dati grozdja". I kad pogldas sta je ostalo iza Muhameda, mislim kako su organizovane islamske drzave i kako je razvijena svjest muslimana, onda bih rekao da Muhamed nije Boziji prorok.

Netacno je pravoga i laznoga Proroka mozes razlikovati po tome koliko su ih ljudi sljedili ili postovali, jer lazni prorok moze svakoga i puno ljudi prevariti.

Isto tako nepise nista da o Muhamedu u Bibliji, mada u Kuranu stoji da je on najavljen u Bibliji.

[Minam]

Najubedljivija razlika koju ja nalazim izmedju islama i hriscanstva danas je sto se u Islamu nakom Muhameda ne desavaju vise objave Bozje niti delovanja Svetog Duha dok je hriscanstvo prepuno takvih dogadjaja, cuda, svetih ljudi, svetih mosti, ikona, mesta, javljanja...koji svi zajedno stalno potvrdjuju ucenje izlozeno u Bibliji. Eto to su pravi plodovi hriscanstva i do god oni postoje islam u mojim ocima ne moze da se meri sa njima.

[Shady]

Mislim da trebaš najprije upoznati što je to islam.

[Minam]

Znas kako Shady,
od ovoga kako ja poznajem islam tesko moze da ide vise za nekog ko zapravo ne zeli da ima nista sa tim.Recimo da ja delimicno zivim islam jer sam u neprestanom kontaktu sa njim i to sa onim dobrim stranama.
Jeste, moje je znanje spoljasnje, nisam osetila unutrasnju moc islama..ali ono sto sam osetila su recimo moc njihove molitve, elegantnost i lepota svih tih obicaja, od kojih moram da priznam da mi se najvise dopalo nosenje marame,osecaj zasticenosti koji zena ima kad se tako "maskira", bila sam u dzamiji, molila se sa vama za srecan brak svoje prijateljice (al me nisu videli ), ucestvovala na vencanju na kojem su bili ljudi iz svih arapskih zemalja, marame do poda, zlato do laktova, molitva na usnama sve vreme, osetila sam sta znaci neverovatna paznja pravog muslimana prema njegovoj zeni sto priznajem nigde drugde nisam videla..pa to je bre ko malo vode na dlanu..ne sme niko ni da je zlo pogleda a kamoli da joj se nesto desi. Moderne zene to svojom borbom za ravnopravnost nikad nece postici.
Osetila sam sta znaci svetost islamske porodice, sta znaci majka, dete, sta znaci kad te neko nahrani a ti nemas sam nista za jelo...
Ukratko receno upoznala sam islam u njegovoj najlepsoj verziji i znam da su mnoge stvari koje vam se lepe samo posledice predrasuda i nerazumevanja.
Islam je mocan, mlad i jak.
Islam je jasan i shvatljiv a istovremeno smirujuc.

Ali ipak sam ostala u svojoj veri bas iz razloga koje sam navela...dejstvo Svetog Duha je mom duhu najvidljivije u mojoj veri i za mene prava potvrda da je Isus put a ne Muhamed.Eto, nije predrasuda, samo opredeljenje

[Štrok]

Meni nije jasan smisao ovog topika.

Pa valjda je Muhamed sam najbolje znao je li prorok ili nije. Kakve ima veze mišljenje nekog drugog?

[Shady]

Minam
meni čudesa danas ne bi mogla biti nikakav dokaz, jer vjerujem da se svako od njih može objasniti. To uvjerenje može biti pogrešno, ali ja sam stekao takav dojam (ti si navela čudesa kao jedan od pokazatelja). Dalje, nakon Muhammeda (s.a.), koji je bio poslan kao milost svijetovima, i kao zadnji poslanik, nema više objava i poslanika, ali to ne znači da Bog ne pomaže ljudima. Isto tako, ikona u islamu nema, niti se predmetima pripisuje bilo kakva moć.

Sve vrijednosti, koje si ti navela u drugom postu, su spoljašnje i tiču se tradicije i kulture... toga kako muslimani žive svoj život. No, islam ima i univerzalne vrijednosti koje su neovisne o ljudima i koje, kao takve, obezbjedjuju perspektivu ovoj vjeri. Na prvom mjestu to je neokrnjeni tewhid, kojemu nema premca medju religijama. To je ono NAJOSNOVNIJE, jer ako čovjek ne spozna svog stvoritelja, džaba mu i zlato do lakata i sve ostalo. Zato sam i rekao da treba prvo upoznati islam (a ne tradiciju, običaje i sl.), na prvom mjestu zato da bi se spoznao Tvorac. Pozdrav

[Belinski]

Cudna je stvar kod Kurana da uopste nijedno cudo u Kuranu nije prikazano kao ucinito, ali da svi muslimani vjeruju u cudo, svaki musliman vjeruje da ce se sve odjednom promjeniti. Nijed musliman ni u kom slucaju nebi pomislio da mozda Islam nije pogresan. Tamo vlada pravo jednoumlje.

Muhamedu je u principu bilo dovoljno da samo zene odvoji od njihovoga djela u prirodi svjeta i covjeka, pa da odvede toliki broj ljudi u jednom smjeru, za kojega se u najmanju ruku moze reci da je nazadan i prema njegovim podanicima neravnopravan.

Istina vam je, kako kaze Muhamed, nazalost odvratna. ( Muhamed nije uvijek govorio laz)

[kaskader]

Shady kaže:
Dalje, nakon Muhammeda (s.a.), koji je bio poslan kao milost svijetovima, i kao zadnji poslanik, nema više objava i poslanika,

Jel to zato sto to tako Muhamed kaze...ili?

[Minam]

Zanima me da li se nekad desilo da se Muhamedu javljalo i kad nije bio sam, da li je nekad unapred znao kad ce mu se javiti?Da li se njemu samo javljalo a on pamtio ili je to bio dijalog sa Bogom?
Njemu se javljao Gabrijel jel da? Koliko su trajala ta javljanja, kako bi to dalje iz Muhamedovih usta bilo prenoseno i u kom trenutku zapisivano?

[Shady]

kaskader kaže: "Jel to zato sto to tako Muhamed kaze...ili?"

"a tebe smo kao milost svjetovima poslali". (Qur'an, 21:107)

Kaskader, kao što vidiš, Muhammed (s.a.) ne govori "ja sam poslan..." već prima govor iz vana: "A tebe smo poslali..."
Isti je slučaj i sa stavkom 33:90, gdje se o njemu takodjer govori u drugom licu: ("Muhammed je Božiji poslanik, i poslednji vjerovjesnik...")

[livadi©]

''Allah je od vjernika kupio zivote njihove i imetke njihove u zamjenu za Dzennet koji ce im dati –oni ce se na Allahovom putu boriti, pa ubijati i ginuti. ( Kur'an 9:111)


8)

miroljubiva religija ...

nema sta ... ... !!!



nego ... jel' mu i ovo gabrijel sapnuo ... ... ???!!!

[Shady]

Minam kaže: Zanima me da li se nekad desilo da se Muhammedu javljalo i kad nije bio sam, da li je nekad unapred znao kad ce mu se javiti? Da li se njemu samo javljalo a on pamtio ili je to bio dijalog sa Bogom?

Koliko je meni poznato objava bi mu dolazila nenadano, i neovisno od situacije u kojoj se nalazi... bey obzira da li je krenuo na počinak, ili je tek ustao, prilikom objedovanja, ili putovanja, na kamili, ili pak dok sjedi sa ashabima (drugovima). Postoji predaja koja bilježi da je jednom prilikom bio naslonjen da koljeno jednog od ashaba, dok je nekoliko njih, skupa sa njim, sjedilo u halki (u krug) i razgovarali su. Taj ashab kasnije priča, u zabilježenoj predaji, da je osjetio takav teret da je mislio da će mu sve kosti popucati... Postoje i predaje da ako bi sveti poslanik bio na kamili, ona bi stala i legla od tereta... Prema samom njegovom iskazu, prve objave su bile veoma naporne i bolne za njega. Neke predaje njegovih suvremenika, takodjer govore da je Muhammed (s.a.) u tim prilikama bio obliven znojem...

Slično tome, on govori u nekim hadisima o svojem prvom iskustvu. Osamljen u jednoj pećini, vidio je nešto poput svjetlosti, pa zatim konturu nečega poput čovjeka, što mu se približavalo. Obuzelo ga je cijelog, da je skoro stenjao... i čuo je imperativan glas: "Čitaj!"... Uplašio se, ali uspio da prozbori "Ja ne znam čitati". On zatim priča, u predaji koju su njegovi ashabi i zapisali, da ga je nepoznato biće ponovno steglo, još snažnije, oko bedara, i ponovilo isti imperativ, a on je opet rekao da ne zna čitati. "Ponavljaj za mnom..." I potekli su prvi redovi Qur'ana:

"Čitaj, u ime Gospodara tvoga koji stvara,
stvara čovjeka od ugruška!
Čitaj, plemenit je Gospodar tvoj,
koji poučava peru,
koji čovjeka poučava onome što ne zna."

To su prvih pet stavaka poglavlja Ugrušak"(96:-1:5) i oni se ra;unaju kao prva objava. Dosta interesantan po;etak, ne? Nakon toga, prema zapisanom iskazu poslanika, sve je prestalo i on je ostao sam u pećini. Uplašen, požurio da se vrati kući. Uletio je u kuću i umotao se u ćebe. Bio je kao u groznici. Jedna predaja koja sadrži zapisani iskaz njegove supruge, Hadidže, kaže da je tako ostao danima i da nije jeo...

Tih ga je dana, u takvom stanju, zadesila i druga Objava. Nju možeš pročitati ovdje. (Poglavlje "Umotani", br. 73)

Minam kaže: Njemu se javljao Gabrijel jel da? Koliko su trajala ta javljanja, kako bi to dalje iz Muhamedovih usta bilo prenoseno i u kom trenutku zapisivano?

Sutra rano putujem, pa nemam vremena da o sada tome nešto više napišem... ali mogu i naknadno. Šteta što Kalem još uvijek nije sa nama, osjećam da bi ti on mogao finih stvari napisati. Pozdrav

[livadi©]

a ko ce meni da odgovori na moje pitanje ... ... ???!!!



shady ... ... ti kao da izbjegavas pojedina pitanja ... ... !!!

[Shady]

Da je neko drugi pitao, vjerovatno bi se odgovorilo. Medjutim, uzaludno je sa tobom pričati, Livadiću, jer ti ne uvažavaš argumente sugovornika. Možda čak ni ne čitaš što ti drugi pišu, već samo trubiš svoje. Ne poštuješ trud i vrijeme, koje ljudi ulažu pokušavajući da ti što objasne, i pošto je tako, takav razgovor ni nema smisla, predstavlja gubljenje vremena i sizifov posao. A gubiti vrijeme, raditi uzaludan posao, to je grijeh:

"I ne budite kao ona žena, koja bi svoju pređu rasprela kad bi je već bila čvrsto oprela..." (Qur'an časni, 16:92)

Eto, zato sa tobom dugo ne komuniciram, niti namjeravam u budućnosti. Tako će ostati dok se ne promijeniš. Kad vidim da si se promijenio, možda promijenim svoju odluku.

[kaskader]

Shady kaže:
"a tebe smo kao milost svjetovima poslali". (Qur'an, 21:107)

Kaskader, kao što vidiš, Muhammed (s.a.) ne govori "ja sam poslan..." već prima govor iz vana: "A tebe smo poslali..."
Isti je slučaj i sa stavkom 33:90, gdje se o njemu takodjer govori u drugom licu: ("Muhammed je Božiji poslanik, i poslednji vjerovjesnik...")

A tko je zacetnik toga sto pise u Kuranu? Nije li Muhamed?

Ne Alah je....a tko kaze da je Alah? Muhamed...


"A tebe smo poslali"...pa i Elen White tako kaze za sebe...i Joseph Smith...i svaki samozvani prorok pod suncem ikad sto je zivio...

Svatko nekom popushi pricu. Cudi me da si ti popushio Muhamedovu.

[Meta12]

Belinski kaže:
Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

Kakav prorok ?
Procitaj te kor'an i druge tzv. svete knjige islama, pa cete vidjeti o cemu je rijec.
Tamo stoji da je ozenio jednu sestogodisnjakinju, a s njom imao koitus kad je imala devet godina!
Imao je jos trinaestak zena, a allah ga je ucinio toliko (im)potentnim, da je sve mogao zadovoljiti. Dnevno po sest puta. Pa koliki je tu bio skart i gubitak u proizvodnji sperme, tesko je ocijeniti.

Ubijao je, tlacio, varao, robio i palio neduzne ljude i podrucja!
Kakav je to onda prorok, pokazao nam je jedan musliman Salman R.; kojega su "muslici" iz Perzije osudili u "odsustvu" na smrt. Onako "oktroirano" bez usiljavanja, kao sto to i cine u Izraelu ili su cinili u Afganistanu, Americi ili bilo gdje drugo u svijetu.
Jednostavno, ucinkovito i puno zrtava, onaj pravi neusiljeni teror dzihadera Satanovog sljedbenika.

Sve mozete procitati u njihovim tzv. svetim knjigama. Sto onda treba dalje razglabati i pisati o tome ? Imamo mi daleko vise i drugih religijskih tema osim ove usiljene!
A i delinkvenata u svijetu svih mogucih vrsta, pa ne trebamo mohameda ponovno ozivljavati, jer je umro bez da ce ikada uskrsnuti na vjecni zivot. On je mrtav za sva vremena, a mozda i za vjecnost.

Religija represije i zla, to bi se moglo reci za "prorokovu" Ummu=Umet.
I to je sve u hadditu, suni i kor'anu potpuno i iscrpno dokumentirano. Dakle, nesmjete misliti, da ja ovdje frontalno napadam islam kao religiju. Daleko od toga. To su fakti iz njihovih svetih knjiga. Vrlo zalosno, ali istinito. Zato ja zalim sve pristalice tzv. proroka.

A filozofi i ucenjaci islama, kao Al Ghazzali, su dodali ono sto je ko'ran samo insinuativno spomenuo: muslimani uce monoteizam od IBLISA-pa onda procijenite ciji je prorok -mohamed, a cija religija -islam.

Jednostavno treba citati Salmana R.... nekadasnjeg"muslimana" od formata, koji je raskrinkao politicku dimenziju ove tzv. religije.
Sve u svemu, islam ne treba kritizirati, nego samo citati njegove svete knjige, koje ga potpuno degradiraju, jer u islamu se prorok sam opovrgnuo, kada je prvi put imao halucinacije i poceo onda pervertirati Bibliju.
Voila!
M-.

[Belinski]

Tacno je da u Bibliji stoji, da je Ivan poslan da svjedoci za Isusa. Ali Isus upitan od Zidova da da svjedoke kaze: Ako ja svjedocim za sebe, onda je uvijek istinito, a vi kadgod svjedocite, lazno je. Poslije rece:" JA ako svjedocim, svjedoce dvojica" A to je mislio da je Bog u njemu. Iz toga proizilazi da prorok moze za sebe reci da je prorok.

ALi da Kuran nije bozija knijga vidi se iz njenih plodova, a i zivota njegovod osnivaca. A postoji puno putokaza u Kuranu da ona nije Bozija knjiga.

Muhamed nije halucinirao nego je bio epilepticar!I on je svjesno lagao!

[mystic]

kaskader kaže:
"A tebe smo poslali"...pa i Elen White tako kaze za sebe...i Joseph Smith...i svaki samozvani prorok pod suncem ikad sto je zivio...

Svatko nekom popushi pricu. Cudi me da si ti popushio Muhamedovu.

Ona nije nigdje baš forsirala da je ona neki prorok, ali definitivno je pisala i prenosila Božju istinu. Ne vidim gdje je zapelo, osim što ljudi ne žele da vjeruju.

[Shady]

Kaskader,
ti si samo pitao: "Jel to zato sto to tako Muhamed kaze...ili? - i ja sam ti na to pitanje dao reference. Dakle informirao sam te u vezi tvog pitanja.
A da li su dati stavci Qur'ana lažni ili ne, o tom se može pričati. Ako smatraš da su neistiniti ti ih opovrgni, nema nikakvih problema. Nemam ništa protiv.