Budaj u akciji - spasimo zločinca

[Sweet/Bitter]

Margelov institut Zagreb uputio je pismo predsjedniku Mesiću, premijeru Sanaderu i predsjedniku Sabora Luki Bebiću te zagrebačkom gradonačelniku Bandiću, u kojem je iskazao svoje protivljenje zbog inicijative neformalne skupine "Krug za trg" koja će na najavljenom javnom okupljanju 9. velječe ispred HNK tražiti povratak imena Kazališni trg umjesto sadašnjeg Trga maršala Tita.
"Kao židovska organizacija obraćamo Vam se zgranuti protestnom inicijativom neformalne skupine 'Krug za trg' u cilju uklanjanja imena zagrebačkog trga koji nosi ime po jednom od najvećih antifašističkih boraca u povijesti - maršalu Titu", navodi se u današnjem priopćenju.

Udruga drži da je J. B. Tito, kao vrhovni partizanski komandant i predvodnik hrvatskoga komunističkog pokreta, najzaslužnija osoba za spas velikog broja Židova na području okupirane Jugoslavije.

Margelov institut smatra da takve akcije znače "otvoreni početak fašizacije zemlje" te apeliraju na sve segmente hrvatske državne i lokalne vlasti da se "odlučno i na vrijeme suprotstave svim sličnim štetnim tendencijama".

Traže i da se tijekom prosvjeda osigura policijska zaštita ploče s imenom Trga maršala Tita, navodi se, uz ostalo, u priopćenju koje je potpisao direktor Margelova instituta Alen Budaj.
VL

Koji pacijent...

[Joe Tortura]

zapjenjeni ustašoidi koji vide samo titove zločine imaju svoj komunistički/ljevičarski ekvivalent. kod nas sve u krajnostima. čim progovoriš protiv titovih zločina odmah si fašist, a kad zucneš o ustaškim udbaš si i komunjara.

[7nationarmy]

imali smo mi vecu srecu s madjarima nego sto smo svjesni. mogli su nas prozvat koljacima kad smo vracali bana na trg. i vratili ime trgu.

[Sweet/Bitter]

Većini ljudi je poznato da je Zagreb u Hrvatskoj, pače njezin glavni grad.
Ali izgleda da ima još onih koji su uvjereni da je u Mađarskoj.

No Tito jest zločinac. Točnije masovni ubojica i mučitelj.

[Kexx]

Svašta,on vidi u imenu Kazališni trg fašistoidnost.

[electric_power]

ma može budaj komotno obojat guzicu u crveno i trčat po ulici... titov sin... jebo svoju majku...

[Istranin]

Najveći antifašist u povijesti Tito (ne znam po kojim mjerila se mjeri ta veličina) je od 1945. godine pa do 1951. godine zatvorio u zatvore ondašnje Jugoslavije 3.777.776 osoba.

Od tih 3.777.776 osoba likvidirano je 586.000 osoba.

Kad se tom broju pribroje masovne egzekucije po križnim putevima nakon samog završetka rata čovjek se skoro može složiti da je po postotku smaknuća Tito bio uistinu velik.

Osim toga, i osim puno puno više toga, Tito je smaknuo vođu hrvatskih partizana Židova Andriju Hebranga i usput zaboravio obnoviti židovsku sinagogu u Zagrebu.

[OrangeC]

Budaj je u pravu.

Tito se 1945 obracunao sa velikim brojem ljudskog smeca. U tome je stradao jako veliki broj naivnih ljudi koji su iz ovih ili onih razloga bili vezani na te kvislinske vlasti.

jednako kao i danas. Hrpa polititcara i "slobodnih medija" tvrdi svaki dan da je nasa jedina buducnost da budemo sluge pokorni ovome ili onome. Bas. To su nasli tvrditi narodu koji je zadnjih 1.000 godina gradio vlastitu samosvijest na otporu osvajacima.Dok su ga isti uporno nazivali "robljem" "sklavima" "konjusarima" "lijenim slavenima" "nizom rasom"

Koja ironija.

Bas me zanima kako ce zavrsiti. Hm. Da pogodim. Streljacki strojevi kao 45'te?

Ili da rezimiramo koja je cijena slobode: "Od tih 3.777.776 osoba likvidirano je 586.000 osoba."

Bez obzria koliko je to prijesna laz. Al hej, to je kapitalisticka laz, znaci da je bila korisna da se makne Titovo naslijede i opljacka glupave Hrvate. Gle, Hrvati su danas opljackani bas od onih koji su najvise vristali na Titove zlocine.

Tko tu laze? Tko je lopov? Cije naslijedje treba postivati?

[Istranin]

OrangeC kaže:

Ili da rezimiramo koja je cijena slobode: "Od tih 3.777.776 osoba likvidirano je 586.000 osoba."

Bez obzria koliko je to prijesna laz. Al hej, to je kapitalisticka laz,

Ne bih puno smetao u vašem anarhističkom zanosu već bih samo pripomenuo da je to ako je laž, srpska laž.

Naime; to je izjavio u beogradskoj Politici glavom i bradom Aleksandar Ranković 1. veljače 1951. godine. Prema tome, ne brini, ne radi se o kapitalističkoj zavjeri.

S druge strane ipak mislim da to nije laž jer je opće poznato da je dotični Ranković do laktova bio uronjen u problematiku o kojoj govori.

[consigliere]

Sweet/Bitter kaže:

No Tito jest zločinac. Točnije masovni ubojica i mučitelj.

ovo je osobno mišljenje i sud osobe koja nije ni na koji način kompetentna da bi iznosila takve ocjene.
nevjerojatno koliko čovjek može biti pristran i neobjektivan te iznosit ovako glupave paušalne ocjene

[Sweet/Bitter]

consigliere kaže:

ovo je osobno mišljenje i sud osobe koja nije ni na koji način kompetentna da bi iznosila takve ocjene.
nevjerojatno koliko čovjek može biti pristran i neobjektivan te iznosit ovako glupave paušalne ocjene

Mojim tvrdnjama svjedoče brojne masovne grobnice na području Slovenije i Hrvatske.

[split555]

Nemam ništa protiv da preimenuju Brozov trg, ali smatram da bi iz istog razloga trebalo preimenovati i sve što se zove Tuđmanovim imenom. Demokracija nalaže jednaka pravila igre za sve

[rambi]

Sovjetska politika prije, za vrijeme i poslije Šestodnevnog rata, naširoko se izučava. Njen najvidljiviji aspekt - prekidanje diplomatskih odnosa sa Izraelom - desetljećima je zasjenio izraelske odnose sa sovjetskim blokom, prestajući tek Gorbačovljevom "perestrojkom". Nedavno je postao dostupan iznenađujući izvor, iz arhiva Mađarske komunističke partije ,,otkriće" prof. Andrasa Kovacsa, direktora Programa židovskih studija, sa Srednjeeuropskog sveučilišta u Budimpešti, objavljen u III tomu Godišnjaka.

Izvor je, riječ po riječ, izvješće Politbirou Partije, napisano 13. lipnja, 1967. autor kojeg je Janos Kadar, generalni sekretar Mađarske komunističke partije. Pisan neformalnim jezikom, namjenjen samoj vrhuški Politbiroa, Kadar izvještava o nabrzinu organiziranom susretu vođa komunističkih stranaka, održanom 9. lipnja, kao odgovor na rat.

Iz Kadarovog izvješća vidi se "nered" koji je izraelska pobjeda stvorila u sovjetskom bloku. Kadar neprestano ponavlja veličinu arapskog poraza i poniženje za sovjetski blok. On svojim kolegama govori npr. "neke stvari ne smijemo otvoreno spominjati, na primjer, da je 90% arapskih armija nepismeno" I da stoga nisu bili u stanju koristiti sofisticirano sovjetsko oružje. Nasuprot njima, piše, Izrael ima "puno više visoko kvalificiranih i sposobnih ljudskih potencijala", i dodaje - očigledno u skladu s tipičnim stereotipinim razmišljanjima o intelektualcima Židovima da su "ljudi s osnovnom školom suprostavljeni fakultetski obrazovanima".

Ipak, najzanimljiviji dio govora odnosi se na Jugoslaviju. Hitni sastanak u Moskvi, bio je prvi na kojem je sudjelovao Tito, od njegovog prekida sa Staljinom 1948. I Kadar naglašavavažnost njegovog sudjelovanja.

Dokument pokazuje dva aspekta vezana uz Tita, koji su do sada bili nepoznati. Tito se - blisko povezan s Naserom, kroz njihovo zajedničko vodstvo, skupa sa Nehruom i Sukarnom, u Pokretu nesvrstanih -pokazuje kao veći saveznik Nasera od Sovjeta.

Kao prvo, Kadar spominje nekoliko puta kada se Naser nije konzultirao sa Sovjetima oko njegovih poteza kod zatvaranja Akabskog zaljeva i povlačenja jedinica UN-a sa Sinaja: ovo je važno - iako ne kao krajnji dokaz - svjedočanstvo o pomanjkanju sovjetskog uključivanja u egipatske odluke.S druge strane, Kadar izvještava da je "Drug Tito rekao da su se konzultirali s njima i da su podržali ove korake ."

Kadar dodaje da je to razumljivo budući da Jugoslaveni "imaju stari i blizak odnos s Egiptom, koji je stariji i trajniji od odnosa sa Sovjetima."

On dalje navodi da se Tito odmah složio sa uspostavljanjem hitnog zračnog mosta i opskrbe Egipta oružjem.

Ovo stavlja Titov stav prema Bliskom istoku - i odgovornost za izbijanje Šestodnevnog rata - u potpuno novo svjetlo. Uz svu njegovu tradicionalnu podršku Naseru, Tito je na Zapadu smatran kao odgovoran, nezavisan vođa.; sada se ispostavlja da je bio puno više pro-arapski nastrojen od Sovjeta, i nosi odgovornost za Naserovo katastrofalno naginjanje k ratu.
Možemo samo zamisliti što bi bilo da je Tito pokušao odgovoriti Nasera od zatvaranja Tiranskog tjesnaca.

Titov radikalni stav ponavlja se nekoliko puta u Kaderovom izvješću ( koji bi se trebao prihvatiti kao vjerodostojan, s obzirom na Kaderov opći pohvalan stav o Titu). Ponovo, bio je to Tito, koji je predstavio nacrt communiqué u kojem se Izrael označava kao agresor. Mnogi drugi delegati su bili nezadovoljni sa nekim aspektima teksta, i Kadar izvještava o diskusji o tome što bi izjava trebala sadržati, od kojih su neki sugerirali da bi trebao uključiti i osudu "amerčkog i britanskog imperijalizma"

Rumunji su bili ti koji su se protivili označavanju Izraela kao agresora, na što je Tito izjavio da, ukoliko se to ne navede "neće se moći vratiti kući, budući da smo mi rekli cijeloj Jugoslaviji tko je agresor."

Kadar, s njegove strane, dodaje da "iako to vjerojatno nećemo objaviti u novinama, u partijskim se debatama mora jasno naglasiti da socijalističke zemlje nikada nisu podržavale arapsku propaganda po kojoj Izrael mora biti uništen."

Tekst Kadarovog govora je jedinstven po njegovoj otvorenosti i predstavlja pogled u unutarnje djelovanje Sovjetskog bloka u kriznim situacijama: daleko od pokazivanja jedinstvenog pristupa problemima, vide se neslaganja i nijanse. Također, rumunjski stav - Kadar detaljno izvještava o otvorenom neslaganju rumunjske delegacije s Brežnjevim - pretkazuje neovisne rumunjske odnose u odnosima s Izraelom: nakon što su sve komunističke zemlje - ponovo, slijedeći Jugoslaviju - prekinuli diplomatske odnose s Izraelom, Ceaucescova Rumunjska zadržava svoju nezavisnu poziciju i odbija slijediti sovjetsku liniju.

Ali, ono što je u ovom dokumentu najveće otkriće je Titov radikalni antiizraelski stav, koji je za mnoge Izraelce iznenađujuć, budući da su ga uvijek smatrali za heroja partizanske borbe protiv nacizma: zbog njegovog djelovanja u Drugom svjetskom ratu, mnogi su Izraelci tolerirali Titov neutralistički savez s Naserom. Ipak,činjenica da je Tito - prije nego Sovjeti - konzultirao Nasera o koracima koji su doveli do rata 1967., i koji je podupro Naserovu agresiju (istovremeno delegitimizirajući ulogu UN-a) - dolazi kao nedobrodošlo i otrežnjavajuće otkriće.

Tekst je objavljen u Jeruzalem Postu, 15. Lipnja,2005.

Shlomo Avineri je profesor Političkih znanosti na Hebrejskom sveučilištu u Jeruzalemu. Bio je direktor Eshkol instituta za istraživanje (1971-74); Dekan Fakulteta Društvenih znanosti (1974-76); Glavni Direktor Ministarstva vanjskih poslova (1976-77) te direktor Instituta za europske studije (1997 do danas). Dr. Avineri je kao predavač gostovao na brojnim inozemnim učilištima, uključujući Yale University; Wesleyan University; Australian National University; Cornell University; University of California; Queen's College i Oxford. Bio je i gost predavač na Wilson Center and Brookings Institute u Washingtonu, DC te na Institute of World Economics and International Relations u Moskvi. Dr. Avineri je predsjedao izraelskom delegacijom u UNESCO-u, a 1979 je bio član zajedničke Egipatsko-izraelske delegacije koja je sastavila nacrt Kulturnog i znanstvenog sporazuma između dviju zemalja.

Dr. Avineri je primatelj brojnih počasti i nagrada uključujući British Council Scholarship (1961); nagradu Rubin za društvene znanosti (1968); nagradu Naphtali za proučavanje Hegela (1977); Present Tense nagradu za proučavanje Cionizma (1982); i nagradu Izraela (1996).

[Sweet/Bitter]

Tito je zločinac - Budaj ga štiti.
Budaj štiti zločinca. Zašto?!

[live.and.kicking]

Sweet/Bitter kaže:

Tito je zločinac - Budaj ga štiti.
Budaj štiti zločinca. Zašto?!

Zato što može!
Zato što Hrvatska država nije raskrinkala zločinačku narav režima i diktatora tita.
Zato što je tito očistio Hrvatsku od srednje klase, od vlasnika tvornica i kulaka, od svakoga tko se usudio biti obrazovan i iz bolje familije i od svakoga tko je želio Hrvatsku, a ne jugoslaviju.
Zato što mnogima paše da Hrvatska ostane vukojebina sa tamo nekim divljacima koji obožavaju svoje egzekutore i koji će se, po potrebi, opet zaratiti kad bude nekom trebalo i umirati u velikim brojevima.

[split555]

Formalno-pravno, dotični nije zločinac. No, kako sam već rekao, problem je u selektivnom pristupu: ne može se apsolutizirati zločinačka narav jednog, a relativizirati ista takva drugog režima

[bonislav]

split555 kaže:

Formalno-pravno, dotični nije zločinac. No, kako sam već rekao, problem je u selektivnom pristupu: ne može se apsolutizirati zločinačka narav jednog, a relativizirati ista takva drugog režima

Dakle, slažeš se da se ne može apsolutizirati zločinačka narav ustaškog režima, a relativizirati ista takva narav Titovog režima?

[live.and.kicking]

bonislav kaže:

Dakle, slažeš se da se ne može apsolutizirati zločinačka narav ustaškog režima, a relativizirati ista takva narav Titovog režima?

I nikako se ne smije zaboraviti da je Tuđman skupa sa braniteljima, pobjedio srbiju, to boli!

[split555]

bonislav kaže:

Dakle, slažeš se da se ne može apsolutizirati zločinačka narav ustaškog režima, a relativizirati ista takva narav Titovog režima?

Slažem se da se ne mogu relativizirati zločini nijednog od dva spomenuta režima. No, oni nisu isto, ustaški je režim od početka do kraja bio tvornica smrti s masovnim gubilištima. Brozov je režim imao različite faze. U svakom slučaju, preimenovao bih mu trg, jer su iza njega ostale masovne grobnice, a u njegovu režimu su postojali logori. Iz istoga bi razloga uklanjao simbole podignute u čast Tuđmanu. U pitanju su civilizacijski dosezi, ništa više i ništa manje

[consigliere]

Sweet/Bitter kaže:

Mojim tvrdnjama svjedoče brojne masovne grobnice na području Slovenije i Hrvatske.

kao što je split555 rekao-formlano pravno tito nije zločinac
za sve trebamo koristiti ista pravila i kriterije