Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.06.2007., 02:11   #141
Quote:
Stefanica Crnojević kaže: Pogledaj post
Pobro, pravis se bleskast, internacionalno ime srpsko SERVI, domace srednjevjekovno SEBRI, novo SRBIN, poklapa se sa socijalnim statusom vecine ljudi u srednjevjekovnoj Srbiji.
I to je slucajnost?
E moj jadnice kako si samo opsednut Srbima.To je verovatno od visestrukih kompleksa od koji bolujes.Zasto ne napises od kada se pominje ime naroda Crnogorci.Sto bi neki rekli, svaka taraba u Srbiji je starija od vase nacije.
insane99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 02:41   #142
Quote:
Pugsley Adams kaže: Pogledaj post
Kad sam bio u Grckoj domaci mi pricali da nevole da ih se naziva grcima jel ta rijec oznacava sluge, robove il nesto u tom smislu. Oni sebe nazivaju heladima.
I sad ispada da su svi nekakvi robovi...u cemu je stvar???
označava ih nježnima, mekoputnima... isti korijen imaju riječi gracilan, graciozan...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 13:53   #143
Quote:
insane99 kaže: Pogledaj post
E moj jadnice kako si samo opsednut Srbima.To je verovatno od visestrukih kompleksa od koji bolujes.Zasto ne napises od kada se pominje ime naroda Crnogorci.Sto bi neki rekli, svaka taraba u Srbiji je starija od vase nacije.
Ne zezaj pobro, Crnogorci su stariji narod od Srba, mislim prije su se formirali kao narod.
Mi ovdje samo pricamo kako ste uzeli to ime.
Reci dadanasnji Srbi iz Srbije imaju veze sa srednjevjekovnim Srbima to je isto kao da kažeš da su današnji Talijani potomci mitskog plemena Italika od prije 2500 godina.

Pa srpska nacionalna kapa nije stara ni 100 godina!!!
Stefanica Crnojević is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 18:59   #144
Quote:
rogonos kaže: Pogledaj post
Dvije poveznice:

1. zajedničko ime (Srbi; Serbja, odnosno Serby),
2. srodni (slovenski) jezici.

Očigledno, imamo isto porijeklo. Postojanje Srba daleko od rimskog limesa pokazuje besmislenost tumačenja srpskog imena latinskim jezikom. To je bio smisao mog upisa koji si citirao. Ali izgleda sam morao nacrtati...
Slavenskim jezikom govore i Slovenci i Bugari, pa nisu ni Srbi ni Servi.
Čak ćeš ih lakše razumjeti nego Lužičane.
Sličnost u imenu je slučajna, dobili ste slična imena na različite načine.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 19:02   #145
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Da li ti je i za to, kao i za ostalo, izvor i dokaz beogradska Politika i slicni casopisi?
Nesto bas i ne vidim da dajes bilo kakve dokaze za te tvoje tvrdnje.

Evo ti za vezu sa Lužičkim Srbima iz francuskih izvora.



Izvori su srpski, sve ćirilica. Srbi o Srbima. Što ćeš više.

Kakvi francuski izvori, strano prepisivanje srpskih mitova nije izvor.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 19:29   #146
Quote:
Biber kaže: Pogledaj post
Zato jer ti tako kažeš. Uzimaš nategnutu teoriju i držiš je se ko da je uklesana u kamen
Nađi dokaze da su Srbi pod tim imenom došli ovdje, pa ćemo vidjeti koja je teorija nategnuta. Više dokaza ima za servsko porijeklo imena nego za bilo što drugo.


Quote:
Zar riječ Lužičani ne vuče korjen iz luga - šume?

Ako su Srbi dobili to ime nakon naseljavanja na Balkan zašto nisu to isto ime zadržali? Ako ih Grci nazivaju Servima zašto oni sami sebe ne nazivaju svojim imenom?
Ako su Nemanjići bili Tunguzi zašto svoju državu nisu nazvali Tunguzija?
Mađari i Bugari su bili relativno malobrojni u svojim državama, ali su ih opet nazvali Mađarska i Bugarska.
Zašto Njemci uporno sebe nazivaju Deutsch kad ih čitav svjet drukčije zove?

Pa zadržali su ga, samo je evoluiralo iz servskog u srpsko, promijenilo se kroz stoljeća. Zato je prilično vjerojatno da se ne radi o jednom narodu jer bi on zadržao svoje ime a ne bi primio servsko. Dakle, samo heterogena skupina od više u početku nepovezanih rodova može primiti ime koje im da netko drugi, u nedostatku vlastitoga. Heterogena slavenska grupacija od više rodova je vremenom prihvatila servsko ime, možda i zato što im je zvučalo slično kao sebar. Sebar je mogao biti prisutan i prije, možda.

Sjeti se Konstantinove priče, iz Grčke su tražili da idu kući, da bi se predomislili i tražili da im se dodijeli neka zemlja. Tko su bili ti iz Grčke?
Zašto su kooperirali sa Bizantom i tražili, i zašto im je udovoljeno?

Zato što se radi o slavenskim plaćenicima, koji su bili na službi Bizantu oko Soluna. Zato su Servi, da vas utješim, ne zato što su stvarno bili robovi, nego zato što su kao plaćenici nazivani zbirnim općenitim službujućim imenom.
Kao takvi nisu bili jedan narod, nego heterogena grupa različitih Slavena koji nisu imali svoje ime za istaknuti, nego su preuzeli servsko, kasnije srpsko.
Nemaju nikakve veze sa Lužičanima osim što imaju praslavenske pradjedove iz daleke prošlosti.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 19:57   #147
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Izvori su srpski, sve ćirilica. Srbi o Srbima. Što ćeš više.

Kakvi francuski izvori, strano prepisivanje srpskih mitova nije izvor.
Procitas li ti ponekad to sto napises? Prvo kazes da su TVOJI izvori srpski (pisani ćirilicom, za koju bih se opkladio da ne znas ), a onda kazes da su francuski izvori prepisani srpski i da su to mitovi.

Osim toga nikako da vidimo te tvoje silne izvore i dokaze. Ti samo iznosis svoje stavove, bez i jednog argumenta ili dokaza i to radis od pocetka diskusije.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:13   #148
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Procitas li ti ponekad to sto napises? Prvo kazes da su TVOJI izvori srpski (pisani ćirilicom, za koju bih se opkladio da ne znas ), a onda kazes da su francuski izvori prepisani srpski i da su to mitovi.

Osim toga nikako da vidimo te tvoje silne izvore i dokaze. Ti samo iznosis svoje stavove, bez i jednog argumenta ili dokaza i to radis od pocetka diskusije.

Ne moji izvori, nego koje je Crnojević naveo. A ja ćirilicu odlično znam, generacija 1970.g., mi smo učili ćirilicu, a ja sam još dodatno vježbao čitajući kao dijete Politikin Zabavnik kad je izlazio na ćirilicu. Moguće da je znam i bolje od tebe.

Koji francuski izvori?
Kad su to Francuzi istraživali povijest Srbije i znaju nešto što drugi ne znaju?

Stranci prepisuju što čuju od domaćih, a to su uglavnom mitovi.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:16   #149
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Nađi dokaze da su Srbi pod tim imenom došli ovdje, pa ćemo vidjeti koja je teorija nategnuta. Više dokaza ima za servsko porijeklo imena nego za bilo što drugo.
Ima ih gomila, neke sam ti i dao. Sad je red na tebe da das dokaze DA NISU pod tim imenom došli ovdje.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:18   #150
Crnojević je dokazao, ja nisam bitan.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:20   #151
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Ne moji izvori, nego koje je Crnojević naveo.
Koji izvori? Oni iz politikinog zabavnika (tj. od novinara beogradske politike).
To je tvoj dokaz?

Osim toga Crnojević nije nigdje ni spomenuo Luzicke Srbe (to mu se ne bi uklopilo u koncepciju)...Kexx, cini se meni da ti nista od njegovih dokaza nisi ni procitao...
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:21   #152
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Crnojević je dokazao, ja nisam bitan.
OK. Jasno mi je sad na cemu temeljis svoje zakljucke.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:26   #153
Parmi les tribus en expansion a la fin du premier millénaire, on trouve les Sorabes dont l'origine est incertaine ( sans doute d'egypte ou d'iran ). Entre le I er siècle et le IV e siècle de notre ère, ils se déplacèrent vers l'ouest à travers la Pologne et la République tchèque actuelles. Ils s’établirent en Moravie septentrionale - plus exactement entre l’Elbe et la Saale (Allemagne actuelle) - dans une région appelée « Serbie blanche » (le blanc symbolise l’ouest chez les Slaves), et aujourd'hui connue sous le nom de Lusace. Ils y restèrent jusqu’au VIIe siècle, lorsque l’Empereur byzantin Héraclius demanda l’aide des Slaves du nord. Les Sorabes migrèrent en plusieurs vagues entre 610-641 et le XIIe siècle, vers la région centrale des Balkans où ils assimilèrent les Grecs, les Valaques et les Illyriens locaux, donnant ainsi naissance au peuple Serbe. Les descendants des Sorabes restés en Serbie blanche vivent encore aujourd'hui dans l'est de Allemagne.

Je li misliš na ovakve izvore?

Ovo nije izvor, ovo je prepisano s pola oka i četvrtinom truda, malo iz DAI, malo mitova i koještarija. Ima još u DAI što nisu spomenuli.
Beznačajan tekst.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:34   #154
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
OK. Jasno mi je sad na cemu temeljis svoje zakljucke.
Na argumentima, kao i uvijek. Ne bi bilo zgorega da poštuješ argumente, a i da im se suprotstavljaš kontraargumentima, pa da vidimo koji su čvršći.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:47   #155
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
U zivotu ima mnogo slucajnosti. Pogledaj ove linkove od koji nijedan nema veze sa pojmom Sebara ni sa Srbima a izvori su im u raznim drzavama i jezicima i radi se o razlicitim pojmovima ili ljudima:

1.
The Sebar Literary Network (http://www.sebar.com/)
2.
Sebar - Seletiva estadual de basquete de rua (http://www.sebar.com.br/)
3.
"Mark Paul" Sebar (born 1959) is an author. He is a native of Los Angeles, California. His family later relocated to the Northern Los Angeles area...(http://www.answers.com/topic/mark-paul-sebar)
4.
Sebar - A fruit with a hairy and leathery husk. 'The juice was considered a delicacy, the reek was nauseating.' (BH TPB p.246)(https://starvalddemelain.pbwiki.com/Sebar)
5.
Blog 'Rasul Melayu': Sebar ajaran sesat Kahar Ahmad (http://www.hmetro.com.my/Sunday/Beri...24/sun_sendrev)
6.
Sekat sebar agama lain kepada umat Islam: PM - Sistem Pengurusan (http://bpms.kempen.gov.my/index.php?...=7504&Itemid=0)

I tako dalje...

(meni je omiljena definicija: Sebar - A fruit with a hairy and leathery husk. 'The juice was considered a delicacy, the reek was nauseating.'
Vidiš kako ista riječ može neovisno nastati u različitim jezicima i imati različito značenje.

Sad će ti biti jasnije kako su na različit način nastala imena za Lužičane i balkanske Srbe. Sličnog prizvuka, ali različitog porijekla i značenja.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 20:56   #156
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Na argumentima, kao i uvijek. Ne bi bilo zgorega da poštuješ argumente, a i da im se suprotstavljaš kontraargumentima, pa da vidimo koji su čvršći.
Ti si sam rekao da su ti argumenti iz novina (beogradska politika i neke novosadske novine) koje je citirao Crnojevic i DAI-ja o cijoj pouzdanosti svi znamo dovoljno.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:01   #157
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Vidiš kako ista riječ može neovisno nastati u različitim jezicima i imati različito značenje.

Sad će ti biti jasnije kako su na različit način nastala imena za Lužičane i balkanske Srbe. Sličnog prizvuka, ali različitog porijekla i značenja.
Moguce, ali onda ti pada u vodu i teza da su Srbi dobili ime po robovima (Servi). I to su rijeci sličnog prizvuka, ali različitog porijekla i značenja. Ajde odluci se za jedno ili drugo, nemoj stalno uzimati i okretati kako tebi odgovara.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:05   #158
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Ti si sam rekao da su ti argumenti iz novina (beogradska politika i neke novosadske novine) koje je citirao Crnojevic i DAI-ja o cijoj pouzdanosti svi znamo dovoljno.

Izvori su na ćirilicu, dakle, srpski. Ako su u stanju biti samokritični, nema razloga da im se ne vjeruje.
Iz Politike je samo jedna definicija sebra, naziv sebar je postojao bez obzira na tu novinu. Da ga Politika nije objavila, sebar je još uvijek nešto što je bilo.
Politika ga nije izmislila.

Konstantin P., Giljelmo Tirski koji se nije družio s Konstantinom da bi ovaj mogao loše utjecati na njega, naziv sebar koji je činjenica, činjenica da je Srbija uvijek Servia, nedostatak drugačijeg tumačenja a da je potkrijepljen argumentima. Sve ovo u kumulativu nas neizbježno vodi do zaključka da su Srbi ovdje dobili ime.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:08   #159
Quote:
Alister kaže: Pogledaj post
Moguce, ali onda ti pada u vodu i teza da su Srbi dobili ime po robovima (Servi). I to su rijeci sličnog prizvuka, ali različitog porijekla i značenja. Ajde odluci se za jedno ili drugo, nemoj stalno uzimati i okretati kako tebi odgovara.
Nema tu ili -ili. Svaka situacija je za sebe.
Dakle, sličnost u nazivu između balkanskih Srba i lužičkih Serba je sasvim slučajna, dobili su ime na različite načine, a zvukovno je slično.
Rogonos je to sasvim lijepo pokazao, da riječi mogu slično ili čak isto zvučati, a potpuno neovisno nastati. Htio je on nešto drugo dokazati, ali je nehotice dokazao da je moguć isti zvuk i nepovezan nastanak.

Servi se vremenom promijenilo u Srbi, sebar je vjerojatno prijelazan oblik.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:12   #160
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Izvori su na ćirilicu, dakle, srpski. Ako su u stanju biti samokritični, nema razloga da im se ne vjeruje.
Iz Politike je samo jedna definicija sebra, naziv sebar je postojao bez obzira na tu novinu. Da ga Politika nije objavila, sebar je još uvijek nešto što je bilo.
Politika ga nije izmislila.
Znaci srpski izvori su nekad dobri, a nekad nisu, ovisno o tome da li podrzavaju tvoje teze ili ne. Molim te budi dosljedan. Ako je nesto mitomansko smece kako si ga nazvao, onda je to smece. Ne moze se tu izvlaciti nesto sto manje smrdi.
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Konstantin P., Giljelmo Tirski koji se nije družio s Konstantinom da bi ovaj mogao loše utjecati na njega, naziv sebar koji je činjenica, činjenica da je Srbija uvijek Servia, nedostatak drugačijeg tumačenja a da je potkrijepljen argumentima. Sve ovo u kumulativu nas neizbježno vodi do zaključka da su Srbi ovdje dobili ime.
O tome ti cijelo vrijeme govorim. Servia je naziv koji su drugi koristili za Srbiju. Nisu ga Srbi izabrali, nego su drugi tako zvali Srbiju zato sto se najblize poklapalo sa nazivom koji su Srbi sami dali svojoj zemlji.
Alister is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:26.