Cijena misa zadušnica?

[riche]

mojkarma kaže:

Gledaj, to što ti sad pišeš je tvoja paušalna procjena. Da li znaš koliko crkva dobiva novaca iz proračuna i u koju je svrhu taj novac namijenjen. Reči da je misni honorar dodatna zarada, mislim da je uveliko pretjerano.
Da se razumijemo, kad vidimo u kakvim se sve automobilima svećenici voze, jasno je da njima mnogima ne manjka novaca. Ali siguran sam da se cjelokupni aparat koji se zove Rimokatolička crkva u Hrvatskoj niti približno ne financira iz proračuna. Kad bi bilo tako, bili bismo prvi i po tom jedinstveni u svijetu.
A što se tiče da li i ateist kroz porez uplaćuje novac koji dijelom ide i crkvi, to može biti točno.
A jebiga, svi smo mi platili i sanacije gotovo svih banaka i masu poduzeća, bez obzira tko ih je upropastio. I ja se ne vozim autocestom, a kroz cijenu benzina plaćam gradnju iste. Da ne spominjem financiranje stranaka kroz državni proračun. Onda mi je čak i kao ateistu (ne bi vjerovao, ali puno više sam ateist nego vjernik) draže da novac ide dijelom onima koji makar tu i tamo održavaju koju humanitarnu djelatnost.

Znam otprilike koliko novaca dobivaju. Iz državnog proračuna za 2007 dobili su 320 milijuna kuna što ne možeš reći da je maleni novac. Osim tog iznosa dobivaju i novac iz lokalnih proračuna ali koliko je točan iznos tog novca je nemoguće reći (možeš pogledati proračune gradova i općina i tamo ćeš naći da gotovo svaka još daje "donacije" Crkvi). Ako hočemo možemo još dodati iznos koji dobiva za nacionaliziranu imovinu, nadalje iznose koji dobiva za gradnju i obnovu crkava jer prema ugovoru s Vatikanom moramo i to financirati.
Ako još uzmemo i druga primanja od iznajmljivanja zemljišta i zgrada, posjedovanja dionica... možemo zaključiti da je plačanje mise stvarno samo dodatni honorar.
I da Hrvatska je po svom načinu financiranja katoličke crkve u hrvatskoj jedinstvena.

Ps.
Ne mozes biti i ateist i vjernik

[1.Kor.13]

mojkarma kaže:

Evo ti rezime tvojeg vjerovanja:
Pakao ne postoji, vječni život zapičinje drugim Isusovim dolaskom i to samo za pravednike i one koji to žele, na ovoj - kako si ti rekao - zemlji.
Smrt nije svjesno stanje. To je kao da spavamo pa ne znamo kako smo dugo spavali.

Moram ti iskreno priznat da mi se sviđa takav teološki nauk veoma i evo zašto:

Varijanta A:
Živiš pravedno na svijetu, održavaš božje zapovijedi, mučiš se, trpiš nepravdu, svaki dan čitaš božju riječ, moliš se i tako redom do u nedogled.
Zatim umreš, nisi ničeg svjestan i onda dođe Isus i lijepo tebe i druge pravednike uskrisi na život vječni ovdje na zemlji i svi lijepo živite, ono, zemlja debeljina, kruh se sam peče, prašćići skoće na ražanj i zovu na ručak i tako redom.

Varijanta B:
Boli te kofer za bibliju i Isusa i njegove interpunkcije i što je pjesnik htio time reči. Živiš raskošno, razvratno, kradeš drugima da bi stekao materijalna bogatstva, seksaš se gdje i skime stigneš, ono high life. I dođe lijepo smrt i Isus tebe naravno ne uskrisi jerbo nisi zaslužio. I.....ništa!!!!!
Opet si ti na dobitku. Ti lijepo "spavaš" jer smrt nije svjesno stanje, nema sankcija za tvoj razvratni grešni život, a pakao ne postoji.

Sad si još jednom lijepo pročitaj varijantu A i B, budi svjestan da živiš ovdje i sada, da u principu ne znaš što će se dogoditi kada umreš, jer je to stvar vjere (nije potvrđeno i nije sigurno, jer biblija je kao što si sam rekao prepuna slika i slikovitih izraza) i reci ti meni, zar nije jednostavnije i bolje (pa i sigurnije) izabrati varijantu B i uživati u životu bezobzirno, bar znaš što imaš. A ono što dolazi iza zastora smrti, boli te kufer, jer ćeš ionako spavati, samo što ćeš u varijanti B trajno spavati i opet će ti biti dobro jer nisi ničeg svjestan.
Ako ne možeš shvatiti izopačenost takva nauka koji ruši sve temeljne moralne postavke (jer ne postoji ama baš nikakva sankcija) onda ti samo lijepo živi po svom.

Kako si lijepo izvukao rezime moga vjerovanja na osnovu nekoliko postova.
Pa ne mogu vjerovati da ti moram cijelu bibliju čitati ?
Zar si ti čuo za drugo uskrsnuće, (blažen i svet tko je sudionik prvog uskrsnuća),za drugu smrt, za 1000 godina, za Harmagedon, tko su sudionici prvog a tko drugog uskrsnuća, zar si čuo za sud na kome će Isus biti naš zagovornik i sudac, itd, itd.

I sada zaključuješ "Ako ne možeš shvatiti izopačenost takva nauka koji ruši sve temeljne moralne postavke (jer ne postoji ama baš nikakva sankcija) onda ti samo lijepo živi po svom".

Kada bi Isus tako sudio kao ti, jao ti ga nama. Zar sam ti mogao sve objasniti u nekoliko rečenica. I te kako postoje sankcije, ali ne sada u paklu, nego pri drugom uskrsnuću u kome ustaju zli da prime svoj sud sa mnogo dokaza. Zar može Bog sada peći nekoga u paklu ako ne bude prije toga sud pred svim ljudima, ali ja sam mislio da ti to znaš.
Postoje sankcije i za ovakve koji govore da je neko izopačen zato što drukčije vjeruje. Jesam li ja tebe povrijedio u dosadašnjem dijalogu ? Ne sječam se, ali ako jesam iskreno želim da mi oprostiš !

Jednom si me nazvao bratom, pa mogu i ja tebe jer te želim iskreno razumijeti bez obzira što ti vjerovao. Ja vjerujem onako kako me Bog osvjedočava i ne slijedim nijedno crkveno vjerovanje koje se po meni razlikuje od biblije. A svaki član neke organizacije mora slijediti statut te organizacije pa bilo to i crkva.
Ako se sa svime slažeš neka te Bog blagoslovi i takvoga dalje vodi, no ako to radiš radi kompromisa onda nisi pošten ni prema sebi niti prema Bogu.
Jednom sam negdje rekao da i sami sebe možemo prevariti ali hvala bogu da ne možemo Isusa !
I zato vjerujem u posljednji sud gje će Isus pred svima pokazati, kao na DVD-u
našu prljavštinu da nitko neće moći reći, nije tako.
Ali isto tako vjerujem i u veliku Njegovu milost !

Hvala Bogu da će On suditi, a ne mi !

[1.Kor.13]

mojkarma kaže:

Jasno mi je sada u potpunosti da ti zastupaš vjerovanje Jehovinih svjedoka. Neka, to je tvoje potpuno pravo.

Ne zastupam ja ničije vjerovanje jer nisam član niti jedne crkve. O stanju mrtvih ovakvo vjerovanje imaju još mnoge druge crkve.

[mojkarma]

Gledaj, tvoj prvi post ovdje ide u smjeru da neka si čovjek u bibliji pročita gdje se to spominje zagrobni život.
I sad nešto ovdje drljaš o drugom uskrsnuću i kako će se svima pa i zlima suditi i to s mnogo dokaza. Pa to znači da ima zagrobnog života. Kad ja citiram Isusa i njegove riječi o vječnom životu, onda opet ja ne shvaćam biblijske slike po tebi!
A kamo to idu oni zli i nepravedni po tebi? Kako se to mjesto zove. Nije mi sad bitno ime, nego tvoje poimanje tog mjesta. Ako će Isus suditi svima po svom drugom uskrsnuću, pa valjda ljudi moraju oživjeti a ne biti mrtvi (neće valjda suditi onima koji kao da spavaju). Zar to nije oblik zagrobnog života?

Nemoj se ljutiti, ali za Harmagedone, 1000 godina nećega, mijenjanju značenja neke rečenice u bibliji (koju su naravno tek nedavno otkrili američki revizori) imamo zasebnu temu. Meni su to gluposti i moje je pravo to reči. To ne znači da ja ne poštujem tvoj stav i mišljenje. Pokušavam samo argumentirano raspravljati.

[Discovery.v2]

SamoMaloSebe kaže:

Ne kužim oko čega je pak sad nastala panika? Služenje 30 misa za redom za dušu pokojnika je odlična stvar, a mjesto gdje se služe se obično ne zna jer se takve obaveze ne može prihvatiti 'svećenik opće prakse' pa se obično prebacuje na klaustorne samostane. A u klaustorne samostane ne može netko samo ušetati, pa što je onda uopće važno gdje se to događa?!

Čemu ta retorika kad je normalno da ti ne kužiš, pa to već znaju svi na ovom forumu. Tvoj pogled na svijet je toliko zatupljujuć da je to nešto neviđeno.

[Nemruth Dagi]

Discovery.v2 kaže:

Čemu ta retorika kad je normalno da ti ne kužiš, pa to već znaju svi na ovom forumu. Tvoj pogled na svijet je toliko zatupljujuć da je to nešto neviđeno.

I sve bi bilo dobro kao privatni fenomen, da naša SMS nije vjero-vučiteljica i ne radi u javnoj državnoj obrazovnoj ustanovi.

[Discovery.v2]

Nemruth Dagi kaže:

I sve bi bilo dobro kao privatni fenomen, da naša SMS nije vjero-vučiteljica i ne radi u javnoj državnoj obrazovnoj ustanovi.

Upravo to, kao što sam već negdje rekao, naježim se na njene postove jer se sjetim da je učiteljica koja bi trebala učiti djecu.

[mojkarma]

Discovery.v2 kaže:

Upravo to, kao što sam već negdje rekao, naježim se na njene postove jer se sjetim da je učiteljica koja bi trebala učiti djecu.

Ne znam njezine prethodne postove, ali ovaj koji je netom iznijela nije ni po čemu sablasan. Ako cijenjena kolegica drži vjeronauk (nije obavezan i k tomu postoji još alternativni predmet) ona iznosi stavove svoje vjere, a slušaju je oni koji su odlučili da se stime slažu (ili možda ne slažu). Stvarno, što je u konkretnom slučaju tako sablasno i mene zanima. Nemojmo zaboraviti, rimokatolički vjeroučitelj poučava i iznosi stavove svoje crkve. Isto čini protestantski ili muslimanski vjeroučitelj. Da li se mi s time slažemo ili ne, to je druga priča.

Možda kao mali podsjetnik (zašto se ja ovdje uopće igram njihovog advokata, ne znam), misa se ne služi da bi duša ušla u raj, niti odlazak duše u taj isti ne ovisi o broju plaćenih, održanih, izrečenih misa.
Misa za pokojne je molitva u kojoj se na poseban način spominje ime pokojnika i preporuča se milosti božjoj. To je sve. A honorar se za misu plaća jednako kao i da naručite misu da sutra bude lijepo vrijeme. Novac (kao honorar) nije nikako povezan s ulaskom duše u raj ili kamo god več.

[1.Kor.13]

mojkarma kaže:

A kamo to idu oni zli i nepravedni po tebi? Kako se to mjesto zove. Nije mi sad bitno ime, nego tvoje poimanje tog mjesta. Ako će Isus suditi svima po svom drugom uskrsnuću, pa valjda ljudi moraju oživjeti a ne biti mrtvi (neće valjda suditi onima koji kao da spavaju). Zar to nije oblik zagrobnog života?

Ma to je greška, krivo sam napisao treba pa svom drugom dolasku

1.Sol.4
16 Jer će sam Gospodin na dani znak, na glas arkanđelov, na zvuk trube Božje sići s neba i mrtvi u Kristu uskrsnut će najprije,
17 Onda ćemo mi, koji živimo, koji smo ostali, biti zajedno s njima uzeti u oblake, u susret Gospodinu u zraku, i tako ćemo svagda biti s Gospodinom.

1.Kor.15
20 A sad je Krist uskrsnuo od mrtvih, prvenac onima, koji usnuše.
21 Jer kako po čovjeku smrt, tako dođe i uskrsnuće mrtvih po čovjeku.
22 Jer kako u Adamu svi umiru, tako će i u Kristu svi oživjeti.
23 Ali svaki u svojemu redu: prvenac Krist; potom oni, koji su Kristovi, i koji vjerovaše u njegov dolazak.
24 Onda svršetak, kad preda kraljevstvo Bogu i Ocu, i kad dokine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.
25 Jer njemu valja kraljevati, dok ne podloži sve neprijatelje pod noge svoje.
26 A kao posljednji će se neprijatelj uništiti smrt;

Ivan 5
28 Ne čudite se tomu! Dolazi čas, kad će svi u grobovima čuti glas njegov.
29 Tada će oni, koji su činili dobro, izaći na uskrsnuće života, a koji su činili zlo, na uskrsnuće suda.

Danijel 7
9 Dok sam još gledao, bili su postavljena prijestolja, i Pradavni zauze mjesto. Odijelo njegovo bilo je bijelo kao snijeg. Kosa mu na glavi kao čista vuna. Prijestolje mu bilo plamen ognjeni, točkovi mu kao oganj razgoren.
10 Rijeka je ognjena izlazila od njega i tekla dalje. Tisuća tisuća služila mu i deset tisuća po deset tisuća stajalo pred njim. I sud sjede i knjige se otvoriše.

Otk.20
4 Tada vidjeh prijestolja, i sjedili su na njima, i dade im se sud; i vidjeh duše pogubljenih zbog svjedočanstva Isusova i zbog riječi Božje; i koji se ne pokloniše zvijeri ni slici njezinoj, i ne primiše žiga na čelu i na ruci svojoj; i oživješe i kraljevaše s Kristom tisuću godina.
5 Ostali mrtvaci ne oživješe, dok se ne svrši tisuća godina. Ovo je prvo uskrsnuće, 6 Blagoslovljen i svet, koji ima dio u prvom uskrsnuću; nad njima druga smrt nema vlasti, nego će biti svećenici Božji i Kristovi, i kraljevat će s njim tisuću godina.
7 I kad se svrši tisuća godina, odvezat će se sotona iz tamnice svoje,
8 I izaći će da zavodi narode na sva četiri kraja zemlje, Goga i Magoga, da ih skupi na boj, kojih je broj kao pijesak morski.
9 I izađoše na širinu zemlje, i opkoliše tabor svetih i grad ljubljeni. I siđe oganj s neba, i proguta ih.
10 I đavao, koji ih je zavodio, bi bačen u jezero ognjeno i sumporno, gdje je zvijer i lažni prorok; i bit će mučeni dan i noć u vijeke vjekova.
11 I vidjeh veliko bijelo prijestolje, i onoga, koji je sjedio na njemu, od čijega je lica pobjegla zemlja i nebo, i mjesto im se ne nađe.
12 I vidjeh mrtvace velike i male, gdje stoje pred prijestoljem; i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i suđeni biše mrtvaci po onome, što je napisano u knjigama, po djelima njihovim.
13 I more dade svoje mrtvace; i smrt i podzemlje dadoše svoje mrtvace; i svaki bi suđen po djelima svojim.
14 I smrt i podzemlje bačeni biše u jezero ognjeno, Ovo je druga smrt, jezero ognjeno.
15 I tko se ne nađe zapisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.

Zli uskršavaju nakon 1000 god u odnosu na pravedne (drugo uskrsnuće) i tada im se dosuđuje vječna smrt (nema više šanse). Neće oni zauvijek goriti jer Bog ne uživa u mučenju nego će biti za vječnost zapečaćeno zlo ( Kao što ni Niniva još danas ne gori mada tamo piše da će gorijeti vječnim ognjem).

I tu sada nema nekog zagrobnog života ni prije ni poslije, jer Bog stvara nešto novo :

Otk.21
1 I vidjeh nebo novo i zemlju novu; jer prvo nebo i prva zemlja prođoše, i mora više nema.
2 I vidjeh grad sveti, Jerusalem novi, gdje silazi od Boga s neba, pripravljen kao zaručnica, ukrašena zaručniku svojemu.
3 I začuh glas veliki s prijestolja gdje govori: "Evo šatora Božjega među ljudima, i stanovat će s njima, i oni će biti narod njegov, i sam Bog bit će s njima Bog njihov.
4 I otrt će Bog svaku suzu od očiju njihovih, i smrti neće biti više, ni tuge, ni vike, ni boli neće biti više, jer prvo prođe."
5 I reče onaj, koji je sjedio na prijestolju: "Evo sve novo činim." I reče mi: "Napiši, jer su ove riječi vjerne i istinite."
6 I reče mi: "Svršilo se. Ja sam Alfa i Omega: "Početak i Svršetak. Ja ću žednome dati iz izvora vode života zabadava.
7 Tko pobijedi, ovo će baštiniti, i bit ću mu Bog, i on će biti moj sin.
8 A strašljivima, i nevjernima i nečistima, i ubojicama i bludnicima, i vračarima i idolopoklonicima i svima lašcima, njima je dio u jezeru, što gori ognjem i sumporom. To je smrt druga.

[mojkarma]

Bravo!!!
Šef svemira će dakle 1000 godina kasnije probuditi one zle, da bi im rekao, ajde vi opet spavat jer ste zločesti pa nemate pravo divaniti ni po zemlji ni po nebu.
Ponavljam ti:
Za mene je to izopačeno do kraja, jer to znači da zli ljudi nemaju nikakve sankcije osim što se moraju bezveze probuditi da bi ih se opet otjeralo u krevet (ovaj put za uvijek).
Kako ti čovječe ne shvaćaš da u takvom moralno-teološko-vrednosnom sustavu se uopće ne isplati biti dobar. Dobit ćeš vječni život, dobro. Ali ako si ubio stotine nevinih ljudi a nisi se čak niti pokajao (recimo ovi mangupi koji su se zaletjeli u twintowerse i pobili tisuće potpuno nevinih ljudi!) onda ćeš spavati, odn. biti vječno mrtav!
Da li ti uopće razumiješ i jednu riječ od onoga što ti ja pokušavam reči??!

Budući da sam citiraš ovdje sve u šestnaest, pogledaj si svoju 8 točku na dnu svog posta:
"A strašljivima, i nevjernima i nečistima, i ubojicama i bludnicima, i vračarima i idolopoklonicima i svima lašcima, njima je dio u jezeru, što gori ognjem i sumporom. To je smrt druga."

Kažeš da neće zli gorjeti. Pa čovječe, to je slikovit izraz. Mi to zovemo paklom u smislu da su ljudi vječno udaljeni od boga i njegove ljubavi. Ta vječna odjeljenost jest isto kao smrt (druga), a ne da su oni mrtvi i ništa ne osjećaju.

Ubije ti netko dijete, smije ti se na suđenju i on će eto za nagradu vječno spavati i ništa ne osjećati. Jake li vjere. Prestani molim te čitati bibliju, stvarno, odi na ribolov.

I još nešto. Ne da mi vrag (koji ne postoji) mira. Citiraš gore Pavlove poslanice i kako ćemo mi koji smo živi, koji smo ostali, biti zajedno uzneseni na nebo.
Moraš znati da ako hoćeš tumačiti bibliju, da ti treba i povijesnog i sociološkog i kulturološkog znanja da bi ispravno razumio neke dijelove biblijskog teksta. Pavao to piše zato jer su apostoli i najprviji kršćani bili uvjereni da će se Isus uskoro (još za njihova života) vratiti na zemlju. Ostalo je povijest. A ti sebi uzimaš citate očito kako tebi odgovara. Ugodno komponiranje.

[1.Kor.13]

mojkarma kaže:

Bravo!!!
Šef svemira će dakle 1000 godina kasnije probuditi one zle, da bi im rekao, ajde vi opet spavat jer ste zločesti pa nemate pravo divaniti ni po zemlji ni po nebu.
Ponavljam ti:
Za mene je to izopačeno do kraja, jer to znači da zli ljudi nemaju nikakve sankcije osim što se moraju bezveze probuditi da bi ih se opet otjeralo u krevet (ovaj put za uvijek).
Kako ti čovječe ne shvaćaš da u takvom moralno-teološko-vrednosnom sustavu se uopće ne isplati biti dobar. Dobit ćeš vječni život, dobro. Ali ako si ubio stotine nevinih ljudi a nisi se čak niti pokajao (recimo ovi mangupi koji su se zaletjeli u twintowerse i pobili tisuće potpuno nevinih ljudi!) onda ćeš spavati, odn. biti vječno mrtav!
Da li ti uopće razumiješ i jednu riječ od onoga što ti ja pokušavam reči??!

Budući da sam citiraš ovdje sve u šestnaest, pogledaj si svoju 8 točku na dnu svog posta:
"A strašljivima, i nevjernima i nečistima, i ubojicama i bludnicima, i vračarima i idolopoklonicima i svima lašcima, njima je dio u jezeru, što gori ognjem i sumporom. To je smrt druga."

Kažeš da neće zli gorjeti. Pa čovječe, to je slikovit izraz. Mi to zovemo paklom u smislu da su ljudi vječno udaljeni od boga i njegove ljubavi. Ta vječna odjeljenost jest isto kao smrt (druga), a ne da su oni mrtvi i ništa ne osjećaju.

Ubije ti netko dijete, smije ti se na suđenju i on će eto za nagradu vječno spavati i ništa ne osjećati. Jake li vjere. Prestani molim te čitati bibliju, stvarno, odi na ribolov.

I još nešto. Ne da mi vrag (koji ne postoji) mira. Citiraš gore Pavlove poslanice i kako ćemo mi koji smo živi, koji smo ostali, biti zajedno uzneseni na nebo.
Moraš znati da ako hoćeš tumačiti bibliju, da ti treba i povijesnog i sociološkog i kulturološkog znanja da bi ispravno razumio neke dijelove biblijskog teksta. Pavao to piše zato jer su apostoli i najprviji kršćani bili uvjereni da će se Isus uskoro (još za njihova života) vratiti na zemlju. Ostalo je povijest. A ti sebi uzimaš citate očito kako tebi odgovara. Ugodno komponiranje.

Zašto ne veliš u kratko da za tebe biblija nije Riječ Božja i onda ne moramo "konstruktivno" raspravljati .

[mojkarma]

1.Kor.13 kaže:

Zašto ne veliš u kratko da za tebe biblija nije Riječ Božja i onda ne moramo "konstruktivno" raspravljati .

Ne, krivo. Zašto ti ne pokušaš meni objasniti koja je svrha biblije ako će ubojice vječno spavati mirnim snom.
Oprosti, ja sam po krštenju katolik, volim puno toga u svojoj crkvi (mada baš i nisam vjernik) i kritiziram masu toga što absolutno ne valja na njoj. Kritiziram isto tako neodrživa teološka naučavanja.
Ti bombardiraš ovdje s citatima iz cijelog spektruma biblije, koje su napisali ljudi u različitim vremenima i kontekstima, ne poznaješ ni povijest ni okolnosti, i misliš da zato što to neki nazivaju riječ božja da je to tako kako si si ti protumačio i da možeš spajati riječi proroka Danijela s riječima Ivanovih otkrivenja da bi dobio potvrdu za neko svoje stajalište. Postoji jedna vjerska zajednica koja to ionako predobro radi, ali to tako ne ide.

Ajde, potrudi se sad malo više, pa nam lijepo obrazloži, koja svrha od riječi božje, kada zli lijepo mirno spavaju. Prvo za zemaljskoga života, a onda zauvijek. Što me boli za sva moja zla djela ako ću nakon smrti vječno spavat.
Inače, mrzim kad se stalno citiraju neki citati iz biblije, a nema se ni mrvice odvažnosti nešto si sam pukim, elementarnim razumom protumačiti. Odmah se skrivaš iza citata. Ovo je već četvrti ili peti put da te upozoravam na tvoja eshatološka stajališta koja su (za mene, da nebi bilo uvrede) definitivno izopačena. Što sad mi glupi ljudi trpamo tamo neke jadnike u zatvor kad nam je stvoritelj odredio vječni život a lošim dečkima miran pokoj duše u najgorem slučaju.

[1.Kor.13]

mojkarma kaže:

Ne, krivo. Zašto ti ne pokušaš meni objasniti koja je svrha biblije ako će ubojice vječno spavati mirnim snom.
Oprosti, ja sam po krštenju katolik, volim puno toga u svojoj crkvi (mada baš i nisam vjernik) i kritiziram masu toga što absolutno ne valja na njoj. Kritiziram isto tako neodrživa teološka naučavanja.
Ti bombardiraš ovdje s citatima iz cijelog spektruma biblije, koje su napisali ljudi u različitim vremenima i kontekstima, ne poznaješ ni povijest ni okolnosti, i misliš da zato što to neki nazivaju riječ božja da je to tako kako si si ti protumačio.

Ajde, potrudi se sad malo više, pa nam lijepo obrazloži, koja svrha od riječi božje, kada zli lijepo mirno spavaju. Prvo za zemaljskoga života, a onda zauvijek. Što me boli ako ću nakon smrti vječno spavat.
Inače, mrzim kad se stalno citiraju neki citati iz biblije, a nema se ni mrvice odvažnosti nešto si sam protumačiti. Odmah se skrivaš iza citata. Ovo je već četvrti ili peti put da te upozoravam na tvoja eshatološka stajališta koja su (za mene, da nebi bilo uvrede) definitivno izopačena. Što sad mi glupi ljudi trpamo tamo neke jadnike u zatvor kad nam je stvoritelj odredio vječni život i vječni san.

Zato što je bog Ljubav i On za razliku od tebe ne uživa u osveti i roštiljanju zlih ljudi u paklu !

[mojkarma]

Jedna rečenica i tri laži:

1. Nigdje nisam rekao da bog uživa u osveti.
2. Nigdje nisam rekao da ja uživam u osveti
3. Nigdje nisam rekao da će ljudi biti roštiljani u paklu.

Lijepo sam ti rastumačio pojam pakla kao odjeljenost od boga a ne roštiljanje. Kako ćeš shvatiti bibliju, kad ni moje riječi nisi u stanju ispravno navoditi i iz njih izvući ono što sam i više nego jasno rekao.

Mislim da daljnji razgovor o tome nema smisla pa nema ni potrebe da nastavimo o ovoj parcijalnoj temi.