SRB - Republika Srbija VI

[Zuta voda]

Hajde, ne preterujte I uozbiljite se. Čovek je dobio batina ko zna zašto, najverovatnije pijana posla, što je u Vojvodini I najčešći slučaj, ta pasivna agresija koja se zbog nezaposlenosti zaliva alkoholom pa se ljudi na kraju potuku (izgrižen, tipična pijana posla). Iz aviona vidi o čemu se radi, Žigmanov pokušava ponovo da afirmiše „hrvatsku stvar”, radeći to na najprizemniji način, koristeći tuđu nesreću, dodaje ulje na vatru zbog najnovije rasprave dve države, očekujući neku korist za sebe.

A što se tiče omiljene zanimacije ljudi sa mora prema kontinentalcima, ni tu nema nepoznanica. Oduvek je bilo potapanja kola u more, to je neki izraz nemoći I kompleksa tog sveta dole prema Zagrepčanima i Beograđanima najpre, kad im se konačno spuste u krajeve. Ta tri meseca se rade svakakve nepodopštine, a grebanje kola I lupanje stakala je posebno sad dobilo na značaju prema srpskim turistima. Klinci verovatno, zamenili dokazivanje skokovima sa litica grebanjem „četničkih” automobila.

Da se razumemo: nije to prečesto, velika većina ljudi su dole normalni I prijatni, neki čak I veoma gostoljubivi I predusretljivi prema gostima iz Srbije, ali dovoljno je da jedna budala napravi glupost I da se ljudi povuku I odu negde drugde. Srbima zaista odavno to više nije problem, postoji mnogo destinacija na koje se može otići, ta neka nostalgija već je uveliko nestala I idu samo najuporniji. Ako štediš cele godine da odeš na more, svakako ne želiš da razmišljaš da li ti se može desiti neka neprijatnost, ideš tamo gde si prijateljski primljen I ne moraš da brines ni o čemu.

Možda na vaše iznenađenje, u Srbiji toga nema. Samo mi ne spominjite Novi Sad I rukometno prvenstvo, jer to je bilo jednom, navijači su bili u pitanju, a u međuvremenu su na hiljade automobila sa hrvatskim tablama ušle u Srbiju I nikom se ništa neprijatno nije dogodilo. Onolike Nove godine su se proslavljale u Beogradu I uvek je bilo sve u redu. Ljudi, mi vas zaista ne mrzimo, niti ikoga od nas interesuje odakle ste.

Odavno je ta tenzija popustila I kod vas, ali moram da priznam, ja radije ne bih rizikovao. Jebeš ti takvo more gde ja moram stalno da se osvrćem I pazim kako izgovaram određenu reč da me neka budala ne bi pogledala popreko I ocenila da sam joj pogodan za iživljavanje ličnih frustracija.

Inače, da sam ja na mestu tipa sa Alfom u Zadru, ne bih baš bio skroz bezbrižan. Na Tasosu, Skiatosu, Zakintosu bih bih bio. Al to sam samo ja I neka svako procenjuje sopstvenu bezbednost za sebe.

[moonze]

denacifikator kaže:

Najveći dobitnici ratova ja jugoslovensko nasleđe nisu Albanci, jer prosto nisu ostvarili SVE ono što su zacrtali iako su dobili još jednu državu. Albanci dolaze tek posle Hrvata. Albanci nisu ostvarili otcepljenje "Preševske doline", unutrašnju teritorijalizaciju u Makedoniji, a zapad im ne dozvoljava da pripoje Kosovo Albaniji iako to 90% njih želi.

Najveći gubitnici ratova za jugoslovensko nasleđe su Srbi i Bošnjaci. Tu je mrtva trka ko je veći gubitnik. Bošnjaci su izgubili dominaciju nad 70% Bosne (RS+hrvatski kantoni). Njihov ratni cilj je bio jedinstvena bosanska država centralističkog tipa. Najveća su žrtva po broju ubijenih civila, a čak su preživeli i genocid. Malo ko od vas zna da je u Sandžaku 1991. (pre bilo kakvih srpskih autonomija u Bosni) organizovan referendum o autonomiji Sandžaka. Dakle, značajan deo bošnjačke političke i intelektualne elite je želeo neku vrstu implementacije panbošnjačkog nacionalizma koji bi se ogledao u autonomiji Sandžaka i centralističkoj Bosni. Dakle, propala je i autonomija Sandžaka.
Srbi su gubitnici jer su izgubili izlaz na more preko Crne Gore (doduše u miru), zauvek im je otišla teritorija koju su pogrešno nazivaju "nacionalnom kolevkom", bili su bombardovani od najveće vojne sile svih vremena, a pala im je i Krajina koju su vrlo lako da su imali bar iole političke mudrosti mogli sačuvati, a izgubili su mnoga etnička područja. Od severne Dalmacije, Banije, Like i zapadne Slavonije do raznih mikroregija na Kosovu.

O gubitnicima i dobitnicima ratova u ex.yu bi se moglo diskutovati danima, sve zavisi sa koje tačke se gleda na problem i šta se analizira. Nije u toj priči sve prosto tipa Hrvati su dobili državu, a Srbi izgubili ovo ili ono.

Ja na taj problem gledam sa dva aspekta, 1. nacionalni ciljevi i 2. predistorija sukoba tj. ko je šta imao ili uneo u Jugoslaviju. Kad tako postaviš stvari, Hrvati nisu dobili ništa osim nezavisnosti. Nacionalnu državu (SR Hrvatsku) su imali u Jugoslaviji, šta god Hrvati o tome mislili. Tuđman je imao svu vlast, imali su kakve takve oružane snage (republičku miliciju i TO) i kompletnu državnu administraciju u SR Hrvatskoj.

Sa druge strane, Albanci nisu imali ništa, kao nacionalna manjina u SFRJ (narodnost) po ustavu nisu imali pravo na "samoopredeljenje do otcepljenja". Čak i autonomija Kosova je suštinski bila oduzeta 1990. godine. Na Kosovu je svu vlast imala Srbija/SRJ i lokalni Srbi.

Takođe, Albanci su jedini koji su uspeli da dobiju rat u kome praktično nisu ni učestvovali, osim dva pokušaja masovnijeg prodora UČK iz Albanije. Rat za Albance je dobio NATO, dok su Srbi, Hrvati i Bošnjaci morali godinama da krvare i ratuju sami za sebe. Zato smatram da su Albanci izvukli džekpot u raspadu Jugoslavije.

[moonze]

phanatique kaže:

Beograđanima u Rijeci urezali ustaške simbole na auto

http://rs.n1info.com/a175992/Svet/Re...e-na-auto.html

Ne bih ja to uzimao previše ozbiljno. Šta se sve dešava turistima po Hrvatskoj (silovanja, ubistva, neki Norvežani su prošle godine držani u podrumu zbog računa od 20 hiljada evra za šampanjac ), ovi Beograđani su još dobro prošli.

Sad ozbiljno. Svaki Srbin koji letuje u Hrvatskoj mora da ukalkuliše rizik da će mu se dogoditi nešto ovako, pa i gore. Pogotovo beogradske tablice nikada nisu bile popularne u Hrvatskoj, još tokom osamdesetih su se Beograđanima dešavala ovakva sranja na moru.

[manchild]

denacifikator kaže:

hvala ti na iscrpnom odgovoru

[MaurS]

https://www.youtube.com/watch?v=0Nn5auQblxw

"U Srebrenici su ubijani muškarci" "nije bilo genocida" "nema nijednog dokaza za Ratka Mladića" "Treba vidjeti dali je to 700 000 žrtava u Jasenovcu, milijun ili dva milijuna"

Koja koza ova Sanda, ali uopće nisam iznenadjen kad se zna ko joj je stari bio.

[Susss]

Sanda je iskompleksirana time što joj je Hrvat napravio sina

[Susss]

moonze kaže:

Ma daj, ti to ozbiljno???

HDZ je pokušao da napravi politički iskorak ka centru u vreme Ive Sanadera. Posle Sanadera, HDZ se vratio na klasični tuđmanovski nacionalizam, čak i prikriveni šovinizam. HDZ i dan danas koketira sa crkvom, sa blajburgom, sa ekstremnim braniteljskim udrugama itd. HDZ i dan danas svoju politiku zasniva na "tekovinama domovinskog rata" i širenju straha od jugokomunizma, srbočetnika, orjunaša, udbaša itd.

Jesi zaboravio ovo?
https://www.youtube.com/watch?v=yUSTgDTCeK4


To što je izrekao Božidar Alić nije neki izolovani eksces već je lik na jednostavan način sažeo misli i osećanja bar 90% simpatizera i glasača HDZ.

Nešto što nikad nisam skonto - Zašto ste vi i Muslimani toliko iskompleksirani HDZ-om

Odem na Krstaricu, vidim kmečanje kontra HDZ ustaša i koljača srpske nejači, onda se sjetim one Bajine "Ne volim te ljude što vole HDZ j*bala ih šahovnica...

Odem na Klix, čitava muslimanska dijaspora pjeni od nemoći nad Draganom Čovićem i proklinje HDZ škutore

Msm HDZ RH je karna od ovce i sramota je što je ta stranka postala (i HDZ BiH također) ali kad vidim vas i Muslimane kako pjenite na HDZ odma mi bude milo oko srca i odma mi dođe da glasam za njih

[moonze]

Susss kaže:

Nešto što nikad nisam skonto - Zašto ste vi i Muslimani toliko iskompleksirani HDZ-om

Kompleksi??? Zbog HDZ-a????

Srbija ima desetine takvih stranaka kao što je HDZ, zašto bi imali kompleks od HDZ-a? Razlika je što u Srbiji takve stranke retko dolaze do vlasti, a u Hrvatskoj redovno. Ali opet, i to nešto govori o Srbiji i Hrvatskoj

[denacifikator]

Ja ne znamšta se Moonze sa tobom desilo?!

1. Da li HDZ zagovara proširenje Hrvatske do Boke, Drine i Tise? Da li zagovara Zemun u Hrvatskoj? (SRS)
2. Da li HDZ zagovara katoličku teokratiju? (Dveri, DSS)
3. Da li HDZ zagovara podelu Bosne i pripajanje Hrvatskih kantona Hrvatskoj? (SRS)
4. Da li HDZ zagovara da su Srbi veštački narod (SRS)
5. Da li HDZ zagovara da Srbi budu građani drugog reda (SRS)
6. Da li HDZ zagovara odustajanje od EU i približavanje nekoj drugoj sili (SAD, Latinska Amerika, Kina...) (SRS, Dveri, DSS)
Ne vidim po čemu je to HDZ dominantno nacionalistička ili uporediva sa SRS, Dverima i DSS-om. Jesu stranka desnog centra, jesu stranka koja ima pojačan patriotski naboj, ali to ih ne označava kao nacionaliste. Oni jesu bili nacionalisti tokom devedesetih. Analogija im je potpuna sa SNS-om, koji su takođe pojačanog patriotskog naboja a nekad su bili nacionalisti (dok su bili SRS).
HDZ čak ne smatra RS genocidnom tvorevinom.

Dakle, HDZ i SNS su jaje jajetu. Samo jedni ordiniraju u Hrvatskoj, a drugi u Srbiji.

[trivial]

moonze kaže:

Kompleksi??? Zbog HDZ-a????

Srbija ima desetine takvih stranaka kao što je HDZ, zašto bi imali kompleks od HDZ-a? Razlika je što u Srbiji takve stranke retko dolaze do vlasti, a u Hrvatskoj redovno. Ali opet, i to nešto govori o Srbiji i Hrvatskoj

Ti pojma nemaš o HDZ-u. To je stranka desnog centra, članica Europske pučke stranke. Ništa desnija od Vučićeve stranke, a pod vodstvom Sanadera i Kosor više liberalna nego bilo koja stranka u Srbiji.

Karamarko je par godina bio u HdZ-u, a sada će doći Plenković koji je tipični birokrat iz Europskog parlamenta.

Pokušavaš prodati priču da je HDZ zapravo u rangu radikala u Srbiji, a istina da je HDZ nakon 2000. stranka koja veze s nacionalizmom nema, barem ne u najvišim strukturama.

Prava je istina da u Srbiji radikalne stranke dobivaju velik broj mandata oduvijek, a da su Hrvatskoj HSP i sl. marginalne stranke imaju jedan ili nijedan mandat.

A da ne govorim kako u Srbiji uopće ne postoji profil stranaka u skladu sa svjetonazorom, to je upravo obilježje demokratske kulture. U Srbiji se ciklički javljaju vođe koji uopće ideologiju nemaju - od Miloševića pa do Vučića.

U Srbiji za istu stranku glasuju konzervatici, socijaldemokrati, liberali, nacionalisti, od četničkih simatizera do liberala. Dobro, dio liberala glasuje za Čedu.

[Susss]

moonze kaže:

Kompleksi??? Zbog HDZ-a????

Srbija ima desetine takvih stranaka kao što je HDZ, zašto bi imali kompleks od HDZ-a?

Takav utisak se stiče čitajući internetske Srbe i Muslimane i interpretirajući neka ratna dešavanja

Msm, živa kmeka kontra HDZ-a i na srpskim i na muslimanskim portalima, čak je i Baja skladao pjesmice kontra HDZ-a

Ja tako nešto nisam vidio ni kod svojih sunarodnjaka iz BiH kada je bošnjačka SDA u pitanju, ni kod Hrvata u Hrvatskoj po pitanju SRS-a ili štajaznam koje desne stranke u Srbiji.

Kompleks vjv potiče iz rata i činjenice koju je ulogu ta stranka igrala devedesetih i kako je bila de facto predvodnik hrvatskog naroda u tom burnom razdoblju i sve što ide zajedno sa tim odn. povremeno krivljenje HDZ za vaše mitove povezane sa devedesetima ("protjerani" Srbi, Tuđmanov plan o Hrvatskoj bez Srba), propagandno smeće sa početka rata o "ugroženim" Srbima i u biti sve poslijerane gluposti lansirane kontra Hrvatske itd. A što se tiče Muslimana uglavnom poslijeratno djelovanje HDZ-a BiH.

Razlika je što u Srbiji takve stranke retko dolaze do vlasti, a u Hrvatskoj redovno. Ali opet, i to nešto govori o Srbiji i Hrvatskoj

Uspoređivati HDZ sa SRS, DSS, Dveri i ostalim ekstremno desnim strankama u Srbiji je krajnje neozbiljno.

Odgovorio ti je denacifikator.

[Aubrigo]

Susss kaže:

Takav utisak se stiče čitajući internetske Srbe i Muslimane i interpretirajući neka ratna dešavanja

Srbi u pravilu projiciraju stanje svoje politcke scene (potpuno drukcije od hrvatske) na Hrvatsku i prema tome se onda mjere.

Dozivio svaki puta kad sam pricao s nekim Srbinom o politici u Hrvatskoj.

Stovise, bio sam iznenadjen koliko su zainteresirani stanje na hrvatskoj politckoj sceni (doduse iskrivljeno zahvaljujuci Kuriru, Blicu ili Informeru), dok ja osobno, premda imam jako veliki interes za politiku, nemam pojma niti me zanima srpska ili bosanska politicka scena.

[Susss]

Aurigo kaže:

Srbi u pravilu projiciraju stanje svoje politcke scene (potpuno drukcije od hrvatske) na Hrvatsku i prema tome se onda mjere.

Dozivio svaki puta kad sam pricao s nekim Srbinom o politici u Hrvatskoj.

Stovise, bio sam iznenadjen koliko su zainteresirani stanje na hrvatskoj politckoj sceni (doduse iskrivljeno zahvaljujuci Kuriru, Blicu ili Informeru), dok ja osobno, premda imam jako veliki interes za politiku, nemam pojma niti me zanima srpska ili bosanska politicka scena.

Oni uopće prate dešavanja u Hrvatskoj kao ludi.

Jednom im je vijest dana bilo kako se u Splitu prodaju šahovnice sa prvim bijelim poljem.

Na forumima im također polovica tema o Hrvatskoj.

[moonze]

denacifikator kaže:

Ja ne znamšta se Moonze sa tobom desilo?!

U kom smislu???

1. Da li HDZ zagovara proširenje Hrvatske do Boke, Drine i Tise? Da li zagovara Zemun u Hrvatskoj? (SRS)
2. Da li HDZ zagovara katoličku teokratiju? (Dveri, DSS)
3. Da li HDZ zagovara podelu Bosne i pripajanje Hrvatskih kantona Hrvatskoj? (SRS)
4. Da li HDZ zagovara da su Srbi veštački narod (SRS)
5. Da li HDZ zagovara da Srbi budu građani drugog reda (SRS)
6. Da li HDZ zagovara odustajanje od EU i približavanje nekoj drugoj sili (SAD, Latinska Amerika, Kina...) (SRS, Dveri, DSS)
Ne vidim po čemu je to HDZ dominantno nacionalistička ili uporediva sa SRS, Dverima i DSS-om. Jesu stranka desnog centra, jesu stranka koja ima pojačan patriotski naboj, ali to ih ne označava kao nacionaliste. Oni jesu bili nacionalisti tokom devedesetih. Analogija im je potpuna sa SNS-om, koji su takođe pojačanog patriotskog naboja a nekad su bili nacionalisti (dok su bili SRS).
HDZ čak ne smatra RS genocidnom tvorevinom.

Dakle, HDZ i SNS su jaje jajetu. Samo jedni ordiniraju u Hrvatskoj, a drugi u Srbiji.

Zbog čega upoređuješ HDZ sa SRS? SRS je stranka krajnje desnice, uporediva sa HSP i njenim derivatima u Hrvatskoj.

HDZ nije krajnja desnica, ali nije ni desni centar. Stranke desnog centra u Hrvatskoj su HSS i HSLS, obe stranke su trenutno marginalne na hrv. političkoj sceni. HDZ je desnije od njih po većini ideoloških stavova.

Kao što rekoh, Sanader je pokušao da "detuđmanizuje" HDZ i približi se centru, ali se posle smene Sanadera hdz u velikoj meri vratio na tuđmanovštinu. Znači, Sanaderov HDZ bi bio neki politički i ideološki pandan Vučićevom SNS, a Karamarkov HDZ je pandan uglavnom Koštuničinom DSS-u, naravno ako izuzmemo dss antievropejstvo i rusofiliju.

[žerac76]

moonze kaže:

U kom smislu???






Zbog čega upoređuješ HDZ sa SRS? SRS je stranka krajnje desnice, uporediva sa HSP i njenim derivatima u Hrvatskoj.

HDZ nije krajnja desnica, ali nije ni desni centar. Stranke desnog centra u Hrvatskoj su HSS i HSLS, obe stranke su trenutno marginalne na hrv. političkoj sceni. HDZ je desnije od njih po većini ideoloških stavova.

Kao što rekoh, Sanader je pokušao da "detuđmanizuje" HDZ i približi se centru, ali se posle smene Sanadera hdz u velikoj meri vratio na tuđmanovštinu. Znači, Sanaderov HDZ bi bio neki politički i ideološki pandan Vučićevom SNS, a Karamarkov HDZ je pandan uglavnom Koštuničinom DSS-u, naravno ako izuzmemo dss antievropejstvo i rusofiliju.

Ko je to vratio tuđmanovštinu? Nešto je pokušala Jadranka Kosor pa su je potirali. Karamarko je išao dijametralno suprotno od Tuđmana, kojem je pomirenje ustaša i partizana bila nit vodilja dok je Karamarko radio sve da to razjebe. Svaka druga rečenica mu je bila o partizanskim zločinima.. Kao da je zaboravio da je osnivač stranke bio partizan kao i Bobetko, Špegelj i mnogi drugi..

[dasivon]

trivial kaže:

Ti pojma nemaš o HDZ-u. To je stranka desnog centra, članica Europske pučke stranke. Ništa desnija od Vučićeve stranke, a pod vodstvom Sanadera i Kosor više liberalna nego bilo koja stranka u Srbiji.

HDZ je nakon povlacenja Sanadera (velikog reformatora) poceo da se vraca profilu koji je imao '90-ih. Cinjenica je da je u njoj bio znatan broj ratnih zlocinaca na visokim funkcijama (Glavas, Mercep,...) i da je u jednom periodu delovala kao naoruzana skupina. Takodje i Vucic nosi hipoteku krvavog ekstremiste koji je naglo spoznao istinu i pokajao se. Vucic je po reformatorstvu ekvivalentan Sanaderu, a videcemo da li ce Vucic poceti da se vremenom vraca svom profilu iz '90-ih.

[MaurS]

Čuj ovog moonzea kod njih takve stranke marginalne a 2007 SRS pobjedila sa najviše mandata koliko je bila jaka, DSS, DS i G17 plus morali uć u koaliciju da ovi ne preuzmu samo praktički vlast. Ej jebote kod nas ni u ludilu nema teroije da A-HSP ili HSP-AS i sl. klauni osvoje više od 5% glasova a kod vas ovakvi ladno prvo mjesto!?

Jebote pa Šešelj je tamo 96-97-e praktički pokraden iako je bio pobjedio na izborima ali kao zbog malog broja odaziva birača nije postao predsjednikom.

SRS je do 2008-e redovno sama izlazila i osvajala jako puno glasova, često i najviše pa bi moralo 3-4 stranke koalirat da ovi ne dodju na vlast. Pazi nakon svega on eto kaze kako to govori nešto o Srbiji i Hrvatskoj.

@Denacifikator svaka čast za odgovor, od tebe uvijek najrealniji upisi od srpskih forumaša.

[John_Wayne]

moonze kaže:

Zbog čega upoređuješ HDZ sa SRS? SRS je stranka krajnje desnice, uporediva sa HSP i njenim derivatima u Hrvatskoj.

HDZ nije krajnja desnica, ali nije ni desni centar. Stranke desnog centra u Hrvatskoj su HSS i HSLS, obe stranke su trenutno marginalne na hrv. političkoj sceni. HDZ je desnije od njih po većini ideoloških stavova.

Kao što rekoh, Sanader je pokušao da "detuđmanizuje" HDZ i približi se centru, ali se posle smene Sanadera hdz u velikoj meri vratio na tuđmanovštinu. Znači, Sanaderov HDZ bi bio neki politički i ideološki pandan Vučićevom SNS, a Karamarkov HDZ je pandan uglavnom Koštuničinom DSS-u, naravno ako izuzmemo dss antievropejstvo i rusofiliju.

Vidi se da se trudis, ili barem pokusavas ostaviti dojam da razumijes hrvatsku politicku scenu, ali nazalost istina je malo drugacija nego sto ti mislis.

Vidim da pojam "tudjmanizam" stavljas pod negativno, i da ga koristis kada zelis argumentirati da je HDZ otisao desno, pa onda kazes da je otisao u "tudjmanizam".

Za pocetak, sam Franjo Tudjman nije bio nikakav desnicar. Ako si ikada igdje procitao neki njegov interview ili ga pogledao na televiziji, onda si mogao cuti da je on desnicare koristio kada bi govorio o anomalijama na politickoj sceni, rijec "desnicari" mu je podrazumijevala negativne konotacije. On se tada upotrebljavajuci tu rijeci uglavnom obracunavao sa Paragom i HSP-om, stalno govoreci kako desnicari i desne stranke Hrvatskoj cine stetu jer ju prikazuju kao nekakvu nacionalisticku drzavu koja obnavlja NDH i slicne stvari. Dakle on se od desnice odmicao gdje god je mogao.

Dalje, ako uopce znas tko su njemu bili predsjednici Vlada i tko su bili ministri, ili ako prodjes preko njihovih imena, vidjet ces da tu nema niti "d" od desnicara. To su naime bili sve ili bivsi komunisti ili "tehnokrati" odnosno oni koji su u vrijeme Jugoslavije vodili velika drzavna poduzeca (Gregoric, Valentic) ili su se pak dokazali u inozemstvu (Sarinic). Sto se tice ministara, tu takodjer nije bilo niti jednog desnicara.

Zapravo kada malo bolje pronanaliziras odnosno kada se malo bolje informiras, uvidjet ces da Tudjman nije bio nikakav desnicar, dapace svjetonazori su mu bili daleko blize ljevici nego desnici. Njegov politicki program ili nit kojom se vodio bila je pomirba svih Hrvata, na tome je on temeljio svoju politiku, smatrajuci da jedino pomirbom "djece partizana i ustasa" Hrvati mogu stvoriti samostalnu drzavu. Da je bio takav desnicar kakvim ga ti prikazujes, onda za pomirbu ne bi zelio niti cuti, nego bi stalno govorio o potrebi obracuna sa ljevicarima odnosno komunistima i njihovim potomcima, te bi zasigurno zastupao stajaliste da je demokratskim promjenama 1990-e konacno doslo vrijeme da se Hrvati odbracunaju sa svojim progoniteljima iz razdoblja komunizma (A upravo to je zastupao Karamarko, medjutim njegova era u HDZ-u je neslavno zavrsila i sada na njegovo mjesto dolazi Plenkovic, koji je skolska definicija "eurobirokrata", liberala i proeuropejca, dakle cista suprotnost svome prethodniku.). Dakle Tudjman nije bio nikakav desnicar, naprotiv zazirao je od desnice, stavovi su mu bili daleko blize ljevici nego desnici, ali ako cemo ga zaista pozicionirati, onda bi to bio nekakav politicki centar (da se razumijemo, HDZ je tijekom 1990-ih bila ogromna politicka stranka u kojoj su postojale i desna i lijeva frakcija, kao sto je to i uobicajeno u svim velikim strankama u zapadnim demokracijama) jer je on uvijek govorio da je HDZ u sredini, s obzirom da je smatrao da je ona stozerna stranka hrvatskog naroda, a stozerna stranka samom logikom kaze da moze biti jedno u sredini, jer okuplja najsiri moguci krug ljudi, od ljevice do desnice.

Sto se tice argumenata koji bi isli u korist njegovoj vise lijevoj nego desnoj provijenciji, najbolje je uzeti neke njegove interviewe ili govore pa ces vidjeti da on stalno spominje partizane i antifasisticku borbu, nasuprot ustasama i njihovoj drzavi o kojima govori iskljucivo u negativnom kontekstu. Dalje, on nikada nije dopustao nikakve ustaske oznake na hrvatskim postrojbama i stalno je isticao kakvu stetu Hrvatskoj cine postrojbe HOS-a jer su si prisvojile neke ustaske konotacije i pod njima isle u rat. Dakle tu je uvijek pravio razliku sto se tice sluzbene drzavne politike od stranacke politike HSP-a koji je tada imao i svoju stranacku vojsku. Istina, te postrojbe nisu cinile zlocine niti postoji jedan jedini primjer gdje je neki pripadnik HOS-a optuzen za neki ratni zlocin tijekom rata u Hrvatskoj, za razliku od pripadnika HV-a, ali samo znakovlje i nazivi tih postrojbi cinili su Hrvatskoj stetu na njezinom ugledu u svijetu.

Razmisli malo o ovome i dobro proanaliziraj hrvatsku politicku scenu tijekom 90-ih pa ces shvatiti o cemu govorim. Imaj takodjer na umu da je HDZ u 90-ima imao daleko veci broj biraca koji su joj davali glas, za usporedbu tada je SDP bio na nekih 5-10% glasova, ovisno o izborima, sto ce reci da je veliki broj glasaca SDP-a odnosno ljevicara tada glas davalo HDZ-u. Kasnije u 90-ima HDZ je naravno isao sve vise prema desno, sto je i logicno jer kako je SDP rastao i uzimao glasove iz lijevog bunara, tako se HDZ morao poceti kretati udesno da pobere one glasove koji su mu preostali. Ali onaj izvorni HDZ iz vremena kada je nastao pa do druge polovice 90-ih, nije nikakva desna stranka niti ima sa desnicom ikakve veze. Dapace, desnica je u to vrijeme HDZ-u bila najljuci protivnik (tada je jedina oporba Tudjmanu bio Paragin HSP, cista desna stranka) sa kojom su se oni tukli na nekoliko prvih izbora.

Dakle to je sto se tice HDZ-a u vrijeme Tudjmana. Sanader i Karamarko su druga prica, prvi je od HDZ-a pokusao napraviti nekakvu liberalnu stranku dok je drugi skrenuo jako udesno, daleko vise nego je to ikada bilo u Tudjmanovo vrijeme. Sada kada je dosao Plenkovic, HDZ ce se opet pomaknuti prema centru, tezeci postati nekakvim modernim europskim desnim centrom, odnosno demokrscanima poput CDU-a u Njemackoj. To je i sam Plenkovic rekao da od stranke zeli napraviti konzervativnu stranku demokrscanske orijentacije. Jedino razdoblje kada je HDZ zaista bio desno jesu zadnje cetiri godine pod Karamarkom.

HDZ se ni po cemu ne moze usporediti s SNS-om u Srbiji zato sto je SNS zapravo odmenuti dio SRS-a koji je uvidio da s takvom politikom kakvu su zastupali radikali ne moze nigdje, te su shvatili da se moraju poceti furati na europeizam. Vucic se pak od zestokog velikosrpskog nacionaliste pretvorio u najgorljivijeg eurofila. To bi bilo kao kada bi se recimo "umjereniji dio" HSP-a odmetnuo i osnovao svoju novu stranku cija bi misao vodilja bio nekakav europeizam. Eto, to bi onda bio pandan Vucicevom SNS-u. Samo sto u Hrvatskoj nema niti je ikada bilo tako jake desne nacionalisticke stranke od koje bi se onda odvojio jedan dio i osnovao novu umjereniju stranku koja bi zahvatila ogroman bazen glasova, kao sto se to dogodilo u Srbiji. To se ovdje ne moze dogoditi jer takva stranka niti ne postoji.

[Corvus27]

John_Wayne kaže:

Vidi se da se trudis, ili barem pokusavas ostaviti dojam da razumijes hrvatsku politicku scenu, ali nazalost istina je malo drugacija nego sto ti mislis.

Vidim da pojam "tudjmanizam" stavljas pod negativno, i da ga koristis kada zelis argumentirati da je HDZ otisao desno, pa onda kazes da je otisao u "tudjmanizam".

Za pocetak, sam Franjo Tudjman nije bio nikakav desnicar. Ako si ikada igdje procitao neki njegov interview ili ga pogledao na televiziji, onda si mogao cuti da je on desnicare koristio kada bi govorio o anomalijama na politickoj sceni, rijec "desnicari" mu je podrazumijevala negativne konotacije. On se tada upotrebljavajuci tu rijeci uglavnom obracunavao sa Paragom i HSP-om, stalno govoreci kako desnicari i desne stranke Hrvatskoj cine stetu jer ju prikazuju kao nekakvu nacionalisticku drzavu koja obnavlja NDH i slicne stvari. Dakle on se od desnice odmicao gdje god je mogao.

Dalje, ako uopce znas tko su njemu bili predsjednici Vlada i tko su bili ministri, ili ako prodjes preko njihovih imena, vidjet ces da tu nema niti "d" od desnicara. To su naime bili sve ili bivsi komunisti ili "tehnokrati" odnosno oni koji su u vrijeme Jugoslavije vodili velika drzavna poduzeca (Gregoric, Valentic) ili su se pak dokazali u inozemstvu (Sarinic). Sto se tice ministara, tu takodjer nije bilo niti jednog desnicara.

Zapravo kada malo bolje pronanaliziras odnosno kada se malo bolje informiras, uvidjet ces da Tudjman nije bio nikakav desnicar, dapace svjetonazori su mu bili daleko blize ljevici nego desnici. Njegov politicki program ili nit kojom se vodio bila je pomirba svih Hrvata, na tome je on temeljio svoju politiku, smatrajuci da jedino pomirbom "djece partizana i ustasa" Hrvati mogu stvoriti samostalnu drzavu. Da je bio takav desnicar kakvim ga ti prikazujes, onda za pomirbu ne bi zelio niti cuti, nego bi stalno govorio o potrebi obracuna sa ljevicarima odnosno komunistima i njihovim potomcima, te bi zasigurno zastupao stajaliste da je demokratskim promjenama 1990-e konacno doslo vrijeme da se Hrvati odbracunaju sa svojim progoniteljima iz razdoblja komunizma (A upravo to je zastupao Karamarko, medjutim njegova era u HDZ-u je neslavno zavrsila i sada na njegovo mjesto dolazi Plenkovic, koji je skolska definicija "eurobirokrata", liberala i proeuropejca, dakle cista suprotnost svome prethodniku.). Dakle Tudjman nije bio nikakav desnicar, naprotiv zazirao je od desnice, stavovi su mu bili daleko blize ljevici nego desnici, ali ako cemo ga zaista pozicionirati, onda bi to bio nekakav politicki centar (da se razumijemo, HDZ je tijekom 1990-ih bila ogromna politicka stranka u kojoj su postojale i desna i lijeva frakcija, kao sto je to i uobicajeno u svim velikim strankama u zapadnim demokracijama) jer je on uvijek govorio da je HDZ u sredini, s obzirom da je smatrao da je ona stozerna stranka hrvatskog naroda, a stozerna stranka samom logikom kaze da moze biti jedno u sredini, jer okuplja najsiri moguci krug ljudi, od ljevice do desnice.

Sto se tice argumenata koji bi isli u korist njegovoj vise lijevoj nego desnoj provijenciji, najbolje je uzeti neke njegove interviewe ili govore pa ces vidjeti da on stalno spominje partizane i antifasisticku borbu, nasuprot ustasama i njihovoj drzavi o kojima govori iskljucivo u negativnom kontekstu. Dalje, on nikada nije dopustao nikakve ustaske oznake na hrvatskim postrojbama i stalno je isticao kakvu stetu Hrvatskoj cine postrojbe HOS-a jer su si prisvojile neke ustaske konotacije i pod njima isle u rat. Dakle tu je uvijek pravio razliku sto se tice sluzbene drzavne politike od stranacke politike HSP-a koji je tada imao i svoju stranacku vojsku. Istina, te postrojbe nisu cinile zlocine niti postoji jedan jedini primjer gdje je neki pripadnik HOS-a optuzen za neki ratni zlocin tijekom rata u Hrvatskoj, za razliku od pripadnika HV-a, ali samo znakovlje i nazivi tih postrojbi cinili su Hrvatskoj stetu na njezinom ugledu u svijetu.

Razmisli malo o ovome i dobro proanaliziraj hrvatsku politicku scenu tijekom 90-ih pa ces shvatiti o cemu govorim. Imaj takodjer na umu da je HDZ u 90-ima imao daleko veci broj biraca koji su joj davali glas, za usporedbu tada je SDP bio na nekih 5-10% glasova, ovisno o izborima, sto ce reci da je veliki broj glasaca SDP-a odnosno ljevicara tada glas davalo HDZ-u. Kasnije u 90-ima HDZ je naravno isao sve vise prema desno, sto je i logicno jer kako je SDP rastao i uzimao glasove iz lijevog bunara, tako se HDZ morao poceti kretati udesno da pobere one glasove koji su mu preostali. Ali onaj izvorni HDZ iz vremena kada je nastao pa do druge polovice 90-ih, nije nikakva desna stranka niti ima sa desnicom ikakve veze. Dapace, desnica je u to vrijeme HDZ-u bila najljuci protivnik (tada je jedina oporba Tudjmanu bio Paragin HSP, cista desna stranka) sa kojom su se oni tukli na nekoliko prvih izbora.

Dakle to je sto se tice HDZ-a u vrijeme Tudjmana. Sanader i Karamarko su druga prica, prvi je od HDZ-a pokusao napraviti nekakvu liberalnu stranku dok je drugi skrenuo jako udesno, daleko vise nego je to ikada bilo u Tudjmanovo vrijeme. Sada kada je dosao Plenkovic, HDZ ce se opet pomaknuti prema centru, tezeci postati nekakvim modernim europskim desnim centrom, odnosno demokrscanima poput CDU-a u Njemackoj. To je i sam Plenkovic rekao da od stranke zeli napraviti konzervativnu stranku demokrscanske orijentacije. Jedino razdoblje kada je HDZ zaista bio desno jesu zadnje cetiri godine pod Karamarkom.

HDZ se ni po cemu ne moze usporediti s SNS-om u Srbiji zato sto je SNS zapravo odmenuti dio SRS-a koji je uvidio da s takvom politikom kakvu su zastupali radikali ne moze nigdje, te su shvatili da se moraju poceti furati na europeizam. Vucic se pak od zestokog velikosrpskog nacionaliste pretvorio u najgorljivijeg eurofila. To bi bilo kao kada bi se recimo "umjereniji dio" HSP-a odmetnuo i osnovao svoju novu stranku cija bi misao vodilja bio nekakav europeizam. Eto, to bi onda bio pandan Vucicevom SNS-u. Samo sto u Hrvatskoj nema niti je ikada bilo tako jake desne nacionalisticke stranke od koje bi se onda odvojio jedan dio i osnovao novu umjereniju stranku koja bi zahvatila ogroman bazen glasova, kao sto se to dogodilo u Srbiji. To se ovdje ne moze dogoditi jer takva stranka niti ne postoji.

Tuđman govori o Titu njegovim zaslugama za Hrvate i baš ne zvuči kao desničar (kao dodatak tvom postu): https://www.youtube.com/watch?v=wDlSJixGzh4

[Aubrigo]

John_Wayne kaže:

Vidi se da se trudis, ili barem pokusavas ostaviti dojam da razumijes hrvatsku politicku scenu, ali nazalost istina je malo drugacija nego sto ti mislis.

Vidim da pojam "tudjmanizam" stavljas pod negativno, i da ga koristis kada zelis argumentirati da je HDZ otisao desno, pa onda kazes da je otisao u "tudjmanizam".

Za pocetak, sam Franjo Tudjman nije bio nikakav desnicar. Ako si ikada igdje procitao neki njegov interview ili ga pogledao na televiziji, onda si mogao cuti da je on desnicare koristio kada bi govorio o anomalijama na politickoj sceni, rijec "desnicari" mu je podrazumijevala negativne konotacije. On se tada upotrebljavajuci tu rijeci uglavnom obracunavao sa Paragom i HSP-om, stalno govoreci kako desnicari i desne stranke Hrvatskoj cine stetu jer ju prikazuju kao nekakvu nacionalisticku drzavu koja obnavlja NDH i slicne stvari. Dakle on se od desnice odmicao gdje god je mogao.

Dalje, ako uopce znas tko su njemu bili predsjednici Vlada i tko su bili ministri, ili ako prodjes preko njihovih imena, vidjet ces da tu nema niti "d" od desnicara. To su naime bili sve ili bivsi komunisti ili "tehnokrati" odnosno oni koji su u vrijeme Jugoslavije vodili velika drzavna poduzeca (Gregoric, Valentic) ili su se pak dokazali u inozemstvu (Sarinic). Sto se tice ministara, tu takodjer nije bilo niti jednog desnicara.

Zapravo kada malo bolje pronanaliziras odnosno kada se malo bolje informiras, uvidjet ces da Tudjman nije bio nikakav desnicar, dapace svjetonazori su mu bili daleko blize ljevici nego desnici. Njegov politicki program ili nit kojom se vodio bila je pomirba svih Hrvata, na tome je on temeljio svoju politiku, smatrajuci da jedino pomirbom "djece partizana i ustasa" Hrvati mogu stvoriti samostalnu drzavu. Da je bio takav desnicar kakvim ga ti prikazujes, onda za pomirbu ne bi zelio niti cuti, nego bi stalno govorio o potrebi obracuna sa ljevicarima odnosno komunistima i njihovim potomcima, te bi zasigurno zastupao stajaliste da je demokratskim promjenama 1990-e konacno doslo vrijeme da se Hrvati odbracunaju sa svojim progoniteljima iz razdoblja komunizma (A upravo to je zastupao Karamarko, medjutim njegova era u HDZ-u je neslavno zavrsila i sada na njegovo mjesto dolazi Plenkovic, koji je skolska definicija "eurobirokrata", liberala i proeuropejca, dakle cista suprotnost svome prethodniku.). Dakle Tudjman nije bio nikakav desnicar, naprotiv zazirao je od desnice, stavovi su mu bili daleko blize ljevici nego desnici, ali ako cemo ga zaista pozicionirati, onda bi to bio nekakav politicki centar (da se razumijemo, HDZ je tijekom 1990-ih bila ogromna politicka stranka u kojoj su postojale i desna i lijeva frakcija, kao sto je to i uobicajeno u svim velikim strankama u zapadnim demokracijama) jer je on uvijek govorio da je HDZ u sredini, s obzirom da je smatrao da je ona stozerna stranka hrvatskog naroda, a stozerna stranka samom logikom kaze da moze biti jedno u sredini, jer okuplja najsiri moguci krug ljudi, od ljevice do desnice.

Sto se tice argumenata koji bi isli u korist njegovoj vise lijevoj nego desnoj provijenciji, najbolje je uzeti neke njegove interviewe ili govore pa ces vidjeti da on stalno spominje partizane i antifasisticku borbu, nasuprot ustasama i njihovoj drzavi o kojima govori iskljucivo u negativnom kontekstu. Dalje, on nikada nije dopustao nikakve ustaske oznake na hrvatskim postrojbama i stalno je isticao kakvu stetu Hrvatskoj cine postrojbe HOS-a jer su si prisvojile neke ustaske konotacije i pod njima isle u rat. Dakle tu je uvijek pravio razliku sto se tice sluzbene drzavne politike od stranacke politike HSP-a koji je tada imao i svoju stranacku vojsku. Istina, te postrojbe nisu cinile zlocine niti postoji jedan jedini primjer gdje je neki pripadnik HOS-a optuzen za neki ratni zlocin tijekom rata u Hrvatskoj, za razliku od pripadnika HV-a, ali samo znakovlje i nazivi tih postrojbi cinili su Hrvatskoj stetu na njezinom ugledu u svijetu.

Razmisli malo o ovome i dobro proanaliziraj hrvatsku politicku scenu tijekom 90-ih pa ces shvatiti o cemu govorim. Imaj takodjer na umu da je HDZ u 90-ima imao daleko veci broj biraca koji su joj davali glas, za usporedbu tada je SDP bio na nekih 5-10% glasova, ovisno o izborima, sto ce reci da je veliki broj glasaca SDP-a odnosno ljevicara tada glas davalo HDZ-u. Kasnije u 90-ima HDZ je naravno isao sve vise prema desno, sto je i logicno jer kako je SDP rastao i uzimao glasove iz lijevog bunara, tako se HDZ morao poceti kretati udesno da pobere one glasove koji su mu preostali. Ali onaj izvorni HDZ iz vremena kada je nastao pa do druge polovice 90-ih, nije nikakva desna stranka niti ima sa desnicom ikakve veze. Dapace, desnica je u to vrijeme HDZ-u bila najljuci protivnik (tada je jedina oporba Tudjmanu bio Paragin HSP, cista desna stranka) sa kojom su se oni tukli na nekoliko prvih izbora.

Dakle to je sto se tice HDZ-a u vrijeme Tudjmana. Sanader i Karamarko su druga prica, prvi je od HDZ-a pokusao napraviti nekakvu liberalnu stranku dok je drugi skrenuo jako udesno, daleko vise nego je to ikada bilo u Tudjmanovo vrijeme. Sada kada je dosao Plenkovic, HDZ ce se opet pomaknuti prema centru, tezeci postati nekakvim modernim europskim desnim centrom, odnosno demokrscanima poput CDU-a u Njemackoj. To je i sam Plenkovic rekao da od stranke zeli napraviti konzervativnu stranku demokrscanske orijentacije. Jedino razdoblje kada je HDZ zaista bio desno jesu zadnje cetiri godine pod Karamarkom.

HDZ se ni po cemu ne moze usporediti s SNS-om u Srbiji zato sto je SNS zapravo odmenuti dio SRS-a koji je uvidio da s takvom politikom kakvu su zastupali radikali ne moze nigdje, te su shvatili da se moraju poceti furati na europeizam. Vucic se pak od zestokog velikosrpskog nacionaliste pretvorio u najgorljivijeg eurofila. To bi bilo kao kada bi se recimo "umjereniji dio" HSP-a odmetnuo i osnovao svoju novu stranku cija bi misao vodilja bio nekakav europeizam. Eto, to bi onda bio pandan Vucicevom SNS-u. Samo sto u Hrvatskoj nema niti je ikada bilo tako jake desne nacionalisticke stranke od koje bi se onda odvojio jedan dio i osnovao novu umjereniju stranku koja bi zahvatila ogroman bazen glasova, kao sto se to dogodilo u Srbiji. To se ovdje ne moze dogoditi jer takva stranka niti ne postoji.

Potpisujem vezano uz Tudjmana i neshvacanje "tudjmanstine".

HDZ iz ratnih devedesetih bi najlakse bilo opisati kao narodnjacku ili republikansku stranku koja je u jednom trenutku na krilima ratnih uspjeha prerasla u djelomicni pokret, pa na krilima korupcije u kleptomanski pandan Partiji, pa je onda frknula.

Tudjman, nije bio ni desnicar, ni Srbofob. Srbi su bili neprijatelj koji je prvo zakuhao, pa napao Hrvatsku i prijetio unistenjem, za razliku od Madjara.

Da su Madjari napali, neprijatelj Hrvatske bi bili Madjari, ne Srbi...