Investiranje u nekretnine, a za 5god rat!!!

[MMachéte]

rama covjece bozji nema on nikakvu mogucnost da radi sa 5% kamate, on ima jedan stambeni vec na 30 godina i hoce dici drugi na nacin da mu suduznici budu starci i rodbina

povrat temelji na 30 godina cistog iznajmljivanja dan za dan , a ako nesto zapne "vratit ce stan banci netko ce placati vec"

placat ce da Ajnšanje, sudužnici će plaćat tvoju financijsku pismenost

[ferda]

seki90 kaže:

Ok, rat i ako se dogodi biti će u štetu banaka a ne mene korisnika, to mi je donekle jasno.
Ali fascinira me to da nitko od vas ne podupire moju ideju.
Po vašem ispada da je bolje ne činiti ništa nego se u nešto uvaliti pa pritom uspjeli ili propali.

Da još nadodam da mi supruga kroz dvije godine može ići raditi, pa se tu onda i njezina plaća broji. Ako bi to tako bilo onda bi ja taj kredit u dosta kraćem vremenu zatvorio nego što je bilo planirano. I da ne zaboravim imam ja i investicija koje su mi u fondovima, ako nešto po zlu krene. A i povišica bi trebala biti u 1 mjesecu .

Jer nema drugog načina da dođem do druge nekretnine nego što je ovaj. Ako vraćam prvi kredit onda tek sa 40 ili 50 mogu razmišljati o nečemu drugome , a tada mi banka neće dati kredit na 20 30 godina. Sad imam tu priliku i usudim se pokušati vjerujući u pozitivan ishod.

Ja bar smatram da nikada novac nije bio jeftiniji nego sada kao i nikad jeftinije nekretnine . Vjerujem i da pred nama slijedi 5 uspješnih godina što se tiče gospodarstva i ulaganja.

Sam si kriv. Prioritet si dao pitanju što ako dođe do rata!
Ovo drugo moguće da si u pravu djelomično, koliko mi se čini stambeni krediti su najjeftiniji u zadnjih 20ak godina. Kažem djelomično jer nisam siguran da je pad cijena nekretnina pri kraju. Osobno nisam nikada uzeo kredit na duže od 3 godine. Mrzim kredite na 30 godina, ubila bi me neizvjesnost hoću li ih moći otplatiti.

[rama6]

ferda kaže:

Sam si kriv. Prioritet si dao pitanju što ako dođe do rata!
Ovo drugo moguće da si u pravu djelomično, koliko mi se čini stambeni krediti su najjeftiniji u zadnjih 20ak godina. Kažem djelomično jer nisam siguran da je pad cijena nekretnina pri kraju. Osobno nisam nikada uzeo kredit na duže od 3 godine. Mrzim kredite na 30 godina, ubila bi me neizvjesnost hoću li ih moći otplatiti.

Mislim da nije bas konsturktivno uletit sa spikom "ja nikad nisam uzeo kredit na duze od 3 godine" (a i provokativno je). Sasvim je legitimno teziti krovu nad glavom za familiju i da se covjek ne povlaci po unajmljenim stanovima. Isto tako, nisu svi ljudi rodjeni pod sretnom zvijezdom niti imaju svi mogucnosti/sposobnosti baratati velikom kolicinom love. Ne vidim nista sporno u tome da ljudi dizu kredite sukladno svojim potrebama i mogucnostima. Problem vidim prije svega u tome sto suz se u trenucima histerije ugasili neki racionalni mehanizmi i tu su se ljudi opekli jer su donosili emocionalne a ne racionalne odluke. Zbog toga su cijene rasle: netko je bio spreman uzeti stan veci od svojih potreba i za to se kreditno opteretit za narednih 30 godina, bez rezerve i bez primanja koji bi to podrzavali. Da su se svi ponasali racionalno, kalkulirali sa 20 godina kredita, ne luksuzirali se... problema de facto ne bi ni bilo.
I nije bitno na koliko je kredit godina, bitno je koliko se tko usosi s njim.

[aljehin]

Kexx kaže:

Danas za dva od njih ne bi bilo moguće ovo odraditi, za treći bi.

Bravo za hrabrost.
Možda je danas situacija da uzmeš još tri prostora? Ne zajebavam, nego mislim da su nekretnine dotakle dno i imaju potencijal rasta.
Ako EU uspije izazvati inflaciju i ne zarati s Rusijom.

--

Problem je u cijeloj priči što autor smatra izglednim rizik ratne situacije a tada je ulaganje u nekretnine s očekivanim brzim povratom vrlo loš investicijski potez.
Pogotovo u Rijeku. Jer koliko mi je poznato, Aviano je nekih 170 km od Rijeke i brijem da bi Ruje sigurno gađali taj sektor.


Zlatnina u toj situaciji nema premca. I karta za Australiju.

[seki90]

Ovo što ja radim nije klasična investicija. Na kraju krajeva i sam sam uzeo stan na kredit pa ću im isplatiti skoro duplo, ali bolje i to nego plaćati najamninu u istom iznosu nekom drugome.
Naravno da bih i ja volio imati pare u gotovini i tada investirati, ali nisam te sreće za sada
Ali, ako moja kreditna sposobnost meni omogućuje da nakon 20 ili 30 godina imam u čistom vlasništvu još jednu nekretninu, ne vidim razloga zašto da ne iskoristim to.
Btw. Meni nije bitno dali ću ja banci za kredit od 40 k eura vratiti 80 k e , meni je bitno da ja to najmom sve platim i da nakon 20 30 godina to bude moje. Investicijski sam možda u minusu ali je bitno da ja ne budem u minusu.

Sa ovom "investicijom" ću izgubiti svoju kreditnu sposobnost ali možda je i bolje , jer ovako neću moći kupiti mercedes na kredit u krizi srednjih godina.


Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[KILLERDOG]

možeš li napisati gdje se to može kupiti stan, a da je renta identična kreditu ?

[rama6]

seki90 kaže:

Ovo što ja radim nije klasična investicija.
...
Btw. Meni nije bitno dali ću ja banci za kredit od 40 k eura vratiti 80 k e , meni je bitno da ja to najmom sve platim i da nakon 20 30 godina to bude moje. Investicijski sam možda u minusu ali je bitno da ja ne budem u minusu.

Sa ovom "investicijom" ću izgubiti svoju kreditnu sposobnost ali možda je i bolje , jer ovako neću moći kupiti mercedes na kredit u krizi srednjih godina.

Gle, Killerdog ti je postavio jdno vazno pitanje, drugo vazno pitanje je - po kojoj cijeni mozes do kapitala. Recimo da se radi o nekretnini od 70K EUR, skupis ucesce od 20K EUR, 50K je kredit. Kamata od kolko, 5%? E sad, ti realno neces placati kamatu samo na 50K nego na 70K jer ovih 20K ucesca zapravo ide na racun kredita kojeg vec imas (i ne smanjujes sa 20K). Znaci samo na kamatu ti ode 291 EUR. Za odrzavanje ja racunam ok 0,7% (u praksi vjerojatno bude vise), znaci jos 40 EUR. Ti dakle samo na temelju kamate i odrzavanja moras platit 330 EUR mjesecno. Za koliko mozes izdat stan? Mozes li dobiti 400 EUR za stan od 70K? Ako dobro racunam, to je oko 40 EUR poreza. Znaci ostane ti 30 EUR zarade. I sad kad uracunas zivciranje, trud, provizije, prevare/rizik, popunjenosti, stete... jasno je da je tvoja jedina sansa za zaradu spekulativnog karaktera. Znaci mozes ostvariti rast kroz nesto na sto uopce ne mozes utjecati: rast cijene nekretnina, smanjenje poreza, smanjenje kamata... ali isto tako imas i gomilu rizika jer porez ce sigurno ici na duplo, mozda ce ti trebat pare za nesto durgo a neces ih imati...

Ne znam, mlad si, umjesto da uzivas u zivotu, putujes, otplacujes skup kredit sto prije, stedis za skolovanje djece... ti namjeravas napravit nesto sto bi bio ekvivalent uzimanju skupog kredita kako bi kupio dionice jer procjenjujes da je dobar trenutak.

[ivanjan76]

seki90 kaže:

Ovo što ja radim nije klasična investicija. Na kraju krajeva i sam sam uzeo stan na kredit pa ću im isplatiti skoro duplo, ali bolje i to nego plaćati najamninu u istom iznosu nekom drugome.
Naravno da bih i ja volio imati pare u gotovini i tada investirati, ali nisam te sreće za sada
Ali, ako moja kreditna sposobnost meni omogućuje da nakon 20 ili 30 godina imam u čistom vlasništvu još jednu nekretninu, ne vidim razloga zašto da ne iskoristim to.
Btw. Meni nije bitno dali ću ja banci za kredit od 40 k eura vratiti 80 k e , meni je bitno da ja to najmom sve platim i da nakon 20 30 godina to bude moje. Investicijski sam možda u minusu ali je bitno da ja ne budem u minusu.

Sa ovom "investicijom" ću izgubiti svoju kreditnu sposobnost ali možda je i bolje , jer ovako neću moći kupiti mercedes na kredit u krizi srednjih godina.


Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

stavi na papir kako na željenoj lokaciji ide najam, koliki je godisnji prosjek popunjenosti i sa kojom cijenom..uzmi kriznu varijantu (minimalnu popunjenost ) za svaki slucaj i da li bi mogao u njoj "plivati"..da li planiras turiste ili podstanare..za prvo moras imati i dosta slobodnog vremena uz pretpostavku dobre popunjenosti sto je i glavni uvjet..s obzirom da si zaposlen, a i supruga ce uskoro kako kazes, razmisli..a sam stan, ako planiras rentati preko vodecih portala, mora biti vrlo konkurentno i originalno sređen pa i to zahtjeva neka ulaganja, kao i kasnije održavanje...a da ce se desiti rat u klasicnom smislu, tesko..vjerojatniji je duzi period odrzavanja napetosti, a mi smo nazalost postali crta razdvajanja..vise ce to mediji odraditi nego stvarna situacija

[Kexx]

aljehin kaže:

Bravo za hrabrost.
Možda je danas situacija da uzmeš još tri prostora? Ne zajebavam, nego mislim da su nekretnine dotakle dno i imaju potencijal rasta.
Ako EU uspije izazvati inflaciju i ne zarati s Rusijom.

--

Problem je u cijeloj priči što autor smatra izglednim rizik ratne situacije a tada je ulaganje u nekretnine s očekivanim brzim povratom vrlo loš investicijski potez.
Pogotovo u Rijeku. Jer koliko mi je poznato, Aviano je nekih 170 km od Rijeke i brijem da bi Ruje sigurno gađali taj sektor.


Zlatnina u toj situaciji nema premca. I karta za Australiju.

Prostori su danas u banani, malo tko više što otvara. Trebao sam prodati 2008. kad su bili na vrhuncu, ali zavaralo me što je stabilan i dobar najam.
Što ću prodavat kad svaki mjesec kapne redovna lova. Kad je krenuo pad, misliš, pa dobro, malo će se korigirati, ali palo je junački. Osim stare jezgre, ali to ide preko poznanstava, u oglasu nećeš naći takav prostor.
Stanovi nisu toliko pali, neki jesu, neki ne, nekako se izniveliralo što ima potencijal, što nema. Ljudi investiraju u iznajmljivačke kapacitete, tko god ima negdje neki višak prostora, tko nema, kupuje ga. Zato je apartmanska konkurencija golema. Baš me zanima hoće li na kraju ispasti višak kapaciteta. Ono čega je trenutno deficit su kuće za odmor. Lako je dio kuće prenamijenit u apartman, ali ne i cijelu, negdje moraš živjeti. Niti je lako izgradit, niti je lako kupit čitavu jednu kuću. Bar je ovdje skupo, negdje u Imotskom vjerojatno nije.

[Flying Buttress]

Tako mali stanovi u centru Rijeke ne postoje, eventualno u kakvom potkrovlju, što ćeš teško iznajmiti - jedino za jako malu lovu.

Druga stvar, iznajmljivanje nije zajebancija, za Airbnb i slično moraš imat nekog na raspolaganju za doček gostiju, čišćenje, vođenje papira (uzmi u obzir da se gosti u Ri zadržavaju noć ili dvije što znači svakodnevne gore navedene radnje) - i to se plaća.
Ako imaš studoše, to je dosta riskantno ako naiđeš na male divljake, a većina traži čim više za čim jeftinije. Ako želiš kakvog predstavnika strane firme, moraš nuditi luksuzan stan što znači još puno ulaganja povrh same kupnje stana. Ovo zadnje sam ja napravila i, iako za razliku od tebe nisam dizala kredit, nije mi bilo svejedno kad je 2 mjeseca bio prazan stan. Isto tako znam ljude koji iznajmljuju stanove raznih veličina i razine uređenosti i svima se zalomio barem jedan duži period praznog stana.

Razmisli malo o tome. Kako bi preživio recimo 5 mjeseci s 2 kredita i bez dodatnih prihoda koji bi ih pokrivali?

Ukratko, ako želiš finije podstanare ili Airbnb, moraš još debelo uložiti u stan, a ako ćeš iznajmljivati neuređeno, dobit ćeš i takve ljude, što često znači neuredna plaćanja i druge neugodnosti.

[seki90]

Flying Buttress kaže:

Tako mali stanovi u centru Rijeke ne postoje, eventualno u kakvom potkrovlju, što ćeš teško iznajmiti - jedino za jako malu lovu.

Druga stvar, iznajmljivanje nije zajebancija, za Airbnb i slično moraš imat nekog na raspolaganju za doček gostiju, čišćenje, vođenje papira (uzmi u obzir da se gosti u Ri zadržavaju noć ili dvije što znači svakodnevne gore navedene radnje) - i to se plaća.
Ako imaš studoše, to je dosta riskantno ako naiđeš na male divljake, a većina traži čim više za čim jeftinije. Ako želiš kakvog predstavnika strane firme, moraš nuditi luksuzan stan što znači još puno ulaganja povrh same kupnje stana. Ovo zadnje sam ja napravila i, iako za razliku od tebe nisam dizala kredit, nije mi bilo svejedno kad je 2 mjeseca bio prazan stan. Isto tako znam ljude koji iznajmljuju stanove raznih veličina i razine uređenosti i svima se zalomio barem jedan duži period praznog stana.

Razmisli malo o tome. Kako bi preživio recimo 5 mjeseci s 2 kredita i bez dodatnih prihoda koji bi ih pokrivali?

Ukratko, ako želiš finije podstanare ili Airbnb, moraš još debelo uložiti u stan, a ako ćeš iznajmljivati neuređeno, dobit ćeš i takve ljude, što često znači neuredna plaćanja i druge neugodnosti.

Svjestan sam toga svega, nije bajno.
Gledam stanove i daju se naći, ali teško. Pošto meni nije žurba onda mogu čekati cijelu iduću godinu dok ne naletim na nešto povoljno.
Na iznos od 43 k e mi je rata 223e , čak i ako ne bude gostiju što nije nemoguće skupa sa režijama bih ja sam mogao to vraćati uz ovaj svoj kredit.
I namjeravam uložiti u stan za poslovanjake, a za to opremanje koristim fondove.

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[rama6]

seki90 kaže:

Svjestan sam toga svega, nije bajno.
Gledam stanove i daju se naći, ali teško. Pošto meni nije žurba onda mogu čekati cijelu iduću godinu dok ne naletim na nešto povoljno.
Na iznos od 43 k e mi je rata 223e , čak i ako ne bude gostiju što nije nemoguće skupa sa režijama bih ja sam mogao to vraćati uz ovaj svoj kredit.
I namjeravam uložiti u stan za poslovanjake, a za to opremanje koristim fondove.

Ne znam zasto dajes informacije na kapaljku (ukoliko zelis nas savjet/misljenje). Govoris o 223 EUR anuitetu a ne rati pretpostavljam. Iz ovoga sto si do sada napisao racunam da govoris o eff kamatnoj stopi od 4,7%.
Jel fiksna, jel promjenjiva? Jel na 30 godina? Za kredit trebas neko ucesce, kako mislis financirati ucesce? Kamate te na glavnicu od 43K EUR kostaju 167 EUR mjesecno.
Mozes li pojasniti "za opremanje koristima fondove"? Konzervativni fondovo? Riskantni? Koliki je prinos? Konkretno, nije mi jasno kakvi su to fondovi ciji prinos nakon oporezivanja nadmasuje kamatu za kredit koji vec placas.

[spalatinaS]

rama6 kaže:

Ne znam zasto dajes informacije na kapaljku (ukoliko zelis nas savjet/misljenje). Govoris o 223 EUR anuitetu a ne rati pretpostavljam. Iz ovoga sto si do sada napisao racunam da govoris o eff kamatnoj stopi od 4,7%.
Jel fiksna, jel promjenjiva? Jel na 30 godina? Za kredit trebas neko ucesce, kako mislis financirati ucesce? Kamate te na glavnicu od 43K EUR kostaju 167 EUR mjesecno.
Mozes li pojasniti "za opremanje koristima fondove"? Konzervativni fondovo? Riskantni? Koliki je prinos? Konkretno, nije mi jasno kakvi su to fondovi ciji prinos nakon oporezivanja nadmasuje kamatu za kredit koji vec placas.

Janus ,Fidelity ,Oppenheimer .MetLife etc .

[rama6]

spalatina-nyc kaže:

Janus ,Fidelity ,Oppenheimer .MetLife etc .

Evo gledam chartove, bete, performance... nije bas da su konzervativni i neki bas i nemaju performance, gledam za 2-3 godine unatrag. Ali ono sto zelim reci - ukoliko i ima lovu u nekom fondu koji nosi kolko tolko siguran povrat, na taj povrat mora obracunati 13,8% poreza i prireza. Ja osobno ne znam niti jedan fond ciji se risk/return trenutno moze nositi sa 5% sigurnog "povrata" kroz otplacivanje glavnice kredita. Ono sto xe moze isplatiti su ne konzervativni fondovi nego spekulantki, akcije i FX. Ali ne znam koliko je pametno nekom ne-profesionalcu uzimat kredit da bi ulazio u takve spekulacije. A otplacivati kredit od 5% a istovremenoimati u fondovima i nije nista drugo nego "zaduzit se kako bi se spekuliralo". Fora je u tome da su povrati unatrag zadnjih par godine prilicno veliki, pogoto za nas koji smo ulagali dolarske dionice i to ne zaduzenim novcem nego "viskom", ali to bas i nisu bila konzervativna ulaganja. Konzervativno je nesto sto je visestruko tromije od marketa.

Ako itko zna gdje mogu na par godina spremit lovu da dobijem 100% siguran povrat od tih 5,5% (dakle ekvivalent ulaganja ovog forumasa) - dajem mu 2K EUR provizije, a ja odo u mirovinu

[seki90]

Meni nije bitno dali ce mi prinos fondova biti veći od kamate, jer ja kredit vracam kakav je i ne planiram ga prijevremeno zatvarati, jer nema smisla. Ovako bar imam gotovinu kod sebe koju potom mogu investirati ili potrošiti za svoj gust ili neku obavezu tipa kvara auta.
I opet se vracam da mi nije bitno koliko cu banci na kraju vratiti, bitno je samo da se vrati.

[rama6]

seki90 kaže:

Meni nije bitno dali ce mi prinos fondova biti veći od kamate, jer ja kredit vracam kakav je i ne planiram ga prijevremeno zatvarati, jer nema smisla. Ovako bar imam gotovinu kod sebe koju potom mogu investirati ili potrošiti za svoj gust ili neku obavezu tipa kvara auta.
I opet se vracam da mi nije bitno koliko cu banci na kraju vratiti, bitno je samo da se vrati.

Sorry, ali ako ti je bitno kupiti stan a nije ti bitno koliko ce te zapravo kostati, onda si na pogresnom forumu. Ja ti objasnjavam sto iz ekonomske perspektive ima logike a sto nema, odnosno sto je isplativo a sto nije. Sad jos kazes da volis imati gotovinu kod sebe i trositi na svoj gust a istovremeno namjeravas uzet jos jedan kredit za stan koji ti zapravo ni ne treba niti ce ti osigurat likvidnost, i to po stopi od skoro 5%? Mlad si i mozes si priustiti odredjene greske, ali malo mi je zapanjujuce sa kakvom lezernoscu govoris o kreditu na 30 godina s kamatom od skoro 5%!

OK, tvoje pitanje je bilo vezano za utjecaj eventualnog rata na kredit/euro/nekretnine, ali fakat mi je cudno da se zamaras takvim pitanjem ako ti je vec sama ideja "spekulantska" i na cudan nacin procjenjujes rizik i korist.
Ako ti je bitno samo to da imas stan, sta kosta da kosta, onda bi eventualan rat za tebe trebao biti neutralan. Kontradiktorno mi zvuci sve skupa i nije mi jasno sto od nekretnine uopce ocekujes. Svi ti ovdje govorimo da ti racunica isplativosti ne valja. Sam sebe uvjeravas da su nekretnine sada jeftine, ali odbijas prihvatiti da nije bitno koliko nekretnina kosta na papiru nego je bitno koliko ti tu nekretninu platis. A uz kamatu od 5% ces ti nekretninu od 60K EUR na koncu platiti 110K EUR a ja 60K jer cu je ja platiti cashom ili uz neku smijesno nisku kamatu. Ratovi i popunjenost su ti najmanji problem.

[spalatinaS]

rama6 kaže:

Sorry, ali ako ti je bitno kupiti stan a nije ti bitno koliko ce te zapravo kostati, onda si na pogresnom forumu. Ja ti objasnjavam sto iz ekonomske perspektive ima logike a sto nema, odnosno sto je isplativo a sto nije. Sad jos kazes da volis imati gotovinu kod sebe i trositi na svoj gust a istovremeno namjeravas uzet jos jedan kredit za stan koji ti zapravo ni ne treba niti ce ti osigurat likvidnost, i to po stopi od skoro 5%? Mlad si i mozes si priustiti odredjene greske, ali malo mi je zapanjujuce sa kakvom lezernoscu govoris o kreditu na 30 godina s kamatom od skoro 5%!

OK, tvoje pitanje je bilo vezano za utjecaj eventualnog rata na kredit/euro/nekretnine, ali fakat mi je cudno da se zamaras takvim pitanjem ako ti je vec sama ideja "spekulantska" i na cudan nacin procjenjujes rizik i korist.
Ako ti je bitno samo to da imas stan, sta kosta da kosta, onda bi eventualan rat za tebe trebao biti neutralan. Kontradiktorno mi zvuci sve skupa i nije mi jasno sto od nekretnine uopce ocekujes. Svi ti ovdje govorimo da ti racunica isplativosti ne valja. Sam sebe uvjeravas da su nekretnine sada jeftine, ali odbijas prihvatiti da nije bitno koliko nekretnina kosta na papiru nego je bitno koliko ti tu nekretninu platis. A uz kamatu od 5% ces ti nekretninu od 60K EUR na koncu platiti 110K EUR a ja 60K jer cu je ja platiti cashom ili uz neku smijesno nisku kamatu. Ratovi i popunjenost su ti najmanji problem.

E sada mozemo se mi cudit nacinu razmisljanja autora ,ali covjek je odlucio imat dva stana i 2 kredita od cc 30 god ,ne bitno koliko kosta i ne bitno da ce dati banci vrijednost od jos 2 stana ,ne bitno da bi ostvario vec dobit u fondovima ,nista nije bitno jer on zeli (tako i moj sin od 8 godina kaze ali ja zelim ),da nema takvih ko on banke bi propale .
Popunjenost nebi bio problem da je stan kupljen u cash ali ako je kupljen na kredit onda MENI bi bio problem

[rama6]

spalatina-nyc kaže:

E sada mozemo se mi cudit nacinu razmisljanja autora ,ali covjek je odlucio imat dva stana i 2 kredita od cc 30 god ,ne bitno koliko kosta i ne bitno da ce dati banci vrijednost od jos 2 stana ,ne bitno da bi ostvario vec dobit u fondovima ,nista nije bitno jer on zeli (tako i moj sin od 8 godina kaze ali ja zelim ),da nema takvih ko on banke bi propale .
Popunjenost nebi bio problem da je stan kupljen u cash ali ako je kupljen na kredit onda MENI bi bio problem

U pravu si draga Spalatina, ali financijska pismenost drustva je nesto sto se tice i mene i tebe i svih nas. Mozda ne direktno ali sigurno indirektno, bilo zato sto ce mozda i nasa djeca pokupiti tu nepismenost oko sebe, a i zato sto se kupovanjem nekretnina koje ti zapravo ne trebaju (niti ih mozes lako iznajmiti) i na kojima ces izgubit dobiva jedino banka, dok svi drugi koji trebaju tu nekretninu za sebe zbog te emocionalne potraznje moraju placati visu cijenu. Doduse, ne znam ni koliko su fondovi tu puno bolji, ogroman udio u fondovima su cesto samo knjigovotstvene vrijednosti. Ne znam ni ja kamo s novcem, ali to je vec za drugu temu.

[Quorgyle]

Izjavom "boli me briga koliko ću banci vratiti" je mislim završila svaka zdrava rasprava. A da prebacimo temu na "Teen" ?

Već vidim rađanje Udruga Franak 2 za nekoliko godina.

[rama6]

Quorgyle kaže:

Izjavom "boli me briga koliko ću banci vratiti" je mislim završila svaka zdrava rasprava. A da prebacimo temu na "Teen" ?

Već vidim rađanje Udruga Franak 2 za nekoliko godina.

Haha, tocno. Fascinantno je kako nismo u stanju uciti na greskama.
No mislim da nije konstruktivno ni da kolegu forumasa ovako ismijavamo jer od toga nitko nema nista (osim mozda necijeg ega). Iako ga niti poznajem niti mi nesto posebno utjece na zivot, mislim da bi bio uspjeh kada bi malo razmislio o tom "nije bitno koliko cu banci na kraju vratiti" stavu i da shvati da to vodi u autodestrukciju.