Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.11.2016., 13:37   #2421
Quote:
Elinga kaže: Pogledaj post
Ne planiram se ni na koji način uključivati u ovu raspravu. Moj prvi i zadnji upis.
Pravi vjernici, rimokatolici, dakle ne neke sekte zastranjelih pojedinaca, nemaju problema sa znanošću (niti znanost s njima) i ne negiraju teoriju elolucije. 1 dan u Božjim očim je kao 100 zemaljskih godina...
Isto tako rimokatolici nemaju problema s medicinski potpomognutom oplodnjom dok nije riješ o doniranju stacnica.
Znate, vjernici baš nisu potpuni idioti i vjerovali ili ne moguće je biti intelektualac i vjernik. Problem je što onda o toj vjeri treba malo i naučiti i otkloniti se od pojednostavljenih pričica.
Ne govorim o potrebitosti vjernauka u školi. Samo mi je ružan prevladavajući stav u netolerantnim i zatucanim vjernicima suprotstavljenima jaoko tolerantnim ateistima/agnosticima.
katolicizam i crkva su tek nedavno prihvatili teoriju evolucije.
koju sada znanost propituje, al nema veze.

ali katolicizam i crkva su itekako protiv svih postupaka medicinski potpomognute oplodnje.
na medicini smo imali izborni predmet etika i tamo smo između ostalog za diskusiju imali i neku skriptu od valentina pozaića o MPO.
ne bih o tome na kojoj razini je pisana i koliko je meni kao medicinaru i prirodnjaku to bilo teško čitati i uopće pojmiti, ali sukus svega je da je MPO grijeh.
tisi is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2016., 23:55   #2422
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
katolicizam i crkva su tek nedavno prihvatili teoriju evolucije.
koju sada znanost propituje, al nema veze.

ali katolicizam i crkva su itekako protiv svih postupaka medicinski potpomognute oplodnje.
na medicini smo imali izborni predmet etika i tamo smo između ostalog za diskusiju imali i neku skriptu od valentina pozaića o MPO.
ne bih o tome na kojoj razini je pisana i koliko je meni kao medicinaru i prirodnjaku to bilo teško čitati i uopće pojmiti, ali sukus svega je da je MPO grijeh.
ak je MPO grijeh, kaj onda treba napraviti s djetetom koje je tako zaceto?
smije li ono zivjeti?

smije li se krstiti (nakon sto se roditelji ispovjede i dobe odrjesenje grijeha?)
smiju li djeca zaceta MPO om ici na vjeronauk?

spominje li se na osnovnoskolskom ili srednjoskolskom vjeronauku ta tema?
i kako se obradjuje....

meni je ok da se na medicini raspravlja o toj temi, pa tko nije spreman taj posao raditi, nek se specijalizira za okulistu ili proktologa, ili nesto slicno
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
Monstera is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2016., 00:15   #2423
pa ono, nema mpo, nema takve djece, nema grijeha, nema problema.
gargamišamel is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2016., 00:25   #2424
Quote:
nosorog kaže: Pogledaj post
ak je MPO grijeh, kaj onda treba napraviti s djetetom koje je tako zaceto?
smije li ono zivjeti?

smije li se krstiti (nakon sto se roditelji ispovjede i dobe odrjesenje grijeha?)
smiju li djeca zaceta MPO om ici na vjeronauk?
Malo provociraš, ali nek ti bude

Grijeh nije kredit koji nasljediš. Počinio si ga ti, a ne tvoje dijete.

Pravo na krštenje ima svako dijete, neovisno o statusu svojih roditelja i jesu li oni nakon MPO išli na ispovijed.
__________________
“Gossip is the devil's telephone. Best to just hang up!”
HepiHipo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2016., 11:23   #2425
a istocni grijeh?
nismo li ga rodjenjem svi naslijedili od adama?
mom2be is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2016., 11:44   #2426
Adam i Eva nisu postojali, priča je (nakon teorije evolucije postala) metafora tako da ne znam otkuda istočni grijeh.

Predmet u obrazovnom sustavu održavaju dvije stvari, podjednako važne: Vatikanski ugovori i inatljivost najbrojnijeg i najzaglupljenijeg dijela naroda prema "establišmentu\elitama". Vjeronauk ne usađuje pozitivne vrijednosti djeci, čak i kada govorimo o vrijednostima s kojima se svi možemo složiti. Djeca sjede na satu potpuno nezainteresirana i čekaju da istekne 45 minuta dok njihovi mali prijatelji s druge strane zida landraju školskim hodnicima ili u školskoj knjižnici čekajući da istekne tih 45 minuta. Novac koji bi itekako dobro došao u opremanju škola ili za stvaranje novih vrijednosti u gospodarstvu, ali kako je oduvijek moda konzervativaca bila inatiti se vlastitim interesima, nastavit ćemo imati Vjeronauk u školama.
__________________
How sharper than a serpent's tooth; to hear your child make such a fuss.
It isn't fair—it's not the truth—He's fucked up, yes, but not by us.
Eric Prydz is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2016., 11:46   #2427
Quote:
mom2be kaže: Pogledaj post
a istocni grijeh?
nismo li ga rodjenjem svi naslijedili od adama?
Istočni grijeh je izvor svakog grijeha kod čovjeka i podrazumijeva i ovaj gore, a zašto se ispovijeda prije pričesti je nešto što bi katolik trebao razumjet.

I nikako nije jednak nasljeđivanju grijeha MPO od majke i oca.
__________________
“Gossip is the devil's telephone. Best to just hang up!”
HepiHipo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2016., 10:48   #2428
Quote:
Eric Prydz kaže: Pogledaj post
Adam i Eva nisu postojali, priča je (nakon teorije evolucije postala) metafora tako da ne znam otkuda istočni grijeh.
ali prema takvom razmišljanju ispada da nit ostali likovi nisu postojali, tipa Mojsije il Isus

problem religije je što pojednostavljuje prirodne procese uz pomoć presonifikacije tih procesa a gdje većina ljudi ne razumije da se radi o personifikaciji već smatraju da se su se ti likovi i djela doslovce dogodili.
e sad, problem kod crkve u rvata je što upravo njeguje takav totalni krivi način shvaćanja religijske filozofije a upravo iz tog razloga ne želim da moje dijete uči o religiji od takvih primitivnih izvora. ako se usporedi malo s fakultetima, dolazi se do porazne činjenice da cijeli sustav obrazovanja u rvata djeluje vrlo slično, dakle i profesori na fakultetima se bave s već zastarjelim teorijama i načinima funkconiranja iz svojih područja jer jednako kao što i u religiji kao narod nismo napredovali, tako i u znanju više ne napredujemo, dapače nazadujemo. eno meni je fascinanto da moje dijete ništa korisno ne uči već 2 mjeseca, da mu škola više izgleda na vrtić (i to lošiji neg onaj u koji je išla jer su se tamo tete obrazovale da ponude bolju edukaciju klincima kroz raznorazne napredne programe za poticanje razvoja djece).
dakle nekakav zaključak bi bio da se u rvata provodi sustavno zaglupljivanje i nebih želio uperiti prstom u nikoga no pokušavanjem spajanja bogoslovnoh i filozofskog fakulteta se može uočiti obrazac tko bi mogli biti glavni i odgovorni za takvo zaglupljivanje na svim razinama

mislim dovoljno je pogledati samo zapadnjake i vidjeti da su oni među sobom već odavno rasčistili probleme s religijom, neki još i prije 400 godina s reformacijom... samo se nas tu na brdovitom balkanu još uvijek muči s bajkama i nebulozama jel dijete grešnik po defaultu zbog "istočnog grijeha". nekakav najbolji odgovor na to pitanje bi bio "gledaj svoja posla"
dostaje is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 14:59   #2429
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
katolicizam i crkva su tek nedavno prihvatili teoriju evolucije.
koju sada znanost propituje, al nema veze.

ali katolicizam i crkva su itekako protiv svih postupaka medicinski potpomognute oplodnje.
na medicini smo imali izborni predmet etika i tamo smo između ostalog za diskusiju imali i neku skriptu od valentina pozaića o MPO.
ne bih o tome na kojoj razini je pisana i koliko je meni kao medicinaru i prirodnjaku to bilo teško čitati i uopće pojmiti, ali sukus svega je da je MPO grijeh.
Ovisi jel djete kreirano po starom ili novom (Milinovićevom) zakonu

ako je po starom, onda je grije, a ako je po Milinovićevom onda nije

zajebavam se ofskroz

Quote:
nosorog kaže: Pogledaj post
ak je MPO grijeh, kaj onda treba napraviti s djetetom koje je tako zaceto?
smije li ono zivjeti?

smije li se krstiti (nakon sto se roditelji ispovjede i dobe odrjesenje grijeha?)
smiju li djeca zaceta MPO om ici na vjeronauk?

spominje li se na osnovnoskolskom ili srednjoskolskom vjeronauku ta tema?
i kako se obradjuje....

meni je ok da se na medicini raspravlja o toj temi, pa tko nije spreman taj posao raditi, nek se specijalizira za okulistu ili proktologa, ili nesto slicno
opet ovisi po kojem je zakonu

naime za one neupućene:
- stari zakon i ovaj Sdp-ov koji sad važi - dozvoljeno je oplođivanje svih stanica koje se dobiju i zamrzavanje embrija
- Milinovićev zakon - smije se oploditi samo 3 nasumično izabrane jajne stanice i nema zamrzavanja embrija - to je MPO koji crkva odobrava, i samo taj

naš je po Milinovićem zakonu i kršten je i kumovi su mu baš full katolici pa će valjda onda smjet i na vjeronauk

edit: opet se zajebavam da me se krivo ne shvati

Ontopic: ja bi vjeronauk vratila u crkve gdje mu je i mjesto pa tko hoće nek ide
__________________
Moj Zmajek je MPO beba :)

#nemrem
Francesca is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 20:46   #2430
Danas smo se u molitvi opomenuli da se čovjek manje ufa u znanost, a više okrene duhovnoj strani. Prošli tjedan su znanstvenici nametali kratkovidnu etičnost. Uobičajen dan, rekao bih.
__________________
How sharper than a serpent's tooth; to hear your child make such a fuss.
It isn't fair—it's not the truth—He's fucked up, yes, but not by us.
Eric Prydz is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 23:12   #2431
Quote:
Eric Prydz kaže: Pogledaj post
Danas smo se u molitvi opomenuli da se čovjek manje ufa u znanost, a više okrene duhovnoj strani. Prošli tjedan su znanstvenici nametali kratkovidnu etičnost. Uobičajen dan, rekao bih.
Kad te strefi infarkt, ti se pomoli
__________________
Moj Zmajek je MPO beba :)

#nemrem
Francesca is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 23:23   #2432
Nosorog, nitko nema priziv savjesti na MPO
Kad se to fino moze raditi privatno.
A i pobacaje rade na crno, isti oni koji u bolnici imaju priziv savjesti

Francesca, koliko ja znam, crkva brani ikakvo uplitanje u proces stvaranja zivota.
Milinovicev zakon im je samo blizi nego sdp-ov.
Toliko daleko ipak ne mogu politicari ici da zabrane MPO
tisi is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 23:33   #2433
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
Nosorog, nitko nema priziv savjesti na MPO
Kad se to fino moze raditi privatno.
A i pobacaje rade na crno, isti oni koji u bolnici imaju priziv savjesti

Francesca, koliko ja znam, crkva brani ikakvo uplitanje u proces stvaranja zivota.
Milinovicev zakon im je samo blizi nego sdp-ov.
Toliko daleko ipak ne mogu politicari ici da zabrane MPO
Pa da, Milinovicev im je ok jer je uplitanje minimalno
To sta se zena svaki put mora ponovno stimulirat i zdravstveno ugrozavat koga briga, ionako je zena drugotna
__________________
Moj Zmajek je MPO beba :)

#nemrem
Francesca is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2016., 07:00   #2434
Quote:
Francesca kaže: Pogledaj post
Pa da, Milinovicev im je ok jer je uplitanje minimalno
To sta se zena svaki put mora ponovno stimulirat i zdravstveno ugrozavat koga briga, ionako je zena drugotna
To joj je kazna sto se neprirodno ide lijeciti i ne razumije da dijete nije stvar da ga zelis umjesto da prihvati bozji naum i ostane bez djece...
Ali sve je vec ionako receno samo iz nekog razloga nevjernici bolje prate i pamte crkveni nauk od ovdasnjih vjernika...
proab is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2016., 16:39   #2435
Quote:
Francesca kaže: Pogledaj post
Kad te strefi infarkt, ti se pomoli
A što se ljutiš na mene, ja samo novinarim.
__________________
How sharper than a serpent's tooth; to hear your child make such a fuss.
It isn't fair—it's not the truth—He's fucked up, yes, but not by us.
Eric Prydz is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2016., 15:32   #2436
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
...koliko ja znam, crkva brani ikakvo uplitanje u proces stvaranja zivota.
Znači grijeh je začeti dijete medicinskim postupkom. Naravno
A grijeh je začeti dijete i sexom. Naravno.
Kako god okreneš "začet si u grijehu" koji se "poništava" krštenjem.
Ništa sporno niti čudno. Sve sasvim normalno.


Meni se sada nameće pitanje, da li je onda problem u djeci koja idu na vjeronauk u školi, a nisu krštena? Jer onda je pizdarija sa "grešnom djecom".
A tek onom koja niti ne idu na vjeronauk.
Ova bezgrešna krštena djeca, njima je svejedno gdje će na vjeronauk.
Nego je problem što ovi nekršteni ne idu u crkvu i ne ostavljaju milodare, a sa njima često i oni kršteni eskiviraju prisustvovanje misama.

Ali ako je vjeronauk kao takav sveprisutan u nastavi i dnevnim zbivanjima, onda se uvlači pod kožu i na pravi Katolički način usađuje djeci osjećaj "krivnje" ako slučajno propuste koju misu.

Poanta je u okupljanju "stada" (molim da se ne uvrijede oni koji ne znaju da ih Isus naziva svojim stadom).
Ako nema vjernika u crkvama (a nema ih ako ih se redovito ne podsjeća na postojanje iste), nema ni potrebe vjernika da uzdržavaju, oslobožemenebodi pardon podržavaju financijski svoju crkvu.

Kako god okreneš poanta je u parama.
8472 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2016., 18:12   #2437
S parama se slažem, ali ovo:

Quote:
8472 kaže: Pogledaj post
A grijeh je začeti dijete i sexom. Naravno.
Nije točno
__________________
“Gossip is the devil's telephone. Best to just hang up!”
HepiHipo is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2016., 16:42   #2438
Quote:
proab kaže: Pogledaj post
..
Ali sve je vec ionako receno samo iz nekog razloga nevjernici bolje prate i pamte crkveni nauk od ovdasnjih vjernika...
nit bolje prate a, još manje bolje pamte...samo dobro insinuiraju
jer ne znaju da je za crkvu ne postoji pravo na dijete vec iskljucivo i samo pravo djeteta.

@8472
djeca koja nisu krštena ne samo da mogu ici na vjeronauk u školi vec i u crkvi.
vrata crkve su svima otvorena, pitanje je samo zašto netko ide u crkvu, šalje dijete na vjeronauk ako ne vjeruje u boga?
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2016., 16:44   #2439
da ne bi zujilo 2x45 minuta na hodniku bez nadzora svaki tjedan.
__________________
I had a thought, but unfortunately I had a second thought. They ricocheted off each other and I can't find either anymore.
Mad_Hatter is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2016., 17:45   #2440
@8472
Nije grijeh zaceri dijete seksom, bracnim naravno.
Al grijeh je seksati se bez prokreativnog cilja
tisi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:54.