|
|
12.11.2016., 13:37
|
#2421
|
VaQuita Marisol
Registracija: Nov 2011.
Postova: 17,193
|
Quote:
Elinga kaže:
Ne planiram se ni na koji način uključivati u ovu raspravu. Moj prvi i zadnji upis.
Pravi vjernici, rimokatolici, dakle ne neke sekte zastranjelih pojedinaca, nemaju problema sa znanošću (niti znanost s njima) i ne negiraju teoriju elolucije. 1 dan u Božjim očim je kao 100 zemaljskih godina...
Isto tako rimokatolici nemaju problema s medicinski potpomognutom oplodnjom dok nije riješ o doniranju stacnica.
Znate, vjernici baš nisu potpuni idioti i vjerovali ili ne moguće je biti intelektualac i vjernik. Problem je što onda o toj vjeri treba malo i naučiti i otkloniti se od pojednostavljenih pričica.
Ne govorim o potrebitosti vjernauka u školi. Samo mi je ružan prevladavajući stav u netolerantnim i zatucanim vjernicima suprotstavljenima jaoko tolerantnim ateistima/agnosticima.
|
katolicizam i crkva su tek nedavno prihvatili teoriju evolucije.
koju sada znanost propituje, al nema veze.
ali katolicizam i crkva su itekako protiv svih postupaka medicinski potpomognute oplodnje.
na medicini smo imali izborni predmet etika i tamo smo između ostalog za diskusiju imali i neku skriptu od valentina pozaića o MPO.
ne bih o tome na kojoj razini je pisana i koliko je meni kao medicinaru i prirodnjaku to bilo teško čitati i uopće pojmiti, ali sukus svega je da je MPO grijeh.
|
|
|
12.11.2016., 23:55
|
#2422
|
Vegetiram
Registracija: Aug 2005.
Postova: 17,927
|
Quote:
tisi kaže:
katolicizam i crkva su tek nedavno prihvatili teoriju evolucije.
koju sada znanost propituje, al nema veze.
ali katolicizam i crkva su itekako protiv svih postupaka medicinski potpomognute oplodnje.
na medicini smo imali izborni predmet etika i tamo smo između ostalog za diskusiju imali i neku skriptu od valentina pozaića o MPO.
ne bih o tome na kojoj razini je pisana i koliko je meni kao medicinaru i prirodnjaku to bilo teško čitati i uopće pojmiti, ali sukus svega je da je MPO grijeh.
|
ak je MPO grijeh, kaj onda treba napraviti s djetetom koje je tako zaceto?
smije li ono zivjeti?
smije li se krstiti (nakon sto se roditelji ispovjede i dobe odrjesenje grijeha?)
smiju li djeca zaceta MPO om ici na vjeronauk?
spominje li se na osnovnoskolskom ili srednjoskolskom vjeronauku ta tema?
i kako se obradjuje....
meni je ok da se na medicini raspravlja o toj temi, pa tko nije spreman taj posao raditi, nek se specijalizira za okulistu ili proktologa, ili nesto slicno
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
|
|
|
13.11.2016., 00:15
|
#2423
|
the killer bunny
Registracija: Mar 2013.
Postova: 17,145
|
pa ono, nema mpo, nema takve djece, nema grijeha, nema problema.
|
|
|
13.11.2016., 00:25
|
#2424
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Whoville
Postova: 8,754
|
Quote:
nosorog kaže:
ak je MPO grijeh, kaj onda treba napraviti s djetetom koje je tako zaceto?
smije li ono zivjeti?
smije li se krstiti (nakon sto se roditelji ispovjede i dobe odrjesenje grijeha?)
smiju li djeca zaceta MPO om ici na vjeronauk?
|
Malo provociraš, ali nek ti bude
Grijeh nije kredit koji nasljediš. Počinio si ga ti, a ne tvoje dijete.
Pravo na krštenje ima svako dijete, neovisno o statusu svojih roditelja i jesu li oni nakon MPO išli na ispovijed.
__________________
“Gossip is the devil's telephone. Best to just hang up!”
|
|
|
13.11.2016., 11:23
|
#2425
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 5,161
|
a istocni grijeh?
nismo li ga rodjenjem svi naslijedili od adama?
|
|
|
13.11.2016., 11:44
|
#2426
|
L.E.D. there be light
Registracija: Feb 2005.
Postova: 4,363
|
Adam i Eva nisu postojali, priča je (nakon teorije evolucije postala) metafora tako da ne znam otkuda istočni grijeh.
Predmet u obrazovnom sustavu održavaju dvije stvari, podjednako važne: Vatikanski ugovori i inatljivost najbrojnijeg i najzaglupljenijeg dijela naroda prema "establišmentu\elitama". Vjeronauk ne usađuje pozitivne vrijednosti djeci, čak i kada govorimo o vrijednostima s kojima se svi možemo složiti. Djeca sjede na satu potpuno nezainteresirana i čekaju da istekne 45 minuta dok njihovi mali prijatelji s druge strane zida landraju školskim hodnicima ili u školskoj knjižnici čekajući da istekne tih 45 minuta. Novac koji bi itekako dobro došao u opremanju škola ili za stvaranje novih vrijednosti u gospodarstvu, ali kako je oduvijek moda konzervativaca bila inatiti se vlastitim interesima, nastavit ćemo imati Vjeronauk u školama.
__________________
How sharper than a serpent's tooth; to hear your child make such a fuss.
It isn't fair—it's not the truth—He's fucked up, yes, but not by us.
|
|
|
13.11.2016., 11:46
|
#2427
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Whoville
Postova: 8,754
|
Quote:
mom2be kaže:
a istocni grijeh?
nismo li ga rodjenjem svi naslijedili od adama?
|
Istočni grijeh je izvor svakog grijeha kod čovjeka i podrazumijeva i ovaj gore, a zašto se ispovijeda prije pričesti je nešto što bi katolik trebao razumjet.
I nikako nije jednak nasljeđivanju grijeha MPO od majke i oca.
__________________
“Gossip is the devil's telephone. Best to just hang up!”
|
|
|
14.11.2016., 10:48
|
#2428
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2008.
Postova: 268
|
Quote:
Eric Prydz kaže:
Adam i Eva nisu postojali, priča je (nakon teorije evolucije postala) metafora tako da ne znam otkuda istočni grijeh.
|
ali prema takvom razmišljanju ispada da nit ostali likovi nisu postojali, tipa Mojsije il Isus
problem religije je što pojednostavljuje prirodne procese uz pomoć presonifikacije tih procesa a gdje većina ljudi ne razumije da se radi o personifikaciji već smatraju da se su se ti likovi i djela doslovce dogodili.
e sad, problem kod crkve u rvata je što upravo njeguje takav totalni krivi način shvaćanja religijske filozofije a upravo iz tog razloga ne želim da moje dijete uči o religiji od takvih primitivnih izvora. ako se usporedi malo s fakultetima, dolazi se do porazne činjenice da cijeli sustav obrazovanja u rvata djeluje vrlo slično, dakle i profesori na fakultetima se bave s već zastarjelim teorijama i načinima funkconiranja iz svojih područja jer jednako kao što i u religiji kao narod nismo napredovali, tako i u znanju više ne napredujemo, dapače nazadujemo. eno meni je fascinanto da moje dijete ništa korisno ne uči već 2 mjeseca, da mu škola više izgleda na vrtić (i to lošiji neg onaj u koji je išla jer su se tamo tete obrazovale da ponude bolju edukaciju klincima kroz raznorazne napredne programe za poticanje razvoja djece).
dakle nekakav zaključak bi bio da se u rvata provodi sustavno zaglupljivanje i nebih želio uperiti prstom u nikoga no pokušavanjem spajanja bogoslovnoh i filozofskog fakulteta se može uočiti obrazac tko bi mogli biti glavni i odgovorni za takvo zaglupljivanje na svim razinama
mislim dovoljno je pogledati samo zapadnjake i vidjeti da su oni među sobom već odavno rasčistili probleme s religijom, neki još i prije 400 godina s reformacijom... samo se nas tu na brdovitom balkanu još uvijek muči s bajkama i nebulozama jel dijete grešnik po defaultu zbog "istočnog grijeha". nekakav najbolji odgovor na to pitanje bi bio "gledaj svoja posla"
|
|
|
15.11.2016., 14:59
|
#2429
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 48,358
|
Quote:
tisi kaže:
katolicizam i crkva su tek nedavno prihvatili teoriju evolucije.
koju sada znanost propituje, al nema veze.
ali katolicizam i crkva su itekako protiv svih postupaka medicinski potpomognute oplodnje.
na medicini smo imali izborni predmet etika i tamo smo između ostalog za diskusiju imali i neku skriptu od valentina pozaića o MPO.
ne bih o tome na kojoj razini je pisana i koliko je meni kao medicinaru i prirodnjaku to bilo teško čitati i uopće pojmiti, ali sukus svega je da je MPO grijeh.
|
Ovisi jel djete kreirano po starom ili novom (Milinovićevom) zakonu
ako je po starom, onda je grije, a ako je po Milinovićevom onda nije
zajebavam se ofskroz
Quote:
nosorog kaže:
ak je MPO grijeh, kaj onda treba napraviti s djetetom koje je tako zaceto?
smije li ono zivjeti?
smije li se krstiti (nakon sto se roditelji ispovjede i dobe odrjesenje grijeha?)
smiju li djeca zaceta MPO om ici na vjeronauk?
spominje li se na osnovnoskolskom ili srednjoskolskom vjeronauku ta tema?
i kako se obradjuje....
meni je ok da se na medicini raspravlja o toj temi, pa tko nije spreman taj posao raditi, nek se specijalizira za okulistu ili proktologa, ili nesto slicno
|
opet ovisi po kojem je zakonu
naime za one neupućene:
- stari zakon i ovaj Sdp-ov koji sad važi - dozvoljeno je oplođivanje svih stanica koje se dobiju i zamrzavanje embrija
- Milinovićev zakon - smije se oploditi samo 3 nasumično izabrane jajne stanice i nema zamrzavanja embrija - to je MPO koji crkva odobrava, i samo taj
naš je po Milinovićem zakonu i kršten je i kumovi su mu baš full katolici pa će valjda onda smjet i na vjeronauk
edit: opet se zajebavam da me se krivo ne shvati
Ontopic: ja bi vjeronauk vratila u crkve gdje mu je i mjesto pa tko hoće nek ide
__________________
Moj Zmajek je MPO beba :)
#nemrem
|
|
|
15.11.2016., 20:46
|
#2430
|
L.E.D. there be light
Registracija: Feb 2005.
Postova: 4,363
|
Danas smo se u molitvi opomenuli da se čovjek manje ufa u znanost, a više okrene duhovnoj strani. Prošli tjedan su znanstvenici nametali kratkovidnu etičnost. Uobičajen dan, rekao bih.
__________________
How sharper than a serpent's tooth; to hear your child make such a fuss.
It isn't fair—it's not the truth—He's fucked up, yes, but not by us.
|
|
|
15.11.2016., 23:12
|
#2431
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 48,358
|
Quote:
Eric Prydz kaže:
Danas smo se u molitvi opomenuli da se čovjek manje ufa u znanost, a više okrene duhovnoj strani. Prošli tjedan su znanstvenici nametali kratkovidnu etičnost. Uobičajen dan, rekao bih.
|
Kad te strefi infarkt, ti se pomoli
__________________
Moj Zmajek je MPO beba :)
#nemrem
|
|
|
15.11.2016., 23:23
|
#2432
|
VaQuita Marisol
Registracija: Nov 2011.
Postova: 17,193
|
Nosorog, nitko nema priziv savjesti na MPO
Kad se to fino moze raditi privatno.
A i pobacaje rade na crno, isti oni koji u bolnici imaju priziv savjesti
Francesca, koliko ja znam, crkva brani ikakvo uplitanje u proces stvaranja zivota.
Milinovicev zakon im je samo blizi nego sdp-ov.
Toliko daleko ipak ne mogu politicari ici da zabrane MPO
|
|
|
15.11.2016., 23:33
|
#2433
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 48,358
|
Quote:
tisi kaže:
Nosorog, nitko nema priziv savjesti na MPO
Kad se to fino moze raditi privatno.
A i pobacaje rade na crno, isti oni koji u bolnici imaju priziv savjesti
Francesca, koliko ja znam, crkva brani ikakvo uplitanje u proces stvaranja zivota.
Milinovicev zakon im je samo blizi nego sdp-ov.
Toliko daleko ipak ne mogu politicari ici da zabrane MPO
|
Pa da, Milinovicev im je ok jer je uplitanje minimalno
To sta se zena svaki put mora ponovno stimulirat i zdravstveno ugrozavat koga briga, ionako je zena drugotna
__________________
Moj Zmajek je MPO beba :)
#nemrem
|
|
|
16.11.2016., 07:00
|
#2434
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2006.
Postova: 10,733
|
Quote:
Francesca kaže:
Pa da, Milinovicev im je ok jer je uplitanje minimalno
To sta se zena svaki put mora ponovno stimulirat i zdravstveno ugrozavat koga briga, ionako je zena drugotna
|
To joj je kazna sto se neprirodno ide lijeciti i ne razumije da dijete nije stvar da ga zelis umjesto da prihvati bozji naum i ostane bez djece...
Ali sve je vec ionako receno samo iz nekog razloga nevjernici bolje prate i pamte crkveni nauk od ovdasnjih vjernika...
|
|
|
16.11.2016., 16:39
|
#2435
|
L.E.D. there be light
Registracija: Feb 2005.
Postova: 4,363
|
Quote:
Francesca kaže:
Kad te strefi infarkt, ti se pomoli
|
A što se ljutiš na mene, ja samo novinarim.
__________________
How sharper than a serpent's tooth; to hear your child make such a fuss.
It isn't fair—it's not the truth—He's fucked up, yes, but not by us.
|
|
|
17.11.2016., 15:32
|
#2436
|
Loading...
Registracija: Aug 2003.
Postova: 5,918
|
Quote:
tisi kaže:
...koliko ja znam, crkva brani ikakvo uplitanje u proces stvaranja zivota.
|
Znači grijeh je začeti dijete medicinskim postupkom. Naravno
A grijeh je začeti dijete i sexom. Naravno.
Kako god okreneš "začet si u grijehu" koji se "poništava" krštenjem.
Ništa sporno niti čudno. Sve sasvim normalno.
Meni se sada nameće pitanje, da li je onda problem u djeci koja idu na vjeronauk u školi, a nisu krštena? Jer onda je pizdarija sa "grešnom djecom".
A tek onom koja niti ne idu na vjeronauk.
Ova bezgrešna krštena djeca, njima je svejedno gdje će na vjeronauk.
Nego je problem što ovi nekršteni ne idu u crkvu i ne ostavljaju milodare, a sa njima često i oni kršteni eskiviraju prisustvovanje misama.
Ali ako je vjeronauk kao takav sveprisutan u nastavi i dnevnim zbivanjima, onda se uvlači pod kožu i na pravi Katolički način usađuje djeci osjećaj "krivnje" ako slučajno propuste koju misu.
Poanta je u okupljanju "stada" (molim da se ne uvrijede oni koji ne znaju da ih Isus naziva svojim stadom).
Ako nema vjernika u crkvama (a nema ih ako ih se redovito ne podsjeća na postojanje iste), nema ni potrebe vjernika da uzdržavaju, oslobožemenebodi pardon podržavaju financijski svoju crkvu.
Kako god okreneš poanta je u parama.
|
|
|
17.11.2016., 18:12
|
#2437
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Whoville
Postova: 8,754
|
S parama se slažem, ali ovo:
Quote:
8472 kaže:
A grijeh je začeti dijete i sexom. Naravno.
|
Nije točno
__________________
“Gossip is the devil's telephone. Best to just hang up!”
|
|
|
21.11.2016., 16:42
|
#2438
|
mali anđel
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 6,843
|
Quote:
proab kaže:
..
Ali sve je vec ionako receno samo iz nekog razloga nevjernici bolje prate i pamte crkveni nauk od ovdasnjih vjernika...
|
nit bolje prate a, još manje bolje pamte ...samo dobro insinuiraju
jer ne znaju da je za crkvu ne postoji pravo na dijete vec iskljucivo i samo pravo djeteta.
@8472
djeca koja nisu krštena ne samo da mogu ici na vjeronauk u školi vec i u crkvi.
vrata crkve su svima otvorena, pitanje je samo zašto netko ide u crkvu, šalje dijete na vjeronauk ako ne vjeruje u boga?
|
|
|
21.11.2016., 16:44
|
#2439
|
entirely bonkers
Registracija: Aug 2011.
Lokacija: u zemlji luda
Postova: 13,362
|
da ne bi zujilo 2x45 minuta na hodniku bez nadzora svaki tjedan.
__________________
I had a thought, but unfortunately I had a second thought. They ricocheted off each other and I can't find either anymore.
|
|
|
21.11.2016., 17:45
|
#2440
|
VaQuita Marisol
Registracija: Nov 2011.
Postova: 17,193
|
@8472
Nije grijeh zaceri dijete seksom, bracnim naravno.
Al grijeh je seksati se bez prokreativnog cilja
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:54.
|
|
|
|