Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč |
|
|
01.11.2012., 23:11
|
#41
|
Svemirka
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: negdje u svemiru
Postova: 36,446
|
Quote:
Scrivener kaže:
Moje mišljenje je da perfekcionisti nisu dovoljno inteligentni pa prepoznaju svoje prave mogućnosti i da postupaju u skladu s njima. Onaj tko je dovoljno pametan zna da je griješiti ljudski i da nitko nije savršen.
|
Moje je mišljenje da je tvoje mišljenje pogrešno. Uopće se ne radi o tome da perfekcionist nešto ne zna ili da ne prepoznaje svoje prave mogućnosti.
|
|
|
01.11.2012., 23:18
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 38
|
Quote:
Martian7 kaže:
Moje je mišljenje da je tvoje mišljenje pogrešno. Uopće se ne radi o tome da perfekcionist nešto ne zna ili da ne prepoznaje svoje prave mogućnosti.
|
Nego? O čemu se radi?
|
|
|
01.11.2012., 23:40
|
#43
|
Svemirka
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: negdje u svemiru
Postova: 36,446
|
Quote:
Scrivener kaže:
Nego? O čemu se radi?
|
Teško je to i objasniti, a još teže izaći s time na kraj. Evo, ja sam natprosječno inteligentna, svjesna sam da nitko nije savršen i da je griješiti ljudski, ali sam ipak u nekim stvarima perfekcionist. Uglavnom, ne radi se o kognitivnom, nego o emocionalnom problemu u nastajanju kojega vjerojatno i odgoj igra važnu ulogu.
|
|
|
01.11.2012., 23:48
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2011.
Postova: 1,604
|
Nikada još nisam srela perfekcionista ispodprosječne inteligencije.
|
|
|
02.11.2012., 00:00
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 38
|
Quote:
Martian7 kaže:
Teško je to i objasniti, a još teže izaći s time na kraj. Evo, ja sam natprosječno inteligentna, svjesna sam da nitko nije savršen i da je griješiti ljudski, ali sam ipak u nekim stvarima perfekcionist. Uglavnom, ne radi se o kognitivnom, nego o emocionalnom problemu u nastajanju kojega vjerojatno i odgoj igra važnu ulogu.
|
Kako bi stari Rimljani rekli: "Deforme est de se ipso praedicare". To sam i mislio, ipak mi nećeš reći o čemu se radi tako da ostajem pri tome da perfekcionisti uglavnom nisu dovoljno inteligentni pa postaju opterećeni. Npr. kada netko piše mail(ili post na forumu ) pa ga provjerava pola sata prije nego što ga pošalje(ako ga uopće na kraju i pošalje). Znači, takva osoba nije inteligentna, jer da je nebi trošila svoje dragocijeno vrijeme uzalud nego bi odmah prepoznala greške ako ih ima, ili ako ih nema da ih nema. Isto tako, ima dosta primjera perfekcionizma kada netko postavi nerealne ciljeve koje nikako ne može ispuniti pa si zagorča život do krajnjih granica. To ne vrijedi za sve, naravno. Ima i onih perfekcionista koji postavljaju visoke, ali realne i dostižne ciljeve.
Quote:
Tinkerbell 8 kaže:
Nikada još nisam srela perfekcionista ispodprosječne inteligencije.
|
To je dobro ako je tako. Samo kako si sigurna u nečiji kvocijent inteligencije, mislim jedino ako im nisi vidjela rezultate IQ testova?
Zadnje uređivanje Scrivener : 02.11.2012. at 00:58.
Reason: dodatak
|
|
|
02.11.2012., 19:19
|
#46
|
...
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: btk
Postova: 2,464
|
Quote:
Scrivener kaže:
Kako bi stari Rimljani rekli: "Deforme est de se ipso praedicare". To sam i mislio, ipak mi nećeš reći o čemu se radi tako da ostajem pri tome da perfekcionisti uglavnom nisu dovoljno inteligentni pa postaju opterećeni. Npr. kada netko piše mail(ili post na forumu ) pa ga provjerava pola sata prije nego što ga pošalje(ako ga uopće na kraju i pošalje). Znači, takva osoba nije inteligentna, jer da je nebi trošila svoje dragocijeno vrijeme uzalud nego bi odmah prepoznala greške ako ih ima, ili ako ih nema da ih nema. Isto tako, ima dosta primjera perfekcionizma kada netko postavi nerealne ciljeve koje nikako ne može ispuniti pa si zagorča život do krajnjih granica. To ne vrijedi za sve, naravno. Ima i onih perfekcionista koji postavljaju visoke, ali realne i dostižne ciljeve.
To je dobro ako je tako. Samo kako si sigurna u nečiji kvocijent inteligencije, mislim jedino ako im nisi vidjela rezultate IQ testova?
|
inteligencija nema veze sa zdravim razumom!
naravno da će prefekcionist bit svjestan da gubi vrijeme na gluposti i sitnice, ali će to ipak napravit.
isto ko što će neko sa opsesivno kompulzivni poremećajem bit svjestan da nema smisla prat si ruke dvaput za svaki slučaj ili tako nešto slično, ali si ne može pomoći.
to je ko da kažeš da su manje inteligentni svi ljudi koji se napiju, pa im bude muka i povraćaju- jer, da su inteligentni, trebali su znat da će im bit loše, pa se nebi napili.
|
|
|
02.11.2012., 22:24
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 38
|
Quote:
seronjaa kaže:
inteligencija nema veze sa zdravim razumom!
naravno da će prefekcionist bit svjestan da gubi vrijeme na gluposti i sitnice, ali će to ipak napravit.
isto ko što će neko sa opsesivno kompulzivni poremećajem bit svjestan da nema smisla prat si ruke dvaput za svaki slučaj ili tako nešto slično, ali si ne može pomoći.
to je ko da kažeš da su manje inteligentni svi ljudi koji se napiju, pa im bude muka i povraćaju- jer, da su inteligentni, trebali su znat da će im bit loše, pa se nebi napili.
|
Ne bi baš rekao da je to isto, možda i nisi našao dobar primjer. Mislim na ovo kad se ljudi napiju. Taj netko tko se napije može znati ili pretpostavljati da će mu biti muka od pića, ali možda to piće uzima sa namjerom da se opusti, proveseli ili ne znam ni ja što već, pa naravno da ga to ne čini neinteligentnim. Također se nebi složio ni sa ovim da je netko tko ima OKP svjestan da nema smisla dvaput prati ruke, ali si svejedno pere. Da je stvarno svjestan, odnosno da zaista prepoznaje problem, pa zašto bi onda to radio?! Želim reći da to radi zato što ne prepoznaje problem, odnosno da n ije dovoljno inteligentan da ga sam prepozna. Neke vrste opsesivno-kompulzivnih poremećaja se i razvijaju iz perfekcionizma.
|
|
|
02.11.2012., 23:17
|
#48
|
...
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: btk
Postova: 2,464
|
Quote:
Scrivener kaže:
Ne bi baš rekao da je to isto, možda i nisi našao dobar primjer. Mislim na ovo kad se ljudi napiju. Taj netko tko se napije može znati ili pretpostavljati da će mu biti muka od pića, ali možda to piće uzima sa namjerom da se opusti, proveseli ili ne znam ni ja što već, pa naravno da ga to ne čini neinteligentnim. Također se nebi složio ni sa ovim da je netko tko ima OKP svjestan da nema smisla dvaput prati ruke, ali si svejedno pere. Da je stvarno svjestan, odnosno da zaista prepoznaje problem, pa zašto bi onda to radio?! Želim reći da to radi zato što ne prepoznaje problem, odnosno da n ije dovoljno inteligentan da ga sam prepozna. Neke vrste opsesivno-kompulzivnih poremećaja se i razvijaju iz perfekcionizma.
|
pa možda je neko precizno i dobro i temeljito obavlja neki posao, jer ne voli radit polovne stvari i ofrlje i makarkake
kako možeš reć da je to znak neinteligencije?
ti znači misliš da je svaki čovjek, koji ima ikakvih problema u životu neinteligentan, jer ne zna riješit svoje probleme ili ih prepoznat?
znači, jedino inteligentni ljudi su po tome sretni i zadovoljni sa svojim životom, jer znaju prepoznat probleme i riješit ih i donjet dobre odluke?! wtf
|
|
|
02.11.2012., 23:40
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2011.
Postova: 1,604
|
Kod Scrivenera je problem to što pokušava racionalno objasniti iracionalne stvari, i takav tip ljudi, u pravilu, niti ne razumije psihologiju.
Što se tiče OKP-a, pročitaj malo temu o tom poremećaju, pa razmisli jesu li oni tamo svjesni ili nisu svjesni problema.
|
|
|
02.11.2012., 23:47
|
#50
|
astronaut
Registracija: Dec 2009.
Postova: 9,084
|
Quote:
Scrivener kaže:
Također se nebi složio ni sa ovim da je netko tko ima OKP svjestan da nema smisla dvaput prati ruke, ali si svejedno pere. Da je stvarno svjestan, odnosno da zaista prepoznaje problem, pa zašto bi onda to radio?! Želim reći da to radi zato što ne prepoznaje problem, odnosno da n ije dovoljno inteligentan da ga sam prepozna. Neke vrste opsesivno-kompulzivnih poremećaja se i razvijaju iz perfekcionizma.
|
Ovo je zaista krajnje nerazumijevanje i nepoznavanje mehanizama određenih psihičkih problema i poremećaja.
Možeš skoknuti na Psihokauč, temu o OKP-u, uvjeravam te da apsolutno svi koji pišu na toj temi imaju itekakvo znanje o tome da problem imaju. Nije problem u 'znati', problem su emocije. Što je već Martian7 objasnila. Osoba koja 24 puta mora provjeravati je li zaključala vrata i osoba koja ima problem sa slanjem maila komotno može biti član Mense, istaknuti akademski građanin, itd.
__________________
Mornari na zvijezdama
sa slomljenim jedrima,
signale šalju u noć...
|
|
|
03.11.2012., 00:15
|
#51
|
8
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Tamni Ić
Postova: 4,727
|
Quote:
Mrs. Pringles kaže:
Osoba koja 24 puta mora provjeravati je li zaključala vrata i osoba koja ima problem sa slanjem maila komotno može biti član Mense, istaknuti akademski građanin, itd.
|
Čak štoviše neka mišljenja idu u smjeru da je OKP problem inteligentne populacije.
|
|
|
03.11.2012., 03:46
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 38
|
Quote:
Tinkerbell 8 kaže:
Kod Scrivenera je problem to što pokušava racionalno objasniti iracionalne stvari, i takav tip ljudi, u pravilu, niti ne razumije psihologiju.
Što se tiče OKP-a, pročitaj malo temu o tom poremećaju, pa razmisli jesu li oni tamo svjesni ili nisu svjesni problema.
|
Možda da probam objasniti to na iracionalan način?!
Quote:
seronjaa kaže:
pa možda je neko precizno i dobro i temeljito obavlja neki posao, jer ne voli radit polovne stvari i ofrlje i makarkake
kako možeš reć da je to znak neinteligencije?
ti znači misliš da je svaki čovjek, koji ima ikakvih problema u životu neinteligentan, jer ne zna riješit svoje probleme ili ih prepoznat?
znači, jedino inteligentni ljudi su po tome sretni i zadovoljni sa svojim životom, jer znaju prepoznat probleme i riješit ih i donjet dobre odluke?! wtf
|
Ok, ja nisam rekao da su svi perfekcionisti neinteligentni. Dakle, imamo pozitivni perfekcionizam u koji spada i to temeljito i precizno obavljanje nekog posla, zatim postavljanje visokih ciljeva koji su realni, itd. I sa druge strane imamo onaj negativni perfekcionizam koji je rašireniji i koji onemogućava ljude da normalno funkcioniraju. U taj negativni spada postavljanje visokih ciljeva koji nisu realni i u skladu sa nečijim mogućnostima.
I ne, ne mislim da je svaki čovijek koji ne zna riješit svoje probleme neinteligentan i da su jedino inteligentni ljudi sretni. Ovisi o kakvim se problemima radi. Naravno da osoba koja ima konjsku facu, a želi i pati od toga da je najljepši/a nije inteligentna. Ili je možda? A to je jedan od primjera perfekcionizma.
Quote:
Mrs. Pringles kaže:
Ovo je zaista krajnje nerazumijevanje i nepoznavanje mehanizama određenih psihičkih problema i poremećaja.
Možeš skoknuti na Psihokauč, temu o OKP-u, uvjeravam te da apsolutno svi koji pišu na toj temi imaju itekakvo znanje o tome da problem imaju. Nije problem u 'znati', problem su emocije. Što je već Martian7 objasnila. Osoba koja 24 puta mora provjeravati je li zaključala vrata i osoba koja ima problem sa slanjem maila komotno može biti član Mense, istaknuti akademski građanin, itd.
|
Martian7 je ustvari rekla da je to teško objasniti. Slažem se da osoba sa takvim nekakvim problemima može biti istaknuti akademski građanin, iako ne mogu prihvatiti da kad netko ima problema sa pisanjem mail-a da to nema veze sa njegovom pameću.
|
|
|
03.11.2012., 14:24
|
#53
|
astronaut
Registracija: Dec 2009.
Postova: 9,084
|
Quote:
Scrivener kaže:
Martian7 je ustvari rekla da je to teško objasniti....
|
A nakon toga je rekla ovo boldano:
Quote:
Martian7 kaže:
Teško je to i objasniti, a još teže izaći s time na kraj. Evo, ja sam natprosječno inteligentna, svjesna sam da nitko nije savršen i da je griješiti ljudski, ali sam ipak u nekim stvarima perfekcionist. Uglavnom, ne radi se o kognitivnom, nego o emocionalnom problemu u nastajanju kojega vjerojatno i odgoj igra važnu ulogu.
|
Molim te, čitaj s razumijevanjem i neselektivno.
__________________
Mornari na zvijezdama
sa slomljenim jedrima,
signale šalju u noć...
|
|
|
03.11.2012., 22:43
|
#54
|
...
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: btk
Postova: 2,464
|
Quote:
Scrivener kaže:
I ne, ne mislim da je svaki čovijek koji ne zna riješit svoje probleme neinteligentan i da su jedino inteligentni ljudi sretni. Ovisi o kakvim se problemima radi. Naravno da osoba koja ima konjsku facu, a želi i pati od toga da je najljepši/a nije inteligentna. Ili je možda? A to je jedan od primjera perfekcionizma.
|
ti tu brkaš neke pojmove.
znači ti misliš da je perfekcionizam nečija isklompleksiranost i uzaludni pokušaj da popravi nepopravljivo? ono u smislu, kupovanje tabletica za rast kurca ili trpanje 20 kila šminke svaki dan, da se ne vidi gadna faca ili šta?! ja takve ljude uopće nebi nazvala perfekcionistima, nego su samo iskompleksirani ili nemaju ukusa ili nisu baš pametni (oni koji kupuju čudotvorne tabletice).
|
|
|
04.11.2012., 01:23
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 38
|
Quote:
seronjaa kaže:
ti tu brkaš neke pojmove.
znači ti misliš da je perfekcionizam nečija isklompleksiranost i uzaludni pokušaj da popravi nepopravljivo? ono u smislu, kupovanje tabletica za rast kurca ili trpanje 20 kila šminke svaki dan, da se ne vidi gadna faca ili šta?! ja takve ljude uopće nebi nazvala perfekcionistima, nego su samo iskompleksirani ili nemaju ukusa ili nisu baš pametni (oni koji kupuju čudotvorne tabletice).
|
Ne mislim da je perfekcionizam nečija iskompleksiranost. Stalno donosiš nekakve krive zaključke iz mojih rečenica. Iskompleksiranost može biti posljedica negativnog perfekcionizma, a ne isključivo perfekcionizam. Po tvom znači autorica teme nije perfekcionist, nego je samo iskompleksirana jer i ona je rekla da želi biti najljepša, a nema ni velike sise, ni dupe, bla bla... Nisam imao namjeru nikoga vrijeđati, jednostavno sam iz vlastitog iskustva došao do zaključka da perfekcionizam ima veze sa inteligencijom, odnosno da je se razvio iz neinteligencije. I naravno da ne mislim da su svi neinteligentni ljudi perfekcionisti, ni da su svi perfekcionisti neinteligentni. Mislim da sam otišao predaleko. Dopuštam čak i da nisam u pravu.
|
|
|
04.11.2012., 09:03
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 50,191
|
Quote:
Mrs. Pringles kaže:
osoba koja ima problem sa slanjem maila komotno može biti član Mense, istaknuti akademski građanin, itd.
|
Quote:
Scrivener kaže:
ne mogu prihvatiti da kad netko ima problema sa pisanjem mail-a da to nema veze sa njegovom pameću.
|
Problem sa slanjem maila nije (ne mora biti) problem s pisanjem maila.
|
|
|
04.11.2012., 13:04
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 38
|
Quote:
Lord Byron kaže:
Problem sa slanjem maila nije (ne mora biti) problem s pisanjem maila.
|
Ne mora biti, ali ako već želiš netko tko ima problema sa slanjem mail-a vjerovatno će imati problema i sa pisanjem, tako da su ta dva problema usko povezana. Kod takvih osoba obično to oklijevanje u slanju proizlazi iz nesigurnosti u ono što je napisano, pa onda mijenja rečenice, popravlja, briše, a to već spada u pisanje mail-a. Uostalom, kada sam prvi put navodio ovaj primjer perfekcionizma mislim da sam bio sasvim jasan u čemu je problem.
Quote:
Scrivener kaže:
Npr. kada netko piše mail(ili post na forumu ) pa ga provjerava pola sata prije nego što ga pošalje(ako ga uopće na kraju i pošalje). Znači, takva osoba nije inteligentna, jer da je nebi trošila svoje dragocijeno vrijeme uzalud nego bi odmah prepoznala greške ako ih ima, ili ako ih nema da ih nema.
|
|
|
|
04.11.2012., 14:10
|
#58
|
Moderator
Registracija: Sep 2010.
Postova: 19,396
|
Quote:
Scrivener kaže:
Ne mora biti, ali ako već želiš netko tko ima problema sa slanjem mail-a vjerovatno će imati problema i sa pisanjem, tako da su ta dva problema usko povezana.
|
I dalje, ne nužno.
|
|
|
04.11.2012., 16:11
|
#59
|
Proučavatelj gravitacije
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 17,939
|
Ja sam perfekcionist.
Kad recimo kupim grickalice i kanim ih otvoriti, nedo Bog da ih otvorim "naopako".
A ne! Prvo pogledam jesam li ih okrenuo ispravno. E oooonda ih tek smijem u miru malo protresti, pa otvoriti.
__________________
Neka svi grijesi odu od mene. Neka sva sreća, stečena pravednim sredstvima, dođe k meni. - Atharva Veda 10.1.10
|
|
|
04.11.2012., 17:12
|
#60
|
Svemirka
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: negdje u svemiru
Postova: 36,446
|
Quote:
piskavac kaže:
Ja sam perfekcionist.
Kad recimo kupim grickalice i kanim ih otvoriti, nedo Bog da ih otvorim "naopako".
A ne! Prvo pogledam jesam li ih okrenuo ispravno. E oooonda ih tek smijem u miru malo protresti, pa otvoriti.
|
Dobro, to je prilično bezazleni primjer perfekcionizma. I ja imam nešto slično; prije nego stavim slušalice u uši, provjerim koja je lijeva a koja desna, iako je zapravo prilično svejedno koju ću staviti u koje uho.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:23.
|
|
|
|