|
|
20.11.2011., 21:55
|
#81
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 500
|
Quote:
Bat Kol kaže:
Zdravorazumska osoba koja čita, vidi i zaključuje na temelju stvarnih podataka.
Dakle, NIbiru i Elenin nisu ničime dokazani (ni pokazani) po onome što alternativci pričaju. Fizički ne postoji niti jedan dokaz.
|
Krivo. Elenin jest bio dokazan i bio je astronomska činjenica. Do trenutka kad ga je Sunce spržilo. prema tome, netočno je da elenin nije dokazan. O njegovom postojanju imaju podaci i na stranicama NASE.
Vjerojatno misliš na priče o poravnanjima. Vi ste se temu o Eleninu požurili zaključati u trenutku kad je Sunce spržilo komet. A i dalje su ostali neki ostaci ostataka Elenina, za koje su neki alternativci po drugim forumima pisali kako će se pod utjecajem ove ili one gravitacije ponovo zgrudvati, pisalo se o elektricitetu, iznosile se jednadžbe, jubito je donosio nova videa... Jedino je naš mod na alternativi skupa sa pripadajućom znanstvenom svitom, zaključio da temu treba zaključati. Kao da se jedva čekalo. Pritom se nije imalo u vidu ni nas posjetitelje te teme, ni one koji su po njoj pisali, ni ništa. Nije nam dana ni mogućnost finalnog osvrta na sve napisano. Nismo mogli reći ni RIP Eleninu, da karikiram.
Da sam na mjestu vlasnika foruma to bi me itekako smetalo. Jer forum treba privlačiti ljude, a temu se ne bi smjelo ključati dok postoji iti najmanji interes za nju.
ŠTO se ključanja tiče, tu bi također trebalo postaviti stroga ograničenja. Ne može se tema, kao u slučaju Nibirua, ključati na mjesec dana. To je bila velika greška koja je otplavila mnoge forumaše. To je bila KAZNA I INAT, bez obzira što se modovi vade da je temu trebalo čistiti. Pa ne treba mjesec dana da se nekoliko stranica teksta očisti. Tu bi trebalo postaviti neku granicu do MAX. 5 dana. To je prijedlog!!! Ukoliko modovi ne mogu ili nemaju vremena očistiti temu i otključati ju u tom roku, onda nek prepuste uzde nekom drugom tko može i hoće.
|
|
|
20.11.2011., 22:03
|
#82
|
Demonska mačka
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Terra Magica
Postova: 14,598
|
Quote:
Pucko300 kaže:
Ukoliko modovi ne mogu ili nemaju vremena očistiti temu i otključati ju u tom roku, onda nek prepuste uzde nekom drugom tko može i hoće.
|
Može li neko konkretno ime kao prijedlog? Za sada pišete samo o tom što po vama ne valja, a ne iznosite nikakve konstruktivne prijedloge.
|
|
|
20.11.2011., 22:13
|
#83
|
ups
Registracija: Oct 2007.
Postova: 1,268
|
Quote:
Bat Kol kaže:
A ma daj? Dakle, mod mora pošto-poto podržavati alternativne ideje?
|
ne.
moderator mora biti neutralan.
[bez obzira na to kaj misli. ]
(a) ti si na strani "znanstvenika" i u skladu s time "moderiraš" umjesto da moderiraš po pravilu službe - jednako za sve.
__________________
vjeruj samo polovici onoga što vidiš i apsolutno ničemu (od) onoga što čuješ. (bruce lee)
|
|
|
20.11.2011., 22:17
|
#84
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 500
|
Ja sam se svojevremeno osobno žalio adminu na jednog moda sa alternative i predočio mu putem "emajla" pismene dokaze što dotični i meni i drugima čini. Poslije sam primjetio da me dotični mod zaobilazi u širokom luku, ali me se zato sa kartonima za trolanje dohvatio jedan njegov drugi kolega, hahah. Teško mi se bilo oteti dojmu da.... Iz tog razloga se više nisam htio žaliti ni adminu (jer za ovakve poput mene postoje rupe u zakonu), hahah.
|
|
|
20.11.2011., 22:26
|
#85
|
Demonska mačka
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Terra Magica
Postova: 14,598
|
Quote:
šmokljanica kaže:
ne.
moderator mora biti neutralan.
[bez obzira na to kaj misli. ]
(a) ti si na strani "znanstvenika" i u skladu s time "moderiraš" umjesto da moderiraš po pravilu službe - jednako za sve.
|
Ja smatram da mi upravo tako i moderiramo. A dobar pokazatelj toga je činjenica da na nas se jednako žale i "znanstvenici" i alternativci.
|
|
|
20.11.2011., 22:32
|
#86
|
ups
Registracija: Oct 2007.
Postova: 1,268
|
Quote:
Begemotica kaže:
Ja smatram da mi upravo tako i moderiramo. A dobar pokazatelj toga je činjenica da na nas se jednako žale i "znanstvenici" i alternativci.
|
ne govorim o tebi i ostalima, "vama", nego o njemu, bat kolu.
njegov problem je kaj si daje za pravo moderirat onak kak se njemu sviđa.
ak nije u stanju biti neutralan, onda nek se premjesti na neki drugi podforum ili ode skroz.
(a) da nije u stanju, to pokazuje svojim postovima.
svatko ima pravo na svoje mišljenje i svatko se ima pravo držat svog mišljenja k'o pijan plota, i moderator kao "korisnik", dakle, kada sudjeluje u raspravi, ima jednaka prava kao i svi ostali, ali, moderator kao "moderator" nema prava moderitati u skladu s onime kaj piše/misli već u skladu s pravilima službe (a) (š)to znači: jednako za sve, bez favoriziranja i nesankcioniranja jedne, a omalovažavanje i sankcioniranja druge strane.
__________________
vjeruj samo polovici onoga što vidiš i apsolutno ničemu (od) onoga što čuješ. (bruce lee)
Zadnje uređivanje šmokljanica : 20.11.2011. at 22:34.
Reason: ispravak pravopisne greške
|
|
|
20.11.2011., 22:33
|
#87
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2004.
Postova: 3,399
|
Quote:
Bat Kol kaže:
Zdravorazumska osoba koja čita, vidi i zaključuje na temelju stvarnih podataka.
Dakle, NIbiru i Elenin nisu ničime dokazani (ni pokazani) po onome što alternativci pričaju. Fizički ne postoji niti jedan dokaz. Eh, to očito nije dovoljno, pa se priča prebacuje na "više" sfere i duhovnu dimenziju..
|
Pored toga da ovo što navodiš nije točno (ti kao da si sam Astrobobo koliko si uporan u uvjeravanju alternativaca), nije niti bitno postoji li ijedan fizički dokaz, jer je ovo alternativa
Quote:
Bat Kol kaže:
... Ja, kao mod, imam i svoje viđenje i mišljenje kao i svaki drugi forumaš.
Tema koja te konkretno zanima postoji na forumu već godinama i onaj koga o tome nešto interesira slobodan je čitati.
|
Ako si mod onda tvoja uloga moda mora biti iznad uloge forumaša na temama koje moderiraš. Inaće si u sukobu interesa. Žao mi je što ne shvaćaš bazične elemente neke funkcije.
Quote:
NemremSeSjetit kaže:
Tko si ti da određuje koja je tema besmislena, ako ima korisnika kojima je smislena?.
|
Quote:
Bat Kol kaže:
Ammmm.. Mod?.
|
Quote:
Bat Kol kaže:
A ma daj? Dakle, mod mora pošto-poto podržavati alternativne ideje?
Npr.: Iza horizonta će se pojaviti dvostruko sunce koje će za 10 dana spržiti život na Zemlji. Prođe 10 dana. Ne desi se ništa.
Javim se par dana iza i kažem da sam pogriješio u izračunima i dam novi datum. Prođe i taj datum. Javim se opet i kažem da sam zajebao. Počnem pričat kako nisam to ozbiljno mislio i da je to samo simbolički prikaz deevolucije čovječanstva. Ponovo dam neki datum. I ponovo ne bude ništa. U međuvremenu i dalje mantram o deevoluciji.
|
Mod treba biti nepristran, a ti to očito nisi.
A da, bilo bi poželjno da je mod zainteresiran za područje koje moderira, ali razumijem da to nije uvijek moguće pa se mora posezati za ovakvim kompromisnim rješenjima od kojih nitko ne profitira.
|
|
|
20.11.2011., 22:35
|
#88
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2004.
Postova: 3,399
|
Quote:
Begemotica kaže:
Ja smatram da mi upravo tako i moderiramo. A dobar pokazatelj toga je činjenica da na nas se jednako žale i "znanstvenici" i alternativci.
|
Osobno mislim da si ti ovdje jedini neutralan mod.
Ali zanimljiva je teza da se jednako žale i "Znanstvenici" i alternativci.
Je li itko vidio na 5 stranica ove teme ijednog "znanstvenika"? (osim moda Bat Kola)
|
|
|
20.11.2011., 22:37
|
#89
|
License to ill
Registracija: Mar 2005.
Postova: 16,414
|
Quote:
Pucko300 kaže:
Krivo. Elenin jest bio dokazan i bio je astronomska činjenica. Do trenutka kad ga je Sunce spržilo. prema tome, netočno je da elenin nije dokazan. O njegovom postojanju imaju podaci i na stranicama NASE.
Vjerojatno misliš na priče o poravnanjima. Vi ste se temu o Eleninu požurili zaključati u trenutku kad je Sunce spržilo komet. A i dalje su ostali neki ostaci ostataka Elenina, za koje su neki alternativci po drugim forumima pisali kako će se pod utjecajem ove ili one gravitacije ponovo zgrudvati, pisalo se o elektricitetu, iznosile se jednadžbe, jubito je donosio nova videa... Jedino je naš mod na alternativi skupa sa pripadajućom znanstvenom svitom, zaključio da temu treba zaključati. Kao da se jedva čekalo. Pritom se nije imalo u vidu ni nas posjetitelje te teme, ni one koji su po njoj pisali, ni ništa. Nije nam dana ni mogućnost finalnog osvrta na sve napisano. Nismo mogli reći ni RIP Eleninu, da karikiram.
Da sam na mjestu vlasnika foruma to bi me itekako smetalo. Jer forum treba privlačiti ljude, a temu se ne bi smjelo ključati dok postoji iti najmanji interes za nju.
ŠTO se ključanja tiče, tu bi također trebalo postaviti stroga ograničenja. Ne može se tema, kao u slučaju Nibirua, ključati na mjesec dana. To je bila velika greška koja je otplavila mnoge forumaše. To je bila KAZNA I INAT, bez obzira što se modovi vade da je temu trebalo čistiti. Pa ne treba mjesec dana da se nekoliko stranica teksta očisti. Tu bi trebalo postaviti neku granicu do MAX. 5 dana. To je prijedlog!!! Ukoliko modovi ne mogu ili nemaju vremena očistiti temu i otključati ju u tom roku, onda nek prepuste uzde nekom drugom tko može i hoće.
|
O Eleninu koji se izjednačavao sa Nibiruom i za kojeg se pričalo kao uzroku moguće kataklizme. Ok, stoji i ovo što si pričao o poravnanju.
Tema se može otvoriti ako opet postoji veliki interes za nju. Takvim prijedlozima služi i ova tema.
Quote:
šmokljanica kaže:
ne.
moderator mora biti neutralan.
[bez obzira na to kaj misli. ]
(a) ti si na strani "znanstvenika" i u skladu s time "moderiraš" umjesto da moderiraš po pravilu službe - jednako za sve.
|
Moderiram upravo jednako za sve, a dapače, od mene su više fasovali skeptici. Apsolutna neutralnost ne postoji. A, btw, jedini sam "skeptik" među modovima ovdje i poprilično sam nadglasan. Što prema njima, što prema alternativcima.
Quote:
Pucko300 kaže:
Ja sam se svojevremeno osobno žalio adminu na jednog moda sa alternative i predočio mu putem "emajla" pismene dokaze što dotični i meni i drugima čini. Poslije sam primjetio da me dotični mod zaobilazi u širokom luku, ali me se zato sa kartonima za trolanje dohvatio jedan njegov drugi kolega, hahah. Teško mi se bilo oteti dojmu da.... Iz tog razloga se više nisam htio žaliti ni adminu (jer za ovakve poput mene postoje rupe u zakonu), hahah.
|
Ma zaista? A imaš ravno 4 kartona. Ništa strašno, samo su 2 moda u pitanju.
|
|
|
20.11.2011., 22:38
|
#90
|
Demonska mačka
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Terra Magica
Postova: 14,598
|
@NemremSeSjetit: ne, ali bilo je i puno dužih tema od ove na kojima su pisali samo "znanstvenici".
Doduše, ne ovdje, jer donedavno to se moglo samo na pžk.
|
|
|
20.11.2011., 22:43
|
#91
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2004.
Postova: 3,399
|
Quote:
Begemotica kaže:
@NemremSeSjetit: ne, ali bilo je i puno dužih tema od ove na kojima su pisali samo "znanstvenici".
Doduše, ne ovdje, jer donedavno to se moglo samo na pžk.
|
Daj link pa da analiziramo na što su se oni to žalili ovdje.
|
|
|
20.11.2011., 22:45
|
#92
|
Demonska mačka
Registracija: Jul 2006.
Lokacija: Terra Magica
Postova: 14,598
|
Quote:
NemremSeSjetit kaže:
A da, bilo bi poželjno da je mod zainteresiran za područje koje moderira, ali razumijem da to nije uvijek moguće pa se mora posezati za ovakvim kompromisnim rješenjima od kojih nitko ne profitira.
|
Svakako da je poželjno da je mod zainteresiran za područje koje moderira, ali većina takvih zainteresiranih odbila prijedlog da budu moderatore. A tko bi profitirao od nemoderiranog podforuma?
I da, moram naglasiti da mi sva rješenja donosimo kolegijalno, tako da je razlika između mene, Bat-a i Beljkija samo u izričaju.
|
|
|
20.11.2011., 22:47
|
#93
|
ups
Registracija: Oct 2007.
Postova: 1,268
|
Quote:
Bat Kol kaže:
Moderiram upravo jednako za sve, a dapače, od mene su više fasovali skeptici
|
(no, pa) kakva ti je ovo sad bedastoća?
mjerilo "tvog (ne)dobrog rada" ti nemre biti "više je njihovih postova izbrisano/više su kartona dobili"...
pročitaj svoje postove, u kojima si sam sve rekel. niš ne treba dodati. nisi neutralan. ne očekuje se apsolutna neutralnost, il kak si se već izrazil, ali se očekuje ne zauzimanje strana.
__________________
vjeruj samo polovici onoga što vidiš i apsolutno ničemu (od) onoga što čuješ. (bruce lee)
|
|
|
20.11.2011., 22:54
|
#95
|
ups
Registracija: Oct 2007.
Postova: 1,268
|
Quote:
Begemotica kaže:
U zadnje vrijeme su se žalili uglavnom da se njima brišu postove.
|
je l to onaj jedan čiji si link dala na prethodnoj stranici?
svima su postovi izbrisivani bez ikakvog upozorenja, pa nisu svi došli kukat plakat i proklinjat sudbu kletu kak ih zločesti moderatori izbrisuju.
sam bog zna kolko je mojih postova izbrisano, a nikad ne vrijeđam niti se nekulturno obraćam ikome tak da...
gle, prepucavat se svi ovdje možemo do jutra, postić, očito, nećemo niš.
meni je svejedno, niste jedini forum na kugli zemaljskoj, sam mi je žal da moram na stranjske forume kad imam domaći...
ak ovak nastavite, ovaj bu geckrt zavekevekova.
kaj bu dalje, to sve ovisi o vama.
odo gledat daleke rođake.
ugodan ostatak večeri svima.
__________________
vjeruj samo polovici onoga što vidiš i apsolutno ničemu (od) onoga što čuješ. (bruce lee)
|
|
|
20.11.2011., 22:56
|
#96
|
License to ill
Registracija: Mar 2005.
Postova: 16,414
|
Quote:
šmokljanica kaže:
(no, pa) kakva ti je ovo sad bedastoća?
mjerilo "tvog (ne)dobrog rada" ti nemre biti "više je njihovih postova izbrisano/više su kartona dobili"...
pročitaj svoje postove, u kojima si sam sve rekel. niš ne treba dodati. nisi neutralan. ne očekuje se apsolutna neutralnost, il kak si se već izrazil, ali se očekuje ne zauzimanje strana.
|
A čiju stranu ja to zauzimam? Skeptičnu? Pa kak, onda bi vam valjda sve izbrisao? Moji stavovi i mišljenja ne moraju imat veze sa moderiranjem, inače bi uslijedilo ovo što stoji u pitanju.
I da - modovski rad se upravo i vrednuje "brisanjem i/ili kartoniranjem" u skladu sa pravilima Foruma. A 90% posla je spajanje postova, sređivanje citata i editiranje slika. Također i brisanje offtopika i svega onoga što sam naveo već 10 hiljada puta.
A glede kartona, osobno ih dajem jako malo. Vjerovala ili ne. Mislim da sam dovoljno strpljiv po tom pitanju (osim očitih, tipa reklamiranja i sl.).
|
|
|
20.11.2011., 23:11
|
#97
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2004.
Postova: 3,399
|
Quote:
Begemotica kaže:
|
Ne kužim. Pa ovo upravo potkrijepljuje ono što sam rekla odavno, da je ovo pdf "Magija, tumačenje snova i astrologija", u redu treba dodati i alternativno liječenje.
Na te ppdf-ove uopće ne zalazim, pa niti ne prepoznajem forumaše koji pišu ove žalbe.
Mislim da je jasno od početka da se cijela ova tema odnosi na teme van sub-specijaliziranih ppdf-ova magija, astrologija i alternativno lijećenje, koji su moderirani po drugačijem principu od "otvorenih" tema i "na rubu znanosti".
Tu nema niti jednog "znanstvenika" koji bi imao ikakav prigovor, jer su okupirali sve teme uz blagoslov (možda i nenamjerni) modova.
Zadnje uređivanje NemremSeSjetit : 20.11.2011. at 23:17.
|
|
|
20.11.2011., 23:14
|
#98
|
iz Bosne, a odakle bi bio
Registracija: Mar 2006.
Postova: 165
|
Quote:
Bat Kol kaže:
Niste u potpunosti u krivu, međutim situacija na pdfu je postala "napeta" otprilike tada kada su alternativci počeli sa mantranjem u krug. Konkretno, ništa od "ideja" se nije ostvarilo. Ništa. 0. I onda se takva situacija počela "opravdavat" i krenuli smo otpočetka. Uz standardno offtopičarenje, vrijeđanje i trollanje. To je zaista tako, nije riječ o nikakvoj zavjeri niti o "borbi" skeptika i alternativaca.
|
Bat, ti se uporno u svojim objasnjenjima referiras na Nibiru i Elenin. Alternativa nisu samo te dvije teme. Gledaj siru sliku. Osim toga, pomenute su teme najgori moguci primjer jer su lako osporive, oslanjaju se na vrlo egzaktne stvari i, bar za ono sto bi alternativa trebala biti, najmanje bitne. Mozemo li konacno arhivirati te dvije nesretne stijene i nastaviti razgovor o pdf-u kao takvom?
Situacija je postala "napeta" kad je dopusteno skepticima da se razmasu bez posljedica, a, realno, alternativa ima vrlo malo kvalitetnih alternativaca. Kad se samo sjetim Ubersoldata i ekipe i stvarno kvalitetnih i zanimljivih rasprava... Danas nema ni traga takvoj kvaliteti. A oni koji se usude su trenuto razapeti na stup gluposti i besmislice.
Zaista bih volio da mi, iz moderatoske perspektive i u duhu sveg napisanog, das svoj osvrt na Ukleti broj 23...
Quote:
Alternativa bi trebala sugerirati nešto drugo i novo naspram već postojeće teorije, a prosipanje nebuloza iz šupljeg u prazno TO NIJE.
|
Ili jako usko gledas na Alternativu, ili opet pricas o Nibiruu. Kakvu bi ti opoziciju i kontra stav htio na temu tarota? Atrologije? Numerologije? To je glupo i bez veze?
Quote:
Inače, ja nisam banirao Kostelca, a u infractionsima mu piše tko jest i zašto. EOD o njemu i tome.
|
Ja bih Kostelca banirao nakon prvog posta. Registrirao se punim imenom da bi indirektno reklamirao svoj uberblog na kom prodaje ubernarukvice. Ako ne na prvom, onda na petom jer se usput pokazao i agresivnim forumasem kratkog fitilja. (znam da si rekao EOD, al cisto da vidis da ne mislim da su svi alternativci divni )
|
|
|
20.11.2011., 23:34
|
#99
|
License to ill
Registracija: Mar 2005.
Postova: 16,414
|
Quote:
Sondek kaže:
Bat, ti se uporno u svojim objasnjenjima referiras na Nibiru i Elenin. Alternativa nisu samo te dvije teme. Gledaj siru sliku. Osim toga, pomenute su teme najgori moguci primjer jer su lako osporive, oslanjaju se na vrlo egzaktne stvari i, bar za ono sto bi alternativa trebala biti, najmanje bitne. Mozemo li konacno arhivirati te dvije nesretne stijene i nastaviti razgovor o pdf-u kao takvom?
|
Znam da nisu. One su samo primjer.
Quote:
Sondek kaže:
Situacija je postala "napeta" kad je dopusteno skepticima da se razmasu bez posljedica, a, realno, alternativa ima vrlo malo kvalitetnih alternativaca. Kad se samo sjetim Ubersoldata i ekipe i stvarno kvalitetnih i zanimljivih rasprava... Danas nema ni traga takvoj kvaliteti. A oni koji se usude su trenuto razapeti na stup gluposti i besmislice.
|
Ja pozivam ljude da pišu, ali neka to čine u umjerenom duhu i sa valjanim argumentima. To me podsjetilo, jako dobra tema.
Quote:
Sondek kaže:
Zaista bih volio da mi, iz moderatoske perspektive i u duhu sveg napisanog, das svoj osvrt na Ukleti broj 23...
|
Iskreno, ta tema je postala chat. A chat teme imamo, prema tome...
Quote:
Sondek kaže:
Ili jako usko gledas na Alternativu, ili opet pricas o Nibiruu. Kakvu bi ti opoziciju i kontra stav htio na temu tarota? Atrologije? Numerologije? To je glupo i bez veze?
|
Alternativa (kao skup ideja, ali i kao pdf) ne mora biti kontra. Zašto bi i bila? Upravo se o tome i radi.
A inače, astrologija, tarot, numerologija i sl. su teme oko kojih se i dalje raspravlja spadaju li u ovaj pdf. Ne znam, nisam ih ja slagao.
Quote:
Sondek kaže:
Ja bih Kostelca banirao nakon prvog posta. Registrirao se punim imenom da bi indirektno reklamirao svoj uberblog na kom prodaje ubernarukvice. Ako ne na prvom, onda na petom jer se usput pokazao i agresivnim forumasem kratkog fitilja. (znam da si rekao EOD, al cisto da vidis da ne mislim da su svi alternativci divni )
|
Napravio si je dobru reklamu.
|
|
|
20.11.2011., 23:53
|
#100
|
iz Bosne, a odakle bi bio
Registracija: Mar 2006.
Postova: 165
|
Quote:
Bat Kol kaže:
Znam da nisu. One su samo primjer.
|
Meni je to, u kontekstu pdf-a, los primjer. Al da se ne ponavljam...
Quote:
Ja pozivam ljude da pišu, ali neka to čine u umjerenom duhu i sa valjanim argumentima. To me podsjetilo, jako dobra tema.
|
Ma nije, jos jedno mlacenje mrtvog konja zvanog Nibiru i derivata mu. Neko gleda na Alternativu kroz prizmu tih, usudjujem se reci gluposti, ja gledam kroz, ne znam, piramide, Dogone, Tibetansku knjigu mrtvih, Teslu (u kontekstu) i sl. Ono, lagano stivo pred spavanje koje raspiruje mastu i daje zgodan odmak od rutinirane stvarnosti.
Quote:
Iskreno, ta tema je postala chat. A chat teme imamo, prema tome...
|
Nije postala, nego je od drugog posta to bila. Koliko god nekom bila glupa, besmislena, kakvagod, nikad nije ni imala sansu. Kao i vecina drugih. E o tom problemu trubim svo vrijeme.
Quote:
Alternativa (kao skup ideja, ali i kao pdf) ne mora biti kontra. Zašto bi i bila? Upravo se o tome i radi.
A inače, astrologija, tarot, numerologija i sl. su teme oko kojih se i dalje raspravlja spadaju li u ovaj pdf. Ne znam, nisam ih ja slagao.
|
Neg, da rezimiramo - mozemo li u bliskoj nam buducnosti ocekivati stvaranje okvira u kom ce alternativci moci slobodno i bez omalovazanja moci laprdat o svojim zabludama?
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:59.
|
|
|
|