Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.07.2011., 11:18   #1
Kako reaktivirati prerano umirovljene

20 milijardi treba godišnje uzeti iz proračuna ne bi li se dale penzije. Problem je u tome što ima mnogo prerano umirovljenih koji su radno sposobni. Očito je da će biti još gore, tj. trebati će izdvajati više novca iz proračuna za penzije u godinama koje dolaze.

Jeli moguće na ovom polju nešto napraviti?

Predlažem da se omogući reaktiviranje penzionera na slijedeće načine:
1. Onaj tko zaposli penzionera, ne mora za njega plaćati nikakve doprinose na plaću 5 godina.
2. Ako penzioner starta biznis, također je oslobođen plaćanja doprinosa na svoju plaću, također mu omogućiti otvaranje firme za jednu kunu.
3. Moguće reaktivirati samo penzionere do 60 godina starosti.

Recimo da se na ovaj način reaktivira oko 20% penzionera i ako pretpostavimo da bi se ušparalo 20% godišnjeg iznosa za penzije, to bi bilo oko 7 milijardi kuna manje za izdavati iz proračuna. Godišnje penzije iznose oko 35 milijardi kuna. Također je moguće pretpostaviti da bi se u pravilu reaktivirali penzioneri koji u pravilu rade bolje plaćene poslove, s tim dobivaju i veće penzije, pa je lako moguće da bi se godišnje na penzijama moglo ušparati i 10 milijardi kuna.

Bi li firme bile zainteresirane za zapošljavanje ? Pretpostavljam da bi, jer se radi o ljudima s radnim iskustvom, a i firme ne bi trebale plaćati doprinose na plaću.

Bi li penzioneri bili zainteresirani? Vjerojatno bi zato jer su penzije male i povećanje od 1000 kn bi im dobro došlo.
Outcast is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 11:28   #2
Quote:
Outcast kaže: Pogledaj post
20 milijardi treba godišnje uzeti iz proračuna ne bi li se dale penzije. Problem je u tome što ima mnogo prerano umirovljenih koji su radno sposobni. Očito je da će biti još gore, tj. trebati će izdvajati više novca iz proračuna za penzije u godinama koje dolaze.

Jeli moguće na ovom polju nešto napraviti?

Predlažem da se omogući reaktiviranje penzionera na slijedeće načine:
1. Onaj tko zaposli penzionera, ne mora za njega plaćati nikakve doprinose na plaću 5 godina.
2. Ako penzioner starta biznis, također je oslobođen plaćanja doprinosa na svoju plaću, također mu omogućiti otvaranje firme za jednu kunu.
3. Moguće reaktivirati samo penzionere do 60 godina starosti.

Recimo da se na ovaj način reaktivira oko 20% penzionera i ako pretpostavimo da bi se ušparalo 20% godišnjeg iznosa za penzije, to bi bilo oko 7 milijardi kuna manje za izdavati iz proračuna. Godišnje penzije iznose oko 35 milijardi kuna. Također je moguće pretpostaviti da bi se u pravilu reaktivirali penzioneri koji u pravilu rade bolje plaćene poslove, s tim dobivaju i veće penzije, pa je lako moguće da bi se godišnje na penzijama moglo ušparati i 10 milijardi kuna.

Bi li firme bile zainteresirane za zapošljavanje ? Pretpostavljam da bi, jer se radi o ljudima s radnim iskustvom, a i firme ne bi trebale plaćati doprinose na plaću.

Bi li penzioneri bili zainteresirani? Vjerojatno bi zato jer su penzije male i povećanje od 1000 kn bi im dobro došlo.
Sumnjam. Najveci dio mladih penzionera se nekako snasao za njih, sto znaci da ili nemaju pojma radit ista, ili nemaju volju za to . A vecina ih i fusari i tak dobije vise.

Jedina reforma koja moze uspjeti je drasticnije kaznjavanje prijevremenog umirovljenja, produzenje granice za odlazak, omogucavanje da tko zeli ostane raditi koliko zeli (dakle bez prisilnog odlaska u mirovinu) i indeksiranje mirovina da mogu padati s kapacitetom gospodarstva da ih isplacuje.
MučkoĐubre is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 11:32   #3
Quote:
Outcast kaže: Pogledaj post

Jeli moguće na ovom polju nešto napraviti?

Predlažem da se omogući reaktiviranje penzionera na slijedeće načine:
1. Onaj tko zaposli penzionera, ne mora za njega plaćati nikakve doprinose na plaću 5 godina.
2. Ako penzioner starta biznis, također je oslobođen plaćanja doprinosa na svoju plaću, također mu omogućiti otvaranje firme za jednu kunu.
3. Moguće reaktivirati samo penzionere do 60 godina starosti.

Dobra ideja sa par nedostataka.
Tim mjerama potičeš zapošljavanje penzionera ali ugrožavaš mlade nezaposlene jer im otežavaš zaposlenje.
Jer penzioneri će oslobođeni doprinosa biti jeftinija radna snaga.

Ne kažem da ne bi moglo, ali ima drugu, negativnu stranu.
Možda da se proba pa vidi efekt.
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 11:59   #4
A da ljepo zaposlimo, nezaposlene i produkltivnije od penzionera i da možda prisilimo sve u opvoj državi da uplačuju doprinose koje su dužni uplačivati..
U par mjeseci ni kuna iz proračuna nebi trebalo za penzionere (osim za povlaštene)...
Ali kod nas nikom nije ništa čudno da neko na istom radnoim mjestu radi po 5-6 godina preko student servisa...Kolko je taj poslodavac uplatio za mirovinsko 0 kuna....
koka36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 12:18   #5
Quote:
koka36 kaže: Pogledaj post
A da ljepo zaposlimo, nezaposlene i produkltivnije od penzionera i da možda prisilimo sve u opvoj državi da uplačuju doprinose koje su dužni uplačivati..
U par mjeseci ni kuna iz proračuna nebi trebalo za penzionere (osim za povlaštene)...
Ali kod nas nikom nije ništa čudno da neko na istom radnoim mjestu radi po 5-6 godina preko student servisa...Kolko je taj poslodavac uplatio za mirovinsko 0 kuna....
Doprinos studenata za mio je 5%. Osim toga, i ja sam radio 5 godina prek student servisa? Kako da inace radim? Na crno?
MučkoĐubre is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 12:27   #6
Quote:
MučkoĐubre kaže: Pogledaj post
Doprinos studenata za mio je 5%. Osim toga, i ja sam radio 5 godina prek student servisa? Kako da inace radim? Na crno?
A rad prek student servisa 5-6 godina na istom radnom mjestu nije rad na crno????

Dobio si staž i sve ostalo što ide uz radni odnos, nisi, dakle radio si na crno (sivo recimo)
koka36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 12:43   #7
Quote:
koka36 kaže: Pogledaj post
A rad prek student servisa 5-6 godina na istom radnom mjestu nije rad na crno????

Dobio si staž i sve ostalo što ide uz radni odnos, nisi, dakle radio si na crno (sivo recimo)
Pa nisam mogao bit u radnom odnosu kao redoviti student, o cem ti pricas? Radio sam od drugog semestra fakulteta do par mjeseci prije diplome. U cem je problem? Kaj, zato kaj sam student moram mijenjat firme di radim? Kakve su to gluposti?

Inace, taj doprinos je besplatan poklon drzavi, jer na temelju njega nema nikakvog prava na kasniju mirovinu.

Zadnje uređivanje MučkoĐubre : 02.07.2011. at 12:48.
MučkoĐubre is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2011., 19:00   #8
Quote:
MučkoĐubre kaže: Pogledaj post
Doprinos studenata za mio je 5%. Osim toga, i ja sam radio 5 godina prek student servisa? Kako da inace radim? Na crno?
Nije problem u tebi. Nije čak ni problem u tvom poslodavcu. Problem je u državi i njenim institucijama koje dopuštaju Divlji Zapad, tj Divlji Istok.
Nekad je u autobusima autotroleja pisalo - vožnja bez karte - najskuplja vožnja.
Taki bi trebalo biti u državi - neplaćanje poreza i doprinosa - najskuplje poslovanje.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2011., 19:26   #9
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Taki bi trebalo biti u državi - neplaćanje poreza i doprinosa - najskuplje poslovanje.
Mislim da bi na svakom kantunu trebalo pisati: POREZ JE KRAĐA
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2011., 08:11   #10
Quote:
Ber kaže: Pogledaj post
Dobra ideja sa par nedostataka.
Tim mjerama potičeš zapošljavanje penzionera ali ugrožavaš mlade nezaposlene jer im otežavaš zaposlenje.
Jer penzioneri će oslobođeni doprinosa biti jeftinija radna snaga.

Ne kažem da ne bi moglo, ali ima drugu, negativnu stranu.
Možda da se proba pa vidi efekt.
Ako razmišljaš matematički, onda je to tako kako si opisao.

Situacija je malo drugačija u cijelom svijetu.

Mislim da je to netko već spomenuo, ali ponoviti ću. Stariji radnici imaju desetljeća radnog iskustva i idealni su za mentore mlađim radnicima. Direktna korist koju može imati firma od starijih radnika je transfer znanja, posebno onog kojeg nije moguće pročitati u knjigama ili naučiti na fakultetu. Svaka firma koja razmišlja dugoročno, jako vodi računa o tome da znanje koje su skupili ljudi u toj firmi ostane u toj firmi. Ako netko ode u penziju, firma gubi vrijedan resurs. Neke firme idu toliko daleko da pokušavaju iskustvo starijih radnika ugraditi u kompjutorski sustav poznat pod zajedničkim imenom ekspertni sustav čiji središnji dio je tzv. baza znanja, sve s ciljem ublažavanja gubitka osobe koja odlazi u penziju.

Ispasti će na kraju da su u ovom trenutku stariji radnici najvredniji resurs kojim Hrvatska raspolaže i da bi mogli biti bitni pokretač u novom razvoju društva, ako do razvoja dođe. Zašto? Zato jer je sve resurse moguće kupiti, novac za biznis nabaviti, jedina razlika je u načinu na koji će se ljudi međusobno povezati i način na koji će resurse staviti u upotrebu. Sudeći prema tome u kojem smjeru nam ide obrazovanje, sve smo gori po tom pitanju, tako da na neke valove novih mladih stručnjaka ne možemo sa sigurnošću računati.

Što se tiče otimanja posla mlađima, u nekoj mjeri bi došlo do toga, ali firma koja planira dugoročno, obučava nove kadrove. Ostale firme koje su u pravilu eksploatatorske i mijenjaju ljude ko čarape ni nemaju neku dugoročnu politiku, važno im je da čim više zgrabe sad. Takvim firmama ne treba se zamarati, treba ih ignorirati i naravno držati ih u granicama zakonskih okvira.
Outcast is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 13:30   #11
Bilo bi prihvatljivo da penzioneri koji su sposobni imaju tvrtke i zapošljavaju bez obzira na godine, ali takvi bi znali zaraditi plaću sebi i zaposlenicima.

A da se zapošljavaju bez davanja, što ćemo onda sa mladima kad će se onda oni zaposliti i stavarati obitelj. Nezaposlenost mladih je veliki problem u RH i EU.
__________________
- Danas je najvažnije da muškarac ima posao. Ljudi koji ne rade jako su dosadni i drugima i sebi. Morate biti strastveni, angažirani i pridonositi zajednici, ali i svijetu - dizajner Tom Ford.

I cheated myself, Like I knew I would, I told you I was trouble,You know that I'm no good....
no good is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 13:45   #12
Nezaposleni mladi-za 20 godina neće bit 20 posto radnika...Na kraju se dođe opet do smrdljive glave. Penzići rade na crno, jer s tom sićom ne bi preživjeli, a rade na crno jer im se omogućava to...mnogi ne bi opstali s davanjima državi, s malim obrtima. Da se riješi korupcija, rješilo bi se sve (da su natječaji transparentni, ljudi bi bili potaknuti da registriraju obrte i rade po zakonu). Masu tih mlađih penzionera, a to su i ljudi od 60 godina, ako je čovjek zdrav i ima neko iskustvo, znanje i volje raditi-itekako bi radio. Po meni su oni danas čak i u prednosti u odnosu na mlade koji nemaju staža, čak i uz diplome, nemaju iskustva, znanja koje tržište treba...Nisu ni potrebne te mjere pozitivne diskriminacije. Moja svekrva je žena s diplomom, znanjem, iskustvom koja je u penziji zadnjih 20 godina jer joj je firma propala. Propada i ona. A živa, zdrava, mogla bi raditi, ja bih ju prva zaposlila da mogu...takvih žena je more i to je ogroman gubitak za državu i društvo. Čemu takva osoba da sjedi doma-sramotno Štoviše, žene bi radije odabrale da su doma barem 3-4 godine dok djeca rastu, a radile bi kasnije. Nisu svi poslovi isti, neki se zbilja mogu raditi u poznijim godinama.
__________________
ne spavamo
lala is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2011., 08:21   #13
Quote:
no good kaže: Pogledaj post
Bilo bi prihvatljivo da penzioneri koji su sposobni imaju tvrtke i zapošljavaju bez obzira na godine, ali takvi bi znali zaraditi plaću sebi i zaposlenicima.

A da se zapošljavaju bez davanja, što ćemo onda sa mladima kad će se onda oni zaposliti i stavarati obitelj. Nezaposlenost mladih je veliki problem u RH i EU.
Nezaposlenost je simptom bolesnog društva, nikako nije uzrok bolesnog društva. Ljudi trebaju postati svjesni toga da ako kupuju domaće da nekome kod nas osiguravaju radno mjesto.

Također, trgovci su jako bitni problem, jer povećanja cijena dovode do smanjenja prodanih roba. Možda trgovci trenutno zarade jednako, ali kad ljudima nestane novca, prvi će to saznati trgovci i onda kako su bedasti, opet će podići cijene. Da su trgovci spustili cijene proizvodima, ljudi bi kupovali više robe i to raznovrsniju robe, često onu koju ne kupuju kad su cijene visoke. Trgovac bi opet zaradio isto jer bi prodao više robe, a dobio bi i lojalnog kupca. Proizvođač proizvoda bi trebao više proizvoditi. Trgovac se ponaša kao utopljenik koji vuče na dno svojeg spasioca - kupca.

Plaće su trenutno takve da ljudi u pravilu sve troše na pokrivanje osnovnih životnih potreba, neki se čak zadužuju ne bi li preživjeli. To tako ne može funkcionirati. Ako želimo pokretati proizvodnje koje trenutno ne postoje u Hrvatskoj, čime bi zaposlili nove ljude, treba ljudima od plaće ostati nešto novaca kojeg će potrošiti na proizvode i usluge koje sad ne koriste.
Outcast is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 13:45   #14
Quote:
Outcast kaže: Pogledaj post
...ima mnogo prerano umirovljenih koji su radno sposobni.
A ima i mnogo nas koji smo bolesni, pa zbog takvih ne možemo u mirovinu. Ne daju. Nikad u životu ni dana nisam bio na bolovanju. Unatrag 2 mj. dijagnosticirana mi je angina pektoris, kopb, artroza oba koljena. Izliječenja, trajnog nema, zamo ublažavanje simptoma - tegoba. Prognoze upućenih za invalidsku su šaljive. " Ma kaj je tebi, niš od toga !" Zašto? Zato što je strašan pritisak na mjerodavne da se ljudi ne puštaju u penziju. Tako da ću ja s 58 g. i smrtonosnim dijagnozama raditi, sigurno do izvjesne smrti ( infarkt, moždani, plućna embolija ??? ), a dva mladića preko puta mene, već godinu dana intenzivno traže posao, bilo kakav - nema ga. Povremeno, vikendom pomažu rođaku u autopraonici ili prodaju suvenire na tuđim štandovima za jačih proštenja !!! Godinu života su već izgubili !
Mc Ozy is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 13:48   #15
Da i to. Sad ne daju najbolesnijima i onima koji trebaju mirovinu. Moja mama će završiti u kolicima zbog toga. Zbog dijagnoze joj je strogo zabranjen svaki rad, a posao joj je fizički naporan. Svi specijalisti su joj to rekli. Ona bi išla i za mizernu mirovinu samo da ne bude teret drugima, a bit će. Valjda bi trebala dati otkaz par godina pred mirovinu ili se dokrajčiti i živjeti kao biljka. Ko je jamio, jamio je.
__________________
ne spavamo
lala is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 13:57   #16
Ovo zadnje prosto nije istina..
Supruga je umirovljena sa 36 godina i to nakon 6 mjeseci bolovanja a več nakon 3 mjeseca joj je ponuđena mirovina ali ona nije pristala....
koka36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 14:26   #17
Quote:
koka36 kaže: Pogledaj post
Ovo zadnje prosto nije istina..
Supruga je umirovljena sa 36 godina i to nakon 6 mjeseci bolovanja a več nakon 3 mjeseca joj je ponuđena mirovina ali ona nije pristala....
Kada je to bilo? Znam nekoliko primjera iz ove godine gdje su ljudima otvoreno rekli da ne mogu iz tog razloga. Isto je s toplicama itd. Čekaj, jel ti supruja onda umirovljena ili nije-nije mi jasno iz tvog upisa?
__________________
ne spavamo
lala is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 15:21   #18
Quote:
lala kaže: Pogledaj post
Kada je to bilo? Znam nekoliko primjera iz ove godine gdje su ljudima otvoreno rekli da ne mogu iz tog razloga. Isto je s toplicama itd. Čekaj, jel ti supruja onda umirovljena ili nije-nije mi jasno iz tvog upisa?
Da u mirovini je a u međuvremenu je mjenjan i zakon pa sad i po sili zakona nakon 6 mjeseci bolovanja moraš ili raditi ili u mirovinu. Uz mogučnost da se mirovina poništi ukoliko dođe do promjene zdrastvenog stanja...Toplice se odavno čekaju po 6 i više mjeseci...
Državi je jeftinije davati invalidsku mirovinu (1500-1800 kn ) nego plačati bolovanja koje je 80% tvoje plače pa to može biti i 5-6 tisuća kuna...
koka36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2011., 12:43   #19
Quote:
lala kaže: Pogledaj post
Da i to. Sad ne daju najbolesnijima i onima koji trebaju mirovinu. Moja mama će završiti u kolicima zbog toga. Zbog dijagnoze joj je strogo zabranjen svaki rad, a posao joj je fizički naporan. Svi specijalisti su joj to rekli. Ona bi išla i za mizernu mirovinu samo da ne bude teret drugima, a bit će. Valjda bi trebala dati otkaz par godina pred mirovinu ili se dokrajčiti i živjeti kao biljka. Ko je jamio, jamio je.
Na žalost to je istina. Ja znam nekolicinu branitelja koji su isposlovali invalidske mirovine a mogu nositi vreću cementa od 50 kg. I još znam i brojne kvaziinvalide. Jedan od ovih ovdje je moj poznanik u invalidskoj mirovini (48 godina) i novokomponirani vlasnik desetaka hektara vinograda: http://www.agroburza.hr/2009/12/pod-...novih-hektara/
Zbog njih sada realno bolesni ljudi moraju raditi do 70 godina života. Neka tvoja mama ide putem ovih lažnjaka: a to znači neka ne traži uopće mirovinu, nego neka se vuče po bolovanjima. Ako ne može sa ovim poslom koji sada radi, može ići putem koji će joj to omogućiti: npr. neka se fiktivno zaposli kod nekog prijatelja na nemogućim radnim uvjetima. Tako da je ne mogu bolesnu vratiti na posao dok se ne izlijeći. Ali će se država i tome problemu dosjetiti na uškrb ranije umirovljenih lažnjaka. Jednostavno će nekom npr. tokaru tko je ostao bez noge zbog šećerne bolesti reći da mora na biro rada i da se prekvalificira (recimo u repcionera) i neka čeka posao. Dobiti će ga na "prvi livoga mjeseca", jer i mladdi sa dvije noge ne nalaze lako posao recepcionera.

Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Broj radnih mjesta nije konstanta. Mogu se otvoriti i nova radna mjesta, zar ne?
Drugim rijecima, studenti i umirovljenici koji rade za nize place ne izbacuju nuzno nekoga drugoga sa radnog mjesta. Oni popunjavaju radna mjesta koja inace ne bi postojala (jer su neisplativa u slucaju da poslodavac mora platiti punu cijenu).
Matematicki je jasno da ce mo kao drzava biti bogatiji sto vise ljudi radi, a ne sto manje.
Država može uz male novce otvarati (ili poticati) otvaranje niskodohodovnih radnih mjesta. Ali je onda problem što neće nitko, recimo branitelj koji ima mirovinu 4000 kn i donekle je radno sposoban da otiće pomoći brati masline ili saditi nove nasade. On će jednostavno reći da mu je bolje kod kuće se izležavati, nego ići brati ili kopati masline.
Nema nam drugo nego ići putem Mađarske: otvaranje radnih logora za nezaposlene i ranije umirovljene : http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...8/Default.aspx

Zadnje uređivanje krena : 05.07.2011. at 12:55.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2011., 08:28   #20
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
.....Nema nam drugo nego ići putem Mađarske: otvaranje radnih logora za nezaposlene i ranije umirovljene : http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...8/Default.aspx
isuse bože vecu glupost od ove fakat nisam vec dugo cula ni procitala.
radni logori za nezaposlene, kao ti ljudi su namjerno bez posla pa ih treba iskoristiti maksimum za socijalu od 700 kn, osobno mi nije jasno u što se to mi pretvaramo? i najgori naziv je preblag za nas. radne logore nemamo za kriminalce vec ih besplatno hranimo i bildamo po zatvorima a, na nezaposlenima bi vršili teror, žalosno....za penzice ista stvar, dok su se zatvarala radna mjesta i slalo te ljude u mirovinu onda nitko nije izustio ni glasa, sad su nam veliki teret i treba ih kazniti radi tuđih grešaka kao da su se sami poslali u mirovinu
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:34.