|
|
18.06.2014., 08:38
|
#21
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
Dilberth kaže:
Koliko ja razumijem, Šid i Petrovaradin su bili dio Hrvatske do konca WW1. Tek onda, "komadanjem ratnog plijena", oni pripadaju Srbiji.
Da li grijesim?
|
A ne možeš tako, nisu to Hrvati "pa da je stravična agresija"
__________________
.
|
|
|
18.06.2014., 10:40
|
#22
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Da previse ne oftopicarimo, ovako je bilo prije okupacije i komadanja ratnog plijena.
Quote:
Ukinućem Vojne krajine, Srijem je 1881. u cijelosti pripojen Hrvatskoj što utječe na buđenje hrvatskog duha u javnoj sferi. Hrvatski jezik postao je službeni umjesto njemačkog, mađarskog i latinskog.
|
http://www.hnv.org.rs/hrvati_u_vojvo...zasebni_razvoj
|
|
|
18.06.2014., 12:44
|
#23
|
Nekulturni marksist
Registracija: Jun 2012.
Postova: 2,366
|
Quote:
Dilberth kaže:
Koliko ja razumijem, Šid i Petrovaradin su bili dio Hrvatske do konca WW1. Tek onda, "komadanjem ratnog plijena", oni pripadaju Srbiji.
Da li grijesim?
|
O tome bi se već dalo raspravljati, iako mislim da je pravno gledano opet sve u redu. Država SHS - nazovi-nasljednica Banske Hrvatske i Dalmacije - je ipak dobrovoljno ušla u zajednicu sa Srbijom (opet, to možda nije "pošteno", ali jebiga) u kojoj su onda vršena razgraničenja. Za razliku od FNRJ/SFRJ u KJ Hrvatska nije bila ravnopravna, ali je već svojim ulaskom predala vlast Beogradu. Dakle iako je i meni i tebi jasno da je Država SHS 1. prosinca 1918. ušla u sastav Kraljevstva SHS zbog vanjskih i unutarnjih pritisaka (talijanska i mađarska okupacija, prečanski Srbi otkazuju poslušnost itd.) to pravno gledano - nije okupacija niti su kasnije unutardržavne granične promjene predstavljale okupaciju.
U slučaju ustaške (i njemačke, talijanske, mađarske) okupacije Slovenije, nitko nije tražio odluku nekog slovenskog državnog tijela (tipa Dravska banovina) da odluči o pripojenju spomenutim područjima. Ustaše, Nijemce, Talijane i Mađare nije bilo briga za poštivanje čak i tako slabog oblika slovenske državotvornosti - okupirali su Dravsku banovinu i podijelili je među sobom.
Nisam očekivao da ćeš biti kvalitetniji sugovornik od Majkla
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
|
|
|
18.06.2014., 14:36
|
#24
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
zami98 kaže:
O tome bi se već dalo raspravljati, iako mislim da je pravno gledano opet sve u redu. Država SHS - nazovi-nasljednica Banske Hrvatske i Dalmacije - je ipak dobrovoljno ušla u zajednicu sa Srbijom (opet, to možda nije "pošteno", ali jebiga) u kojoj su onda vršena razgraničenja. Za razliku od FNRJ/SFRJ u KJ Hrvatska nije bila ravnopravna, ali je već svojim ulaskom predala vlast Beogradu. Dakle iako je i meni i tebi jasno da je Država SHS 1. prosinca 1918. ušla u sastav Kraljevstva SHS zbog vanjskih i unutarnjih pritisaka (talijanska i mađarska okupacija, prečanski Srbi otkazuju poslušnost itd.) to pravno gledano - nije okupacija niti su kasnije unutardržavne granične promjene predstavljale okupaciju.
U slučaju ustaške (i njemačke, talijanske, mađarske) okupacije Slovenije, nitko nije tražio odluku nekog slovenskog državnog tijela (tipa Dravska banovina) da odluči o pripojenju spomenutim područjima. Ustaše, Nijemce, Talijane i Mađare nije bilo briga za poštivanje čak i tako slabog oblika slovenske državotvornosti - okupirali su Dravsku banovinu i podijelili je među sobom.
Nisam očekivao da ćeš biti kvalitetniji sugovornik od Majkla
|
Nijedno slovensko tijelo nije bilo "konzultirano" zato jer de facto ta tijela više nisu postojala i ta područja su bila dio trećeg Reicha, pa se posljedično nije više imao tko drugi pitati.
P.S. Što je sa sporazumom između NDH i Trećeg Reicha o granicama?
|
|
|
18.06.2014., 14:39
|
#25
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Lokacija: East Side
Postova: 5,319
|
Quote:
zami98 kaže:
O tome bi se već dalo raspravljati, iako mislim da je pravno gledano opet sve u redu. Država SHS - nazovi-nasljednica Banske Hrvatske i Dalmacije - je ipak dobrovoljno ušla u zajednicu sa Srbijom (opet, to možda nije "pošteno", ali jebiga) u kojoj su onda vršena razgraničenja.
|
Po kojem je to ugovoru ili pravu ako želiš, Država SHS nasljednica Banske Hrvatske?
Sabor Banske Hrvatske nije nikada prenio ovlasti na Državu SHS i ono njihovo Vijeće.
|
|
|
18.06.2014., 15:27
|
#26
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Quote:
zami98 kaže:
Nisam očekivao da ćeš biti kvalitetniji sugovornik od Majkla
|
Moje diskusije obicno uskladjujem sa sugovornikom.
|
|
|
18.06.2014., 16:13
|
#27
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
zami98 kaže:
Nisam očekivao da ćeš biti kvalitetniji sugovornik od Majkla
|
Svakom po zasluzi.
Ti si ekstremno navijački određen i čim se postave Hrvati kao sudionici, automatski su ti krivci, što je tvoja stvar, ali ja ću recmo reagirati na te spike ako su lažne, a uglavnom jesu
__________________
.
|
|
|
18.06.2014., 19:17
|
#28
|
shooting guard
Registracija: Apr 2011.
Lokacija: Rijeka
Postova: 5,774
|
http://postimg.org/image/72i5yx04x/
F.J. Butić: Ustaše i NDH
Naravno da se ne može govoriti o okupaciji istočne Hrvatske 1945. kad je tu granicu odredila državna komisija za razgraničenje gdje su sudjelovali i hrvatski i srbijanski predstavnici koji su se dogovorili.
Dok što se tiče granice prema Italiji, što se tiče međunarodnog prava tu je riječ o agresiji Jugoslavije na međunarodno priznati teritorij Kraljevine Italije i njegovoj okupaciji i aneksiji. To je svijet prvo podijelio u dvije zone a 1954. priznao kao gotovu stvar. Ista stvar se dogodila i sa SSSR-om koji je proširio granice nakon rata u istočnoj Europi iako su Saveznici rekli da nema promjene granica.
__________________
Yes, we can!
|
|
|
18.06.2014., 20:39
|
#29
|
Nekulturni marksist
Registracija: Jun 2012.
Postova: 2,366
|
Quote:
Corvus27 kaže:
Nijedno slovensko tijelo nije bilo "konzultirano" zato jer de facto ta tijela više nisu postojala i ta područja su bila dio trećeg Reicha, pa se posljedično nije više imao tko drugi pitati.
|
Upravo tako. Jedna okupacijska sila je predala dio okupiranog teritorija svojoj marionetskoj državi. To je i dalje okupacija.
Quote:
master_mind_ kaže:
Po kojem je to ugovoru ili pravu ako želiš, Država SHS nasljednica Banske Hrvatske?
Sabor Banske Hrvatske nije nikada prenio ovlasti na Državu SHS i ono njihovo Vijeće.
|
To su ipak neke osnove - http://proleksis.lzmk.hr/6034/
"Dana 19. X. 1918. vijeće je preuzelo cjelokupnu vlast proglasivši se jedinim čimbenikom koji može voditi državnopravnu politiku, a nakon raskida svih odnosa s Austro-Ugarskom, dana 29. X. 1918. Hrv. sabor prenio je svu vlast na Vijeće."
Quote:
Dilberth kaže:
Moje diskusije obicno uskladjujem sa sugovornikom.
|
To je bio loše sročeni kompliment <3
Quote:
Michael Collins kaže:
Ti si ekstremno navijački određen i čim se postave Hrvati kao sudionici, automatski su ti krivci, što je tvoja stvar, ali ja ću recmo reagirati na te spike ako su lažne, a uglavnom jesu
|
Objasni mi gdje je točno moja linija zaključivanja u ovom slučaju bila pogrešna i zašto sam "navijački određen"? Zato što sam rekao da i Hrvati mogu biti bad guys? Huh, zamisli, nije me briga.
Da "navijam za drugu stranu" govorio bih da Baranja ili Istra nisu trebale pripasti Hrvatskoj. Imaš sužen pogled na svijet. Čak i da je Šid pravno gledano okupiran - a nije - ne mijenja se činjenica da je i NDH sudjelovala u okupaciji Slovenije. Nezamjetno malo u usporedbi s drugim silama, ali ipak.
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
|
|
|
18.06.2014., 22:36
|
#30
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 13,926
|
Quote:
zami98 kaže:
To je bio loše sročeni kompliment <3.
|
Po cemu mislis da je bio kompliment?
|
|
|
18.06.2014., 22:40
|
#31
|
Naoružan i mrtav hladan
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Od Nalješkovića čovjek
Postova: 53
|
Postoji nekoliko glavnih dijelova od čega se sastoji rat u Sloveniji 1941-45
1.Domobranstvo(slovenska kolaboracionistička vojska)
2.MVAC(dobrovoljačka kolaboracionistička jedinica)
3.JKVO(Jug.Kralj.Voj.u Otadž./četništvo)
4.NOVS(Nar.-Oslob.Vojska Slovenije)
5.SS dobrovoljačka jedinica
Evo,kako potomci slovenske kolaboracionističke emigracije drže domobransku zastavu.
|
|
|
18.06.2014., 22:53
|
#32
|
Nekulturni marksist
Registracija: Jun 2012.
Postova: 2,366
|
Quote:
Dilberth kaže:
Po cemu mislis da je bio kompliment?
|
Ma ono što sam ja napisao prije. Nevažno sad.
Quote:
Skedlar kaže:
Postoji nekoliko glavnih dijelova od čega se sastoji rat u Sloveniji 1941-45
1.Domobranstvo(slovenska kolaboracionistička vojska)
2.MVAC(dobrovoljačka kolaboracionistička jedinica)
3.JKVO(Jug.Kralj.Voj.u Otadž./četništvo)
4.NOVS(Nar.-Oslob.Vojska Slovenije)
5.SS dobrovoljačka jedinica
|
Postojala je slovenska SS jedinica
Daj neki link nešto, zanima me.
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
|
|
|
19.06.2014., 17:29
|
#33
|
Naoružan i mrtav hladan
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Od Nalješkovića čovjek
Postova: 53
|
Quote:
zami98 kaže:
Ma ono što sam ja napisao prije. Nevažno sad.
Postojala je slovenska SS jedinica
Daj neki link nešto, zanima me.
|
General SS Rosener i domobranci
|
|
|
19.06.2014., 18:08
|
#34
|
Naoružan i mrtav hladan
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Od Nalješkovića čovjek
Postova: 53
|
24.Waffen-SS divizija je bila sastavljena od slovenskih i tirolskih volksdeutschera.
|
|
|
19.06.2014., 18:15
|
#35
|
Naoružan i mrtav hladan
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Od Nalješkovića čovjek
Postova: 53
|
Ovdje se isto navodi brojka od 6.000 Slovenaca u Waffen-SS jedinicama..
|
|
|
19.06.2014., 18:19
|
#36
|
Naoružan i mrtav hladan
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Od Nalješkovića čovjek
Postova: 53
|
OZAK isto može nadodati o slovenskim esesovcima.
|
|
|
19.06.2014., 20:16
|
#37
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2014.
Postova: 1,334
|
Quote:
Skedlar kaže:
|
36. Dirlewanger-ova?
|
|
|
20.06.2014., 23:30
|
#38
|
homo sapiens sapiensis
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: terra mundus
Postova: 1,864
|
Quote:
Skedlar kaže:
|
Ja tu slovenskih SS jedinca nisam našao. Možeš li dati citat?
Quote:
Skedlar kaže:
|
Slovenski volksdeutscheri su Nijemci. Gdje je slovenska SS jedinica?
Quote:
Skedlar kaže:
Ovdje se isto navodi brojka od 6.000 Slovenaca u Waffen-SS jedinicama..
|
To su Slovenci u njemačkim Waffen-SS jedinicama. Gdje je slovenska SS jedinica?
Quote:
Skedlar kaže:
OZAK isto može nadodati o slovenskim esesovcima.
|
Gdje? Ne mogu naći. Možeš li dati citat?
|
|
|
21.06.2014., 17:37
|
#39
|
Naoružan i mrtav hladan
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Od Nalješkovića čovjek
Postova: 53
|
Quote:
Schlange86 kaže:
36. Dirlewanger-ova?
|
Oskar Dirlewanger,36.SS...
Zašto to spominješ?
|
|
|
21.06.2014., 17:46
|
#40
|
Naoružan i mrtav hladan
Registracija: Jun 2014.
Lokacija: Od Nalješkovića čovjek
Postova: 53
|
Quote:
Hildebrand kaže:
Ja tu slovenskih SS jedinca nisam našao. Možeš li dati citat?
|
Ne mogu..Citat ti ne mogu dati,osim ponuditi svoje viđenje stvari..
Quote:
Hildebrand kaže:
Slovenski volksdeutscheri su Nijemci. Gdje je slovenska SS jedinica?
|
Slovenska SS jedinica sačinjena od Slovenaca?U redu,ako to misliš,ali do tih podataka bih trebao otići u arhivu Abwhera ili SS..Na guglanju ih neću naći lako..
Osim toga,nije navedeno postojanje SS slovenske jedinice od sada,što nije nužno da isključimo mogućnost da nije postojala..Zašto ne?
Quote:
Hildebrand kaže:
To su Slovenci u njemačkim Waffen-SS jedinicama. Gdje je slovenska SS jedinica?
|
Pripadnik Waffen SS je esesovac.
Ako poznaješ,što pretpostavljam da poznaješ,SS se u početku rata razvijao kao isključivo germanska,nacistički rečeno,čisto arijevska vojno politička organizacija.
Nakon što je izgubljen velik dio tih čistih arijevskih SS snaga na ruskoj fronti,počelo je popunjavanje u Waffen SS i svih ostalih pripadnika iz redova arijevskog i nearijevskih naroda.
I zašto sada izvlačiti kontraargument da Slovenci u Waffen-SS-u nisu esesovci,ili da se približim odgovoru koji se očekuje od mene;ako nije osnovana kao samostalna slovenska SS snaga,znači li to da Slovenci koji su služili u ostalim SS jedinicama,nisu imali obola reći da postoji dijelom i slovenska SS jedinica?
]
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:10.
|
|
|
|