Stradanje NE-kršćana od strane kršćana kroz povijest

[PIPBoy 2000]

Basta kaže:

no, takvo nešto se nije dogodilo... car je pokušao, ali nije išlo, nije bilo volje na terenu... nikome više nije bilo stalo do starih bogova, jedino mjesto gdje su pogani došli na svoje je bio rim, svugdje drugdje je vladala nezainteresiranost...

Julijan je bio car svega dvije godine, što je jako malo. Za usporedbu, sveti Konstantin Veliki je bio 31 godinu car, a nakon Milanskog edikta je bio car 24 godine. Julijana su nakon dvije godine ubili, tj. jedan od njegovih vojnika koji je bio kršćanin prema nekim povjesničarima po nagovoru svetog Vasilija Velikog iz Cezareje. U kršćanskom vjerovanu ga ubija sveti Merkurije.

Basta kaže:

jednostavno nije moguće da se kršćanstvo u tako malo vremena nametnulo terorom... vjerojatnije je da je na vjerskom bojištu kršćanstvo svojom vrijednošću ametice porazilo poganstvo koje se nije čak ni uz podršku cara opet vratiti...

Kršćanstvo se u početku brzo proširilo ne zbog crkve već zbog Isusova učenja koje se dosta raširilo među nižem potlačenijem staležu, no oni kojima se to nije svidjelo, neovisno o položaju u društvu, nisu kasnije imali opciju ostati pogani jer je crkva, kad je dostigla kritičnu masu, okrenula vodu na svoj mlin.

[EliEliLama]

PIPBoy 2000 kaže:

Kršćanstvo se u početku brzo proširilo ne zbog crkve već zbog Isusova učenja koje se dosta raširilo među nižem potlačenijem staležu, no oni kojima se to nije svidjelo, neovisno o položaju u društvu, nisu kasnije imali opciju ostati pogani jer je crkva, kad je dostigla kritičnu masu, okrenula vodu na svoj mlin.

Upravo suporotno .
Širilo se među visokim staležom jer im je odgovaralo status quo da nitko ne proziva visoko poziionirane jer vlast je od boga kako i zvanično kršćanstvo jest.

A onaj koji je imao mase sirotinje za sobom je onaj koji je obećao razrješenje od zakona i oslobađanje od poreza i drugih nameta kojim su ugnjetavali narod.

To su dva jako bitna elementa u razrješivanje toga čvora vezana za kršćanstvo no to već ide u proesionalizam bavljenje tom temom neki i po 20 godina recimo pa nije ni čudo što ovde vlada totalna neinformiranost.

[EliEliLama]

PIPBoy 2000 kaže:

Kršćanstvo se u početku brzo proširilo ne zbog crkve već zbog Isusova učenja koje se dosta raširilo među nižem potlačenijem staležu, no oni kojima se to nije svidjelo, neovisno o položaju u društvu, nisu kasnije imali opciju ostati pogani jer je crkva, kad je dostigla kritičnu masu, okrenula vodu na svoj mlin.

Upravo suporotno .
Širilo se među visokim staležom jer im je odgovaralo status quo da nitko ne proziva visoko poziionirane jer vlast je od boga kako i zvanično kršćanstvo jest.

A onaj koji je imao mase sirotinje za sobom je onaj koji je obećao razrješenje od zakona i oslobađanje od poreza i drugih nameta kojim su ugnjetavali narod.

[Basta]

PIPBoy 2000 kaže:

Julijan je bio car svega dvije godine, što je jako malo. Za usporedbu, sveti Konstantin Veliki je bio 31 godinu car, a nakon Milanskog edikta je bio car 24 godine. Julijana su nakon dvije godine ubili, tj. jedan od njegovih vojnika koji je bio kršćanin prema nekim povjesničarima po nagovoru svetog Vasilija Velikog iz Cezareje. U kršćanskom vjerovanu ga ubija sveti Merkurije.

sasvim dovoljno, kad se radi o teroru nad potlačenim narodom...

ajd, nećemo fantazirat... julijan je smrtno ranjen u perzijskom napadu... nesmotreno je uletio u kreševo a da se nije propisno oklopio...

[Nomen Nescio]

pavaogc kaže:

Nomen kakvo je tvoje mišljenje o paljevini Serapeuma - eventualnom sukobu kršćana i pristaša Serapisa?

Evo jedna studija imena Serapis po Egiptu i uokolo;

https://lirias.kuleuven.be/bitstream...apis_names.pdf

što kažeš na to i možeš li preporučiti sam neku knjigu o tom kultu?

Ne znam previše o tome. Preporučujem ti bibliografiju koju možeš videti u članku kog si mi ponudio. U jednoj knjizi sam našao da je Serapis bio sinkretizam Ozirisa i Apisa, a na drugom mestu da je ovo božanstvo uveo Ptolomej I. Možda mogu ponešto pronaći više o ovom božanstvu, iz nekih rečnika i istorijskih knjiga, ali nisam siguran da će ti to puno pomoći, ako već poznaješ ovu materiju. Možda ne bi bilo loše imat jedan topic o ovome...

Je li Serapeum beše razoren od strane patrijarha Teofila Aleksandrijskog za vreme Teodosija? Sada videh taj podatak.

[pavaogc]

Nomen Nescio kaže:

Ne znam previše o tome. Preporučujem ti bibliografiju koju možeš videti u članku kog si mi ponudio. U jednoj knjizi sam našao da je Serapis bio sinkretizam Ozirisa i Apisa, a na drugom mestu da je ovo božanstvo uveo Ptolomej I. Možda mogu ponešto pronaći više o ovom božanstvu, iz nekih rečnika i istorijskih knjiga, ali nisam siguran da će ti to puno pomoći, ako već poznaješ ovu materiju. Možda ne bi bilo loše imat jedan topic o ovome...

Je li Serapeum beše razoren od strane patrijarha Teofila Aleksandrijskog za vreme Teodosija? Sada videh taj podatak.

Koptski papa? Ako se ne varam svaki se biskup tako nazivao.

Godine 391. rimski car Teodozije I. naredio je zatvaranje svih poganskih hramova u Carstvu, uslijed čega je agitacijom patrijarha Teofila srušen Serapisov hram i uništena knjižnica.[6]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Aleksan...knji%C5%BEnica

[Nomen Nescio]

pavaogc kaže:

Koptski papa? Ako se ne varam svaki se biskup tako nazivao.

Godine 391. rimski car Teodozije I. naredio je zatvaranje svih poganskih hramova u Carstvu, uslijed čega je agitacijom patrijarha Teofila srušen Serapisov hram i uništena knjižnica.[6]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Aleksan...knji%C5%BEnica

Mislim da patrijarh i papa nisu jedno te isto.

[EliEliLama]

Car Julian je jako simpatizirao Judeizam i govorio je da bog Abrahama je isti bog kao bog Rimljana samo različiti mentaliteti ljudi pa je prilagođeno njima na način prikladan koji mogu primiti.Rimski Jove Jovis čak i ime ima slično s Jave.

[PIPBoy 2000]

EliEliLama kaže:

Car Julian je jako simpatizirao Judeizam

Za ovo dalje ne znam al ovo citirano je točno, želio im je čak obnoviti njihov Hram u Jeruzalemu. Jesu li u povijesti koji kršćanski vladar želio obnoviti njihov hram?

[EliEliLama]

PIPBoy 2000 kaže:

Za ovo dalje ne znam al ovo citirano je točno, želio im je čak obnoviti njihov Hram u Jeruzalemu. Jesu li u povijesti koji kršćanski vladar želio obnoviti njihov hram?

Imaj u vidu da je Judeizam poslije zaštićen u rang s Kršćanstvom kao državna religija ne znam sad koje je godine a mislim da je u 4st.

A što se tiče obnove hrama ne znam je li ibilo njih više mislim da nije bilo kao Julian njih uopće no ako netko zna..

A ovo da je isti bog u pitanju je iz njegova spisa čitao sam i naziva ga jako moćnim bogom(Bogom Abrahama) a Galilejce(vrlo indikativan naziv koji je koristio za kršćane) tj njihova boga ili predodžbe njihove kritizira na jedna dosta tolerantan način pokazujući besmisao nekih djelova vjerovanje Galilejaca.

[pavaogc]

Nomen Nescio kaže:

Mislim da patrijarh i papa nisu jedno te isto.

Kod Mitraizma dovedenog iz Perzije postojalo je 7 rangova, a u enciklopediji o Religijama Kršćanske sadašnjosti navodi se kako su kršćani koji su uništavali ova svetišta to posebno rado činili jer taj kult toliko oponaša onaj njihov...

Mada se o njemu ništa ne zna jer ne postoje zapisi, a terminologija je bila bitno drugačija i rekao bih da me pamćenje ne vara i da su se nazivali papom vođe zajednica u početku, isto kao što stoji podatak da su se kršćani nazivali "sljedbenici puta"...

[Roy]

Basta kaže:

ajd, nećemo fantazirat... julijan je smrtno ranjen u perzijskom napadu... nesmotreno je uletio u kreševo a da se nije propisno oklopio...

Možda i jeste ali je činjenica da su se kršćani radovali njegovoj smrti, pa i svetom Merkuriju pripisali zasluge.

[EliEliLama]

pavaogc kaže:

Kod Mitraizma dovedenog iz Perzije postojalo je 7 rangova, a u enciklopediji o Religijama Kršćanske sadašnjosti navodi se kako su kršćani koji su uništavali ova svetišta to posebno rado činili jer taj kult toliko oponaša onaj njihov...

Mada se o njemu ništa ne zna jer ne postoje zapisi, a terminologija je bila bitno drugačija i rekao bih da me pamćenje ne vara i da su se nazivali papom vođe zajednica u početku, isto kao što stoji podatak da su se kršćani nazivali "sljedbenici puta"...

Mitraizam i 7 rangova je 7 sfera planetarnih kojeg duša ima da prođe pa tako i 7 misterija u koje su iniirani slijedbenici a krv i kruh su ako se ne varam dio obreda.
Samo što Mitraizam je u doba kraja Bika bio i na freskama je Mitra ili Mihael koji kolje Bika za ulazak u doba Ovna.
Moguće da poslije je to transformirano ili nastavljano da se kolje Jaganjac ili Ovan za prelazak u doba Riba.
Moguće je jedna modifikacija starih misterija prilagođeno novom vremenu.
Nije ni novina u starim predajama da doba Ovna je kad treba biti žrtvovan za oproštenje grijeha pa su klali ovna na žrtvenicima.

[EliEliLama]

Roy kaže:

Možda i jeste ali je činjenica da su se kršćani radovali njegovoj smrti, pa i svetom Merkuriju pripisali zasluge.

Evidentno je da kršćanstvo je uvjek vezano za mač kako i šef kazao njihov koji nije došao da donese mir nego rat i podjele razdore.
Još samo jedan dobar pokazatelj a poslije kad Konstantin dobija upute je kulminacija..

Evo na tom linku ima i dio gdje Mihael se obraća tom božijem vojniku da uzme mač za svoga Isusa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Mercurius

After several days of fighting, the Archangel Michael appeared to Mercurius holding a shining sword. He said:
Mercurius, servant of Jesus Christ, don't be afraid. Take this sword from my hand and fight the Berbers with it. Don't forget your God when you come back victoriously. I am Michael the Archangel, whom God sent to inform you that you should suffer for the Lord's name. I shall be with you and support you until you complete your testimony. The name of our Lord Jesus Christ will be glorified in you.

[pavaogc]

EliEliLama kaže:

Mitraizam i 7 rangova je 7 sfera planetarnih kojeg duša ima da prođe pa tako i 7 misterija u koje su iniirani slijedbenici a krv i kruh su ako se ne varam dio obreda.
Samo što Mitraizam je u doba kraja Bika bio i na freskama je Mitra ili Mihael koji kolje Bika za ulazak u doba Ovna.
Moguće da poslije je to transformirano ili nastavljano da se kolje Jaganjac ili Ovan za prelazak u doba Riba.
Moguće je jedna modifikacija starih misterija prilagođeno novom vremenu.
Nije ni novina u starim predajama da doba Ovna je kad treba biti žrtvovan za oproštenje grijeha pa su klali ovna na žrtvenicima.

Kod prikaza lika koji kolje bika, ovaj nosi specifičnu kapu, za tajna društva.. a pored samog bika na mjestu uboda kreću zmija i pas prema krvi, dok kod spolovila stoji škorpion...

Perzijanci su prema Židovima bili naklonjeni, jer su pomoću njih stvorili tampon zonu s Egiptom, pa židovski mesijanizam ima dodirnih crta s njima; odnosno svećenici su zvani Magi.. Biblijski; trojica dolaze potrvditi dolazak zvijezde; iako jasno postoji i razvijena priča da se radi o tri kralja.

[EliEliLama]

pavaogc kaže:

Kod prikaza lika koji kolje bika, ovaj nosi specifičnu kapu, za tajna društva.. a pored samog bika na mjestu uboda kreću zmija i pas prema krvi, dok kod spolovila stoji škorpion...

Perzijanci su prema Židovima bili naklonjeni, jer su pomoću njih stvorili tampon zonu s Egiptom, pa židovski mesijanizam ima dodirnih crta s njima; odnosno svećenici su zvani Magi.. Biblijski; trojica dolaze potrvditi dolazak zvijezde; iako jasno postoji i razvijena priča da se radi o tri kralja.

Mitraizam je u biti astrološka simbolika..

Ovo škorpion je onaj koji limitira vatru ili sunce kad slabi kad uđe u sazvjeđe škorpiona koje se preslikava na spolnost da ju zauzda a zmija i pas trebam vidjeti sliku no vrlo vjerovatno preslika sazvježđa Serpentarius i Sirius na tjelo čovjeka putem krvi no pošto je dva na jedno trebam detaljnije da vidim odnose na slici

Dakle imamo bik serpentarius sirius i skorpio

[pavaogc]

EliEliLama kaže:

Mitraizam je u biti astrološka simbolika..

Ovo škorpion je onaj koji limitira vatru ili sunce kad slabi kad uđe u sazvjeđe škorpiona koje se preslikava na spolnost da ju zauzda a zmija i pas trebam vidjeti sliku no vrlo vjerovatno preslika sazvježđa Serpentarius i Sirius na tjelo čovjeka putem krvi no pošto je dva na jedno trebam detaljnije da vidim odnose na slici

Dakle imamo bik serpentarius sirius i skorpio

Da, a kršćanski su kreativni mislioci oko nebeske hijerarhije zastranili međusobno:

Pseudo-Dionizijeva nebeska hijerarhija sastoji se (od vrha prema dnu) od: Serafina, Kerubina, Prijestolja; Gospodstava, Sila, Vlasti; Poglavarstava, Arkanđela i Anđela. U Novom zavjetu, anđeli su klasificirani u Pavlovim poslanicama, te je tamo to ponešto neujednačeno (površno): Poslanica Solunjanima spominje arkanđele; Poslanica Rimljanima spominje anđele, poglavarstva i vlasti; Poslanica Kološanima spominje prijestolja, gospodstva, poglavarstva i vlasti, dok Poslanica Efežanima ima dvosmisleno 'vlast i silu i gospodstva'. Nigdje se u Bibliji ne spominje deveterostruka hijerarhija anđela. Uobičajeno se deveterostruka hijerarhija anđela pripisuje osobno Pseudo-Dioniziju, budući da se takva u identičnoj formi ne pojavljuje prije njega. On je naravno imao prethodnike. Klement Aleksandrijski imao je tri reda anđela: Protoktistoi, Arkanđeli i Anđeli. Irenej (oko 135.-202.) je imao sedam redova (Anđeli, Arkanđeli, Prijestolja, Prosvijetljeni, Poglavarstva, Moći /sile/ i Sile /vrline, krjeposti/); Grgur iz Nise imao ih je osam; Grgur Nazijanski (oko 330.-390.) čak jedanaest. Ali od IV. stoljeća pa nadalje, uobičajeno je bilo devet redova anđela, što se može naći kod Ćirila Jeruzalemskog (313/315.-386.), Ivana Kristozoma (Zlatoustog, 344/354.-407.) i Apostolskim konstitucijama. Pseudo-Dionizije je smatrao (zbog njemu poznatih razloga) shodnim kodificirati ustrojstvo anđela, a zanimljivo je da taj ustroj ne odgovara niti jednom do tada.

http://www.hkv.hr/index.php?option=c...-bai&Itemid=77

[EliEliLama]

pavaogc kaže:

Da, a kršćanski su kreativni mislioci oko nebeske hijerarhije zastranili međusobno:

Pseudo-Dionizijeva nebeska hijerarhija sastoji se (od vrha prema dnu) od: Serafina, Kerubina, Prijestolja; Gospodstava, Sila, Vlasti; Poglavarstava, Arkanđela i Anđela. U Novom zavjetu, anđeli su klasificirani u Pavlovim poslanicama, te je tamo to ponešto neujednačeno (površno): Poslanica Solunjanima spominje arkanđele; Poslanica Rimljanima spominje anđele, poglavarstva i vlasti; Poslanica Kološanima spominje prijestolja, gospodstva, poglavarstva i vlasti, dok Poslanica Efežanima ima dvosmisleno 'vlast i silu i gospodstva'. Nigdje se u Bibliji ne spominje deveterostruka hijerarhija anđela. Uobičajeno se deveterostruka hijerarhija anđela pripisuje osobno Pseudo-Dioniziju, budući da se takva u identičnoj formi ne pojavljuje prije njega. On je naravno imao prethodnike. Klement Aleksandrijski imao je tri reda anđela: Protoktistoi, Arkanđeli i Anđeli. Irenej (oko 135.-202.) je imao sedam redova (Anđeli, Arkanđeli, Prijestolja, Prosvijetljeni, Poglavarstva, Moći /sile/ i Sile /vrline, krjeposti/); Grgur iz Nise imao ih je osam; Grgur Nazijanski (oko 330.-390.) čak jedanaest. Ali od IV. stoljeća pa nadalje, uobičajeno je bilo devet redova anđela, što se može naći kod Ćirila Jeruzalemskog (313/315.-386.), Ivana Kristozoma (Zlatoustog, 344/354.-407.) i Apostolskim konstitucijama. Pseudo-Dionizije je smatrao (zbog njemu poznatih razloga) shodnim kodificirati ustrojstvo anđela, a zanimljivo je da taj ustroj ne odgovara niti jednom do tada.

http://www.hkv.hr/index.php?option=c...-bai&Itemid=77

Nisu se ni oko osnovnih stvari znali složiti pa kako će oko toga?

[pavaogc]

EliEliLama kaže:

Nisu se ni oko osnovnih stvari znali složiti pa kako će oko toga?

Postoji teza među povijesničarima da je car izabrao taj među ostalim kultovima jer su najviše držali do hijerarhije... Što u biti znači monopol nad objašnjenjima iracionalnog - drugim riječima kršćanstvo kao organizirana crkvena hijerarhija počiva na vjerskoj neslobodi i neslobodi mišljenja. To je osnovno u toj organizaciji - slušaj što kaže crkva i nepogrešivi papa, pa i na latinskom i grčkom, nema veze što ne znaš što se govori zapravo.

PS

Dobrodošao natrag u arenu!