Hrvatsko ratno zrakoplovstvo? - vol. 2

[Adelholzener]

hilderik kaže:

sa 10-ak aviona u ozbiljnom sukobu ne možeš nekakve ozbiljne zadaće ni ostvarit - osim ako protivnik uopće nema avijaciju niti pristojni PZO.

Sta ima potencijalni protivnik u susjedstvu nije neka tajna, upravo su dobili polu-donaciju i s time dolaze na broj oko 10ak aviona. Kad dobiju i najavljeni BUK imat ce i ozbiljni AA sustav srednjeg dometa.

Razumno bi bilo da smo barem na nivou pariteta, a to je upravo 10ak aviona, sto je tu negdje nas natjecaj, plus isto AA sustav. Zasto?

Ako nemamo nista ozbiljno (kao sada), onda i s par aviona protivnik moze dovoditi do stalnih dizanja uzbuna po gradovima, dovoljno je da letucka blizu i pola stanovnistva se sakriva po podrumima uz enormne ekonomske posljedice. Paraliza. Turisticka sezona? Forget it. Zracni promet? No more. Prestanes s uzbunama? Koja bomba na pun trg i sugradjani ce te lincovati sto ih ne dizes. A radi se o "bezveznih" 10ak aviona. Poprilican ucinak, zar ne? Pogotovo psiholoski.

Argument: NATO ce nas braniti je OK, dok god ne pomislimo na mogucnost da neka budala posalje HV u Bosnu, protiv zelja NATO-a, koji tada kaze: "e sad ste sami", na sto drugi susjed kaze: "e sad idete u podrume".

[u prolazu]

Srebrni-medvjed kaže:

Važno je da i naši susjedi isto nisu posebno dobro naoružani.

Rusi nas zdrobe u tjedan dana, samo da oni došli do nas bi se morali dobro potruditi

Tako to i ja vidim. Kako ni mi ni susjedi nemamo zrakoplovstvo koje ima kapaciteta za neko efikasno vodjenje rata...onda je mozda tih par miljardi bolje upotrijebiti u neka druga sredstva.

A nebo se proforma moze braniti sa par isluzenih polovnih kaseta.

[PCN]

u prolazu kaže:

Tako to i ja vidim. Kako ni mi ni susjedi nemamo zrakoplovstvo koje ima kapaciteta za neko efikasno vodjenje rata...onda je mozda tih par miljardi bolje upotrijebiti u neka druga sredstva.

A nebo se proforma moze braniti sa par isluzenih polovnih kaseta.

Može dok se ne strmopizde iznad nekog naseljenog mjesta. 12 modernih mašina itekako znače, čak i u slučaju sukoba sa nekom poprilično jačom stranom ako se pametno koriste, ne amerikom, rusijom, kinom naravno, ali uglavnom takva eskadrila je popriličan faktor odvraćanja, ako potencijalni protivnik zna da će i on dobit po nosu bez obzira šta će na kraju možda i prevagnut, veća je vjerojatnost da se neće uopće upuštati u neke avanture.

[u prolazu]

Adelholzener kaže:

Luda ideja i nesto sto se nece desiti. Slovenci su nam saveznici i bilo kakvi sporovi s njima ce se rjesavati politicki ili sudski, kao i do sada.

Glede Slovenaca ...onda prije svega mislim na neke ekscese u piranskom zaljevu, nekakav ce brod uplovit ili ribarica ili nesto slicno....zatim nekakve spijunske situacije, ili situacije kao prije par godina kada su Slovenci poslali specijalce zbog nekog mosta(???) Treba biti spreman na to ..sto znaci prije svega dobra obavjestajna sluzba koja ce pratiti sto oni rade...i drugo adekvatne specijalne jedinice koje mogu na miran nacin rijesiti mozebitne ekscesne situacije.

Adelholzener kaže:

Za sukobe unutar Bosne treba nam prvenstveno hladna glava, jer najgore sto bi mogli napraviti je umjesati se i time izgubiti potporu NATO saveza jer eto, kao mi smo krenuli nekamo u napadacke avanture.

Ti kreces od pretpostavke da ce postojati nekakav efikasni NATO savez kao sto postoji danas.....ja krecem od pretpostavke da je slabljenje NATO-a preduvjet za novi gradjanski rat u Bih...a samim time ce ponovo biti sve isto kao i prije 26 godina...dakle uzdaj se use i u svoje kljuse.

Da si me prije 10 godina pitao ...ja bi ti rekao da je scenario nemoguc jer se NATO na celu sa USA cinio svemoguc i vjecan.......ali zadnjih nekoliko godina su se stvari okrenule naopako.

Adelholzener kaže:

Sto se mene tice, zastita hrvatskog naroda u Bosni je u mandatu Hrvatske vojske isto kao i zastita hrvatskog naroda u Njemackoj: nikakva, osim ako ne dodje do poziva, prihvacanja poziva i odobrenja Sabora.

Ne slazem se buduci da je Hrvatska jamac Daytona....u slucaju krsenja istog ...a pretpostavimo da ce novim gradjanskim ratom Dayton priti prekrsen....Hrv ima ne samo pravo vec i pravnu obavezu da intervenira.

A druga stvar cak i da nije .....pitanje dali Hrvatska treba pomoci uopce nije stvar izbora.
Dosta se sjetiti da u proslom ratu su upravo oni koji najvise kenjaju protiv intervencije najglasniji kada treba optuzivati Hrvatsku za "napustanje posavine". To sto sami sebi uskacu u usta...to je nekako irelevantno. Hrvatska si nemoze niti nesmije dozvoliti novi egzodus Hrvata iz Bih....jer bi o tome raspravljali sljedecih 100 godina tko je kriv.

Adelholzener kaže:

A cisto tehnicki, pretpostavljam da i "hrvatski narod" unutar Bosne ima dovoljno pjesasckog naoruzanja da ga nitko bas ne pregazi samo tako. U slucaju da im bolje organizirati i teze naoruzani protivnik krene u proboj njima bi upravo pomogao pokoji zracni udar, za koji ti kazes da je bez veze.

Odakle im oruzje? Palo sa neba? Upravo zato Hrv. mora biti u svakom trenutku sposobna pomoci sto oruzijem sto ljudstvom....jer ako ponovo bukne rat u Bih budi siguran da ce druge dvije strane imati svoje sponzore. Ako nista Srbiju i Tursku.

[u prolazu]

PCN kaže:

Može dok se ne strmopizde iznad nekog naseljenog mjesta. 12 modernih mašina itekako znače, čak i u slučaju sukoba sa nekom poprilično jačom stranom ako se pametno koriste, ne amerikom, rusijom, kinom naravno, ali uglavnom takva eskadrila je popriličan faktor odvraćanja, ako potencijalni protivnik zna da će i on dobit po nosu bez obzira šta će na kraju možda i prevagnut, veća je vjerojatnost da se neće uopće upuštati u neke avanture.

Takva eskadrila moze odvratiti samo nekoga tko ionako ne zeli ratovati.


A karampane voziti iznad nenaseljenih podrucja...bas kao ove sadasnje Migove starije odboga voze....ionako su rekli smo proforma.

[PCN]

u prolazu kaže:

Takva eskadrila moze odvratiti samo nekoga tko ionako ne zeli ratovati.

Takva eskadrila omogućava normalni air policing, duguročni opstanak nadzvučne komponente i dovoljna je da konkretno odvraća sve susjede sa kojima graničimo.

A karampane voziti iznad nenaseljenih podrucja...bas kao ove sadasnje Migove starije odboga voze....ionako su rekli smo proforma.

A šta sa pilotima?
Znači po tebi je rješenje uzet poslije karampane karampanu i riskirat živote pilota i civila na zemlji? Voziti iznad nenaseljenih područja da neko nebi poginuo? To je po tebi poželjna državna politika?

[u prolazu]

PCN kaže:

Takva eskadrila omogućava normalni air policing, duguročni opstanak nadzvučne komponente i dovoljna je da konkretno odvraća sve susjede sa kojima graničimo.

A šta sa pilotima?
Znači po tebi je rješenje uzet poslije karampane karampanu i riskirat živote pilota i civila na zemlji? Voziti iznad nenaseljenih područja da neko nebi poginuo? To je po tebi poželjna državna politika?

Sve je meni to jasno.
Ali postavlja se pitanje sto je vaznije normalni air policing ili sposobnost adekvatnog odgovora na moguce ugroze.
Bilo bi idealno i jedno i drugo...ali s obzirom na opcu stednju cini mi se da nemoze.

[PCN]

u prolazu kaže:

Mislim da je zamjena valjda 40 godina starih zrakoplova sa onima starih "samo" 20 korak naprijed.
A drugo, nemoj misliti da ni novi zrakoplovi ne padaju ako se ne odrzavaju pravilno i pravovremeno.

Pod "karampanom" uopće ne mislim na konkretne 4 ponude od koje su 2 polovne. I najslabijom ponudom (Grčkim polovnim F16) bi riješili pitanje nadzvučne za sljedećih 20 godina i doživjeli kvantni tehnološki skok. Prema tome, sve ponude uključujući i polovnjake itekako igraju, a da je to nemoguće financijski ostvariti nebi ovoliko ozbiljno ni ulazili u to.

[handiman]

Baš pročitah, Srbija od Bjelorusije nabavlja raketni sustav s... nekakav. Koliko su avioni sposobni za srušiti ih, ili i mi nabavljamo isto, samo malo bolje? Ak se Slovenci tome dosjete, pa recimo Bosna, pa Mađari. Pa kad zagusti, majko mila, ni kamen na kamenu. Ne bu dobro kad se generali zaigraju. Ili nam to treba za pokazat zube ili za skladište, tak da sve te igračke skupljaju prašinu.

[SinnFein]

Oslanjat se na NATO i na EU u slučaju sranja na Balkanu je glupost obična.

Samo na sebe i na svoje snage. Mislim i da F-16 zadovoljava sve trenutne potrebe kontrole hrvatskog neba.

I treba inzentivno raditi na plašenju Amerikanaca Ruskim utjecajem na Srbiju i upozoravati ih na donacije MiG-ova. Tako da pored onih helikoptera doniraju i pokoji avion, možda raketni sustav.

Dakle nama treba jedan Tito, koji će igrati između dvije vatre na svoju korist

[Imbrek]

Apsolutno da treba. Cijelo konvencionalno ratovanje temelji se na zračnoj nadmoći. Ona vojska koja nema prevlast u zraku nema je niti na zemlji. Odnosno, radije bih imao 3 vrhunski uvježbane moćne eskadrile (36 zrakoplova) s odlično uređenom logistikom (punjenje gorivom i naoružanjem) nego li dodatnih 100.000 u ljudstvu dolje na terenu (bez borbenog zrakoplovstva).

Borbeno zrakoplovstvo u miru prvenstveno služi kao sredstvo odvraćanja. Znači, ukoliko će Hrvatska imati barem jednu uvježbanu, ojačanu eskadrilu (16 borbenih zrakoplova), nema nikakve šanse da će biti napadnuta konvencionalnim putem, jer bi to za napadača bilo čisto samoubojstvo.

Da smo u Domovinskom ratu imali eskadrilu F-16-ca nikada nas Srbi i Crnogorci nebi napali.
Dakle, bolje je uložiti 2-3 milijarde eura u moderno borbeno zrakoplovstvo, nego poslije imati 45 milijardi eura štete i 16.000 mrtvih od ratnih razaranja, a o traumama da ne pričam.

[zalazak pameti]

Adelholzener kaže:

Sta ima potencijalni protivnik u susjedstvu nije neka tajna, upravo su dobili polu-donaciju i s time dolaze na broj oko 10ak aviona. Kad dobiju i najavljeni BUK imat ce i ozbiljni AA sustav srednjeg dometa.

Razumno bi bilo da smo barem na nivou pariteta, a to je upravo 10ak aviona, sto je tu negdje nas natjecaj, plus isto AA sustav. Zasto?

Ako nemamo nista ozbiljno (kao sada), onda i s par aviona protivnik moze dovoditi do stalnih dizanja uzbuna po gradovima, dovoljno je da letucka blizu i pola stanovnistva se sakriva po podrumima uz enormne ekonomske posljedice. Paraliza. Turisticka sezona? Forget it. Zracni promet? No more. Prestanes s uzbunama? Koja bomba na pun trg i sugradjani ce te lincovati sto ih ne dizes. A radi se o "bezveznih" 10ak aviona. Poprilican ucinak, zar ne? Pogotovo psiholoski.

Argument: NATO ce nas braniti je OK, dok god ne pomislimo na mogucnost da neka budala posalje HV u Bosnu, protiv zelja NATO-a, koji tada kaze: "e sad ste sami", na sto drugi susjed kaze: "e sad idete u podrume".

ne kupuju se avioni da bi se puk spasio podruma...
uostalom,ti sto bi eventualno letjeli iznad nasih glava se mogu priemljiti uz puno manje troskova...

[zalazak pameti]

Imbrek kaže:

Apsolutno da treba. Cijelo konvencionalno ratovanje temelji se na zračnoj nadmoći. Ona vojska koja nema prevlast u zraku nema je niti na zemlji. Odnosno, radije bih imao 3 vrhunski uvježbane moćne eskadrile (36 zrakoplova) s odlično uređenom logistikom (punjenje gorivom i naoružanjem) nego li dodatnih 100.000 u ljudstvu dolje na terenu (bez borbenog zrakoplovstva).

Borbeno zrakoplovstvo u miru prvenstveno služi kao sredstvo odvraćanja. Znači, ukoliko će Hrvatska imati barem jednu uvježbanu, ojačanu eskadrilu (16 borbenih zrakoplova), nema nikakve šanse da će biti napadnuta konvencionalnim putem, jer bi to za napadača bilo čisto samoubojstvo.

Da smo u Domovinskom ratu imali eskadrilu F-16-ca nikada nas Srbi i Crnogorci nebi napali.
Dakle, bolje je uložiti 2-3 milijarde eura u moderno borbeno zrakoplovstvo, nego poslije imati 45 milijardi eura štete i 16.000 mrtvih od ratnih razaranja, a o traumama da ne pričam.

nisu ni srbi ni crnogorci imali f-16...
zelite reci da smo trebali biti mudriji...prvo kupiti f-16 a tek onda
proglasiti izlaz iz federacije...

[Imbrek]

zalazak pameti kaže:

nisu ni srbi ni crnogorci imali f-16...
zelite reci da smo trebali biti mudriji...prvo kupiti f-16 a tek onda
proglasiti izlaz iz federacije...

Ne, to vi kažete, odnosno trolate.

[Patton]

Adelholzener kaže:

Sta ima potencijalni protivnik u susjedstvu nije neka tajna, upravo su dobili polu-donaciju i s time dolaze na broj oko 10ak aviona. Kad dobiju i najavljeni BUK imat ce i ozbiljni AA sustav srednjeg dometa.

Razumno bi bilo da smo barem na nivou pariteta, a to je upravo 10ak aviona, sto je tu negdje nas natjecaj, plus isto AA sustav. Zasto?

Ako nemamo nista ozbiljno (kao sada), onda i s par aviona protivnik moze dovoditi do stalnih dizanja uzbuna po gradovima, dovoljno je da letucka blizu i pola stanovnistva se sakriva po podrumima uz enormne ekonomske posljedice. Paraliza. Turisticka sezona? Forget it. Zracni promet? No more. Prestanes s uzbunama? Koja bomba na pun trg i sugradjani ce te lincovati sto ih ne dizes. A radi se o "bezveznih" 10ak aviona. Poprilican ucinak, zar ne? Pogotovo psiholoski.

Argument: NATO ce nas braniti je OK, dok god ne pomislimo na mogucnost da neka budala posalje HV u Bosnu, protiv zelja NATO-a, koji tada kaze: "e sad ste sami", na sto drugi susjed kaze: "e sad idete u podrume".

U Osijeku su 1991. ljudi masovno ginuli od granata na relaciji kuća-posao jer je uvedena radna obaveza tj. čak i oni koji nisu imali što raditi uslijed ratnih događanja ( npr. pogon uništen ratnim djelovanjima ili na samoj prvoj crti) su se morali svakodnevno pojaviti u sjedištu tvrtke i potpisati se na listi prisutnosti, da ne dobiju otkaz. Smatram da bi naše oružane snage doživjele potpuno rasulo na vlastitom teritoriju i prije bilo kakvog sraza sa bilo kojim ozbiljnijim protivnikom jer ljudi su razočarani i ne vjeruju više u ništa a tu ne pomaže nikakva tehnika. Pada mi na pamet primjer Srbije, koja je pružila ogorčen otpor u 1.svj.ratu i platila golemu cijenu u ljudskim životima da bi 23 godine poslije Beograd osvojilo sedam pijanih Švaba...

[BolajiBadejo]

Kupnja i opremanje s F-16 je i transfer znanja i tehnologije i izjava susjedima i svojevrsni pokazatelj zrelosti i ozbiljnosti nekog društva.

Bilo bi super kad bi npr. Ameri lansirali prvog Hrvata ili Hrvaticu u svemir/orbitu/postaju a sve u sklopu nekakvog offseta oko aviona

Komšiluku i avliji bi to bila dvostruka šamarčina

[ericsson]

BolajiBadejo kaže:

Kupnja i opremanje s F-16 je i transfer znanja i tehnologije

Kojih znanja i koje tehnologije? Jel netko stvarno vjeruje u to da ćemo mi proizvoditi dijelove za F-16?

[Bolji od tebe]

zagoraforever kaže:

Dugogodisnji nemar doveli su nas do sadansnjog stanja da de facto nemamo malzno zrakoplovstvo.

nemamo mamlazno zrakomlatstvo? to što ljudi nemaju kruha jesti, to nije problem?

treba sada miljardu eura utući, da si ekipa podjeli provizije.

[sivko5]

BolajiBadejo kaže:

Kupnja i opremanje s F-16 je i transfer znanja i tehnologije i izjava susjedima i svojevrsni pokazatelj zrelosti i ozbiljnosti nekog društva.

Bilo bi super kad bi npr. Ameri lansirali prvog Hrvata ili Hrvaticu u svemir/orbitu/postaju a sve u sklopu nekakvog offseta oko aviona

Komšiluku i avliji bi to bila dvostruka šamarčina

Ameri ne mogu ni sami sebe lansirati u svemir, a kamoli nekog Hrvata.

A što se tiče zrelosti i ozbiljnosti nekog društva, ima toga napretek što bi se trebalo uraditi.

Vidiš, ovakvu logiku poput tvoje ima i Kim Jong Un, on isto stremi za svemirom i što jačem oružju.

[sivko5]

Bolji od tebe kaže:

nemamo mamlazno zrakomlatstvo? to što ljudi nemaju kruha jesti, to nije problem?

treba sada miljardu eura utući, da si ekipa podjeli provizije.

Hebeš to što ljudi kopaju po smeću, glavno je da se mi opskrbimo sa nekoliko eskadrila da pokažemo susjedima tko je baja.
Ono u stilu: Ako susjed ima traktor, ja ću kupit tri, i to na kredit.