Obalni ophodni brod OB 39/42

[električni_zec]

pp5d6 kaže:

Hipoteze oko izgradnje su točne a tvoja ironična konkluzija netočna.
Nikad vi neki niste znali cijeniti pravodobne informacije s relevantnog izvora, s tim da si ti vrlo relevantan član ovog pdf, pa je moje iznenađenje tim veće.

Napravit će se brod po najvišim standardima gradnje a onaj tko plaća ima pravo i komplicirati i kad to nije potrebno.
Potvrda projekta na moru u ispitivanjima odredit će daljnju gradnju po privaćenom projektu za protip.
Ne vidim sadržajnu nejasnoću u napisanom.

Ja i ti se ne moramo slagati oko političkih pitanja, legitimno je da svatko ima svoj stav i stil pisanja, za sve ostalo sam te uvijek cijenio kao relevantan izvor, čak jedan od rijetkih izvora uopće na pf-u...
... međutim, ovdje sam ciljao na jednu sasvim drugu stvar: onaj tko plaća ima pravo komplicirati do bola, u stvari ne komplicirati, nego jednostavno inzistirati da se njegova narudžba odradi po pravilima struke.
Sad, ako je to škveru kompliciranje, to je njegov problem. Analogija bi bila da zidar kompliciranjem smatra zahtjev da njegov zid bude pod livel...

Smatram da ovakav škver, s ovakvim referencama (ma kako stare bile!) jednostavno mora u godinu dana sklepati ovakav brod, bez obzira na nadzore i kontrole, koji opet nisu nametnuti s Marsa, nego su jednostavno "dio službe", i stvar koja bi trebala biti sasvim uobičajena, naročito njima koji imaju povijest namjenske industrije (ne vjerujem da je JRM bila nezainteresirana po tom pitanju?).

điđimiđi kaže:

Da nisu oni judi , kojim je šjor gazda reko da treba i RADITI od 07:00 - 15:00 x 2 , da bi se nešto i zaradilo ,a ne "marendati " od 10AM do 14PM ?!?
Takvi sigurno imaju "pritužbe"...

Ne znam kako stoji vojna brodogradnja, ali pred , ha ima jedno 12 godina, tada pri posjeti splitskom "škveru" , kad sam vidio kako majstori stavljaju izolaciju cijevi u jednoj prostoriji unutar broda (civilna gradnja je bila ) - uopće mi nije bilo jasno kako uspiju završiti tanker u roku?!? To je bilo pred velim 12 godina.
Toplo se nadam da je šjor gazda napravio "propuha" i pedalirao takve "radnike".
Ovdje naravno , ne želim napisati da su svi takvi , već pišem ono što sam tada vidio svojim očima.

AKo je to promjenjeno - kako kaže pp... bit će sve ok.

Pa, koliko sam čuo, sada i za vrijeme "čik-pauza" radnike obilaze zenske i bilježe tko i koliko puta ide zapalit... Dakle, onog starog principa: "odoh u 9 na marendu tako da se vratim do 11" nema više. Što je i normalno, ili bi barem trebalo bit, i to ne samo kod privatnika (Sabor je opet druga dimenzija)
To opet ne znači da radnik ne može sfušarit i kad je na radnom mjestu, ali mislim ionako da Debeljak jedva čeka da netko nešto zajebe, pa da ga najuri...

Mislim da je kod njih jednostavno problem nedovoljnog obujma poslova, hrpe preuzetih radnika za takav obujam, nesnalaženja Debeljaka i sinergije svega toga...

darkwood kaže:

Premijer Milanović bia je na polaganju kobilice.

Premijer Milanović biti ce na porinucu prototipa.

Da nije smješno, bilo bi tužno...

Misliš na izvanredne ili redovne izbore????

[darkwood]

Brodosplit dobia arbitražu u Londonu, Rusi moraju isplatiti preostale rate sa kamatama, kao i troškove arbitražnog procesa.

Brodosplit, splitsko brodogradilište u vlasništvu Tomislava Debeljaka, dobilo je arbitražu koja se vodila u Londonu zbog otkazivanja ugovora o izgradnji riječnog kruzera za ruskog naručitelja

'Arbitražni proces završen je u svibnju 2016., nakon kojega smo dobili rješenje arbitražnog suda kojim se potvrđuje ispravnost odluke Uprave Brodosplita o raskidu Ugovora o gradnji po svim traženim točkama, a zbog nepoštivanja ugovornih obveza ruskog brodovlasnika. Istim rješenjem određuje se ugovornom Kupcu broda i plaćanje zaostalih rata Brodosplitu s kamatama, kao i naknada troškova procesa', priopćeno je iz Brodosplita.

link

[karabin]

Jane's Defence kaže o nama:

•Croatia is scheduled to receive five inshore patrol vessels from 2017
•The vessels are part of modernisation plan that includes upgrades of existing platforms


http://www.janes.com/article/61879/c...rnisation-plan

[Bark]

Sigurno su odlučili u hodu ugraditi stealth kompozitne ploče... 100%

[električni_zec]

Bark kaže:

Sigurno su odlučili u hodu ugraditi stealth kompozitne ploče... 100%

Na čemu? Na Faustu?
Pa OOB 39/42 i nije "existing platform" da bi na njima radili upgrade. Drugo i ne vidim smisla nešto upgade-ti. Osim ako nisu mislili da je OOB nekava modernizirana verzija Šolte (što i jest, u biti).

[pp5d6]

@ otok kril
A ljudi dragi ,pa čitajte temu od početka.
MORH je naručio projekt OOB od BI.
BI je razvio projekt i gabarite broda.Tijekom razvoja projekta brod je stalno "rastao" i došao sa 39 m i 180 tona na 43,5 m i 217 tona.
BI je predao projekt sa brodom od 42 m.
Brodosplit je dobio na natječaju.
MORH je dao predložak projekta BI kao osnovu za gradnju i 70% zadanih parametara a 30% ostalih detalja i rješenja je mogao kreirati izvoditelj-brodograditelj.
Škver je s naručiteljem pregledao dokumentaciju i predložio rješenja koja bi po njima u poptunosti zadovoljila TT zahtjeve MORH-a, odnosno HRM-a.
MORH je dao suglasnost na svaku izmjenu i preloženo rješenje pa i na ono koje je Brodosplit predložio a da bi ispunio po njima sve TT zahtjeve.
Ukoliko i nakon ovoga ne budu ispunjeni zadani TT zahtjevi brod MORH NEĆE preuzeti.

[pp5d6]

@električni zeko

Daj Bože da ispuni sve TTZ.
Ako su nešto zajebali u projektu-valjda nismo za jedan dan- buš videl kaj bude.

[otok_kiril]

pp5d6 kaže:

@ otok kril
A ljudi dragi ,pa čitajte temu od početka.
MORH je naručio projekt OOB od BI.
BI je razvio projekt i gabarite broda.Tijekom razvoja projekta brod je stalno "rastao" i došao sa 39 m i 180 tona na 43,5 m i 217 tona.
BI je predao projekt sa brodom od 42 m.
Brodosplit je dobio na natječaju.
MORH je dao predložak projekta BI kao osnovu za gradnju i 70% zadanih parametara a 30% ostalih detalja i rješenja je mogao kreirati izvoditelj-brodograditelj.
Škver je s naručiteljem pregledao dokumentaciju i predložio rješenja koja bi po njima u poptunosti zadovoljila TT zahtjeve MORH-a, odnosno HRM-a.
MORH je dao suglasnost na svaku izmjenu i preloženo rješenje pa i na ono koje je Brodosplit predložio a da bi ispunio po njima sve TT zahtjeve.
Ukoliko i nakon ovoga ne budu ispunjeni zadani TT zahtjevi brod MORH NEĆE preuzeti.

Dobro, ako sam ja tebe onda razumio- onda projekt od BI nije bio dobar kad ga je trebalo mijenjati u hodu?

[Buck]

Ne to ne znači da projekat BI nije bio dobar jer su preinake tijekom izgradnje mogle nastati i zbog niza drugih razloga, zahtjeva, optimiranja tijekom gradnje i sl.

Ja bih sačekao da prvi bude gotov, a zatim čuti što kažu oni koji će sa brodom ploviti po bonaci i po buri, odraditi par vježbi i tek nakon toga možemo nešto konkretnije reći. Do tada pratimo kako će se izgradnja odvijati i držimo fige da sve bude u redu i svi zadovoljni.

[ZgSash]

u stvari je jako jednostavno:
70% projekta je dobilo natjecaj, u konkurenciji 100%-nih projekata koji vec plove i pokazali su se
i onda, posao je dobilo brodogradiliste koje nije nicime pokazalo da je u stanju napraviti brod, u konkurenciji brodogradilista koja brodove rade i prodaju
ne moze jednostavnije
a mi neka se malo strpimo da vidimo da li i kako ovo plovi, a bogami i kad ce
ako budemo dobri, mozda budemo smjeli i pitati koliko je sve skupa kostalo

[pp5d6]

otok_kiril kaže:

Dobro, ako sam ja tebe onda razumio- onda projekt od BI nije bio dobar kad ga je trebalo mijenjati u hodu?

Pa otprilike, Brodosplit je upozorio naručitelja da bi bilo dobro napraviti ovih par izmjena i da onda jamče da će brod postići sve što je HRM zadala.
Od potpisa ugovora u prosincu 2014. do polaganja kobilice u rujnu 2015. škverski je biro zajedno sa prebjezima iz BI u novu zajedničku firmu,radio na na ovim promjenama i vršili su testiranja i modelska ispitivanja sa produženim trupom i većim propelama u bazenima BI.

[pp5d6]

Buck kaže:

Ne to ne znači da projekat BI nije bio dobar jer su preinake tijekom izgradnje mogle nastati i zbog niza drugih razloga, zahtjeva, optimiranja tijekom gradnje i sl.

Ja bih sačekao da prvi bude gotov, a zatim čuti što kažu oni koji će sa brodom ploviti po bonaci i po buri, odraditi par vježbi i tek nakon toga možemo nešto konkretnije reći. Do tada pratimo kako će se izgradnja odvijati i držimo fige da sve bude u redu i svi zadovoljni.

To je to. Za sada ide usporeno ali čini se iznimno kvalitetno.
"Kovačija" trupa, nadrađa,kormilarnice je napokon završena a motori su na navozu.

[pinco]

ZgSash kaže:

u stvari je jako jednostavno:
70% projekta je dobilo natjecaj, u konkurenciji 100%-nih projekata koji vec plove i pokazali su se
i onda, posao je dobilo brodogradiliste koje nije nicime pokazalo da je u stanju napraviti brod, u konkurenciji brodogradilista koja brodove rade i prodaju
ne moze jednostavnije
a mi neka se malo strpimo da vidimo da li i kako ovo plovi, a bogami i kad ce
ako budemo dobri, mozda budemo smjeli i pitati koliko je sve skupa kostalo

Znaći bolje je kupit strani brod pored svojih kapaciteta u projektiranju i izradi....
Valjda je stvar jednostavna da je naručen projekt od BI, i škver je dobija natječaj, razrada projekta je pokazala da triba napravit izmine u konstrukciji, valjda se zato i radi model.
Bazen BI koristi i Njemac koji nudi brodarima izmine na postoječin brodovima da bi ostvarili uštede na potrošnji. Znaći brodovi u eksploataciji koje su radile strane firme..., radi proračune i na osnovu toga model i na osnovu toga modela garantira, jedini obnovljeni bazen u Europi te namjene po njegovin ričima, neznamo šta imamo....
Nije Debeljak stavija santu leda, nego prakički ljudi iz BI koji su i napravili projekt, su ga razradili do kraja.
Valjda ga nisu tribali radi ega ili sl ostavit nakvi kakvi je i skupusit a na brzinu i svi sritni...
Mogli smo kupit tako i G36, pa smo ulagali u razvoj VHS, na kraju dobili VHS1 koji se ničin nije izdvaja, da bi vrlo kratko nakon odabran ipak VHS2 na koju smo ponosni, čak i je velika Francuska razmatra.
Triba svatit da je OB projekt u razvoju, svako poboljšanje je dobrodošlo, bezbolnije je to napravit sad.

[pp5d6]

Što se tiče stranih dokazanih/oživotvorenih projekata situacija na natječaju je bila ovakva.
Stranac našem škveru kaže "evo dokumentacija će biti dostupna ako pobjedimo na natječaju ali po svakom brodu nama 500 000 Eura".
To da elektrodu nisu utrošili u posao a 2,5 mln. Eura na računu.
Tako to ide ako nemaš razvoj i dokumentaciju za svoju "kamenu sikiru".

[mkovac67]

pinco kaže:

Triba svatit da je OB projekt u razvoju, svako poboljšanje je dobrodošlo, bezbolnije je to napravit sad.

Projekt ovog broda je stavljen na JAVNI NATJEČAJ. Trebalo je ponudit cijenu izgradnje prema tom projektu. Poboljšanja su trebala bit napravljena ranije jer je ovo sada svojevrsna prevara. I tko će to u konačnici platit. Debeljak. Ma dajte

[pinco]

mkovac67 kaže:

Projekt ovog broda je stavljen na JAVNI NATJEČAJ. Trebalo je ponudit cijenu izgradnje prema tom projektu. Poboljšanja su trebala bit napravljena ranije jer je ovo sada svojevrsna prevara. I tko će to u konačnici platit. Debeljak. Ma dajte

Neko to mora platit, ništa nije besplatno, kako se može napravit model i konačni projekt ako nije plačen, platija prije il kasnije koja je razlika?
Na kraju će od svega ostat brod a ne 3x pituran tunel ili sl., možda ga i izvezemo kome. Kolko san svatija kako funkcionira tžište, najbitnije je imat proizvod, moraš zasukat rukave.

[djuro buha]

zmija me za srce ujede, brate, morati ću kratko na obalu po serum,
ne zamjeri, i tak...

[Amazing Pudding]

pinco kaže:

Neko to mora platit, ništa nije besplatno,

Platit će ga, na ovaj ili onaj način, porezni obveznici. Debeljak sigurno neće. Ako sam dobro pohvatao konce priče, BI je isprojektirao 70% broda a ostalih 30% dao na fušarenje škveru? Bojim se pomisliti što bi bilo kada bi projektirali pravi ratni brod. Znam da je nešto slično bilo i sa Korčulom; projekt je razvio BI, da bi država kasnije raskinila ugovor i dovršenje broda povjerila Montmontaži. Rezultat, jedna od najsporijih novogradnji u modernoj Hrvatskoj i brod koji je u trenutku ulaska u službu već bio zastario.

[pp5d6]

Ništa država neće platiti osim 385 milijuna za 5 brodova što je definirano ugovorom od 2.prosinca 2014. ako prototip udovolji TTZ.

Pravo je pitanje, ako se brod pokaže pravim, čije je intelektulano vlasništvo za OOB42 ?
Kotormanović je izjavi oda je MORH platio BI preko 5 milijuna kuna za projekt, a ovi u škvreu su već izjavili da su uložili u projekt 4 milijuna eura
Projketanti iz BI koj isu radili projekt OOB-a su iz njega otišli i osnovali s DIVom novu firmu DIV M.E.S. i radili dalje na razradi projekta OOB-a.Brodsplit je modelska ispitivanja, modele i propelere radio u BI
Sve ostaje u kući.

[pinco]

Amazing Pudding kaže:

Platit će ga, na ovaj ili onaj način, porezni obveznici. Debeljak sigurno neće. Ako sam dobro pohvatao konce priče, BI je isprojektirao 70% broda a ostalih 30% dao na fušarenje škveru?

Koje fušarenje, ekipa iz BI koja je projektirala brod je napustila BI i nastavila projektirat isti za škver. I dalje se koristu kapaciteti BI za testiranje.
Daleko je danas Brodosplit od idealnoga, al nije baš ni smeće kako ga se uporno oće prikazat.
Porezni obveznici su naručili brod pa će ga i platit, ništa sporno. Ako se brod bude prodava onda će dio sredstava i vratit, možda i zaradu.