Egzorcizam

[Lord_Sauron]

Scáthach kaže:

''Pope's exorcist squads will wage war on Satan'' ( koji naslov )

http://www.dailymail.co.uk/pages/liv...n_page_id=1811

''The Vatican is particularly concerned that young people are being exposed to the influence of Satanic sects through rock music and the Internet.''

Uuuuuu..., bjezimo sa foruma i interneta dok nismo dobili "demonitis"

[Yivanmukta]

Ni jedna tema kao ona o «Đavlu» ne budi toliko mahnite uzrujanosti mass medija i sekularnog društva.
Zlo koje je u svijetu prigoda je i znak zahvata u nama i oko nas od strane tamnog i neprijateljskog djelatnika, Sotone.
Zlo nije manjak savjesti, nedefinirana manifestacija ljudske podsvjesti već živo biće, duhovno, izopačeno i pokvareno.
Zastrašujuća starnost. Tajanstvena i strašna.
Iz biblijskog i eklezijalnog okvira izlazi svaki onaj tko odbacuje njegovo postojanje; ili tko od njega čini samodostatni princip koji ne bi, kao kao i druga stvorenja, bio stvoren od Boga; ili ga tumači kao pseudo-stvarnost, maštovitu pojmovnu personifikaciju nepoznatih uzroka naših nesreća.
Sotona je neprijatelj br.1, on je zavodnik bez premca.
Ovo tamno i zbunjujuće biće uistinu postoji i još uvijek djeluje. Ono vreba u zasjedi na moralnu ravnotežu čovjeka.
Zlobni, maliciozni čarobnjak koji se u nas uvlači (putem osjetila, mašte, požude, utopističke logike, dezorijentiranih socijalnih odnosa...) kako bi prouzrokovao zastranjenje...
Današnja teologija nedovoljno skreća pozornost na ovaj problem.
Ovaj iskorak koji radi Ratzinger trebao bi tu grešku ispraviti.

Izjave o Đavlu su neosporiva afirmacija kršćanske svijesti, a postojanje Sotone i demona nikad nije bilo predmetom dogmatskih izjava (ma što god neki od vas mislili) upravo stoga što su se činile suvišnima, budući da je to vjerovanje očito (za konstantnu i univerzalnu vjeru Crkve) utemeljeno na svom velikom izvoru; Kristovu nauku, kao i na konkretnom izražavanju vjere u liturgiji koja je uvijek inzistirala na postojanju demona kao i prijetnji koje oni predstavljaju.

Ovakove tvrdnje izazivaju burne reakcije. Iz perspektive onih koji burno reagiraju, opravdana je ironija, ali zažto srdžba !?

Đavo je za kršćansku vjeru misteriozna stvarnost («knez» ovoga svijeta), kobna nadljudska sloboboda suprotna onoj božanskoj (usmjerenoj Bogu); kako to pokazuje realistično čitanje povijesti, sa svojim ponorima uvijek nove okrutnosti koja se nemože objasniti samo čovjekom.
Čovjek sam nema snage suprostavljanja Sotoni koji nije «drugi bog» i jedino u jedinstvu s Kristom imamo sigurnost da ga možemo nadvladati.
Ateistička kultura modernog Zapada živi zahvaljujući oslobođenju od straha od demona koju je donijelo kršćanstvo i ako bi se otkupiteljsko Kristovo svjetlo ugasilo, uz sve svoje znanje i tehnologiju, svijet bi pao u strah i beznađe !
Danas u sekularnom svijetu nažalost raste broj sotonskih kultova.
Onaj koji je informiran dobro zna da je ono što izlazi na vidjelo u stvarnosti i ono što se pojavljuje u medijima već uznemirujuće, a to nije nego vrh ledenog brijega koji svoje korjene ima u najnaprednijim (čitaj najizopačenijim) djelovima svijeta, počevši od Kalifornije i sjeverne Europe.

Nažalost, svaki se naglasak na ovoj stvarnosti ignorira kao nešto «sdrednjovjekovno» i smiješno. (uopće ne sumnjam u reakcije koje će uslijediti), no prava se hrabrost sastoji upravo u tome da se ne skriva (ignorira) veličina opasnosti već da ju se realno promotri.

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=Yivanmukta;11956988]

Zlo nije manjak savjesti, nedefinirana manifestacija ljudske podsvjesti već živo biće, duhovno, izopačeno i pokvareno.

Kad je živo kako to da ga nitko nije vidio...manifestira se svojim djelovanjem u našem realitetu ali je inače duhovno biće pa ga nitko nije uslikao...???
čak niti oni koji su navodno njemu prodali svoju dušu

Zastrašujuća starnost. Tajanstvena i strašna.

Nema tajanstvenosti u tome kad shvatiš da je zlo plod istog stabla.

Sotona je neprijatelj br.1, on je zavodnik bez premca.

Dualnosti dobro i zlo je samo posljedica nulte spoznaje stvarnosti i jedino ga primitivni um može razgraničiti na dva polariteta nešto takvo što se toliko međusobno prožima.

Đavo je za kršćansku vjeru misteriozna stvarnost («knez» ovoga svijeta), kobna nadljudska sloboboda suprotna onoj božanskoj (usmjerenoj Bogu); kako to pokazuje realistično čitanje povijesti, sa svojim ponorima uvijek nove okrutnosti koja se nemože objasniti samo čovjekom.

Vrag je umna tvorevina pogodna za religijsku dramu i predstavu o vječitoj borbi dobra i zla. Podjela svijeta na strogo crno ili bijelo posljedica je neznanja sve dok se ne spozna da svijetom vlada pravilo akcija-reakcija bez kategorije moralne vrijednosti koju joj tako rado dajemo.

Čovjek sam nema snage suprostavljanja Sotoni koji nije «drugi bog» i jedino u jedinstvu s Kristom imamo sigurnost da ga možemo nadvladati.

Točno. Predstava mora ići, svjetla se ne gase.
Pitanje je što je bilo prije te predstave a što će biti nakon što se i zadnji gledatelj povuče iz kazališta sjena.

Zašto smo čekali na spas tolika stoljeća...?

Danas u sekularno svijetu nažalost raste broj sotonskih kultova.

Što je još primitivnije shvaćanje dobra i zla u ovom slučaju se radi davanju zlu prednosti pred dobrim, što ih čini jednako smiješnim i lažljivim.
Svaki kult nastaje kao reakcija na onu drugu, suprostavljenju stranu...akcija-reakcija..i međusobno se hrane.

[Yivanmukta]

Quote:Yivanmukta

Iz biblijskog i eklezijalnog okvira izlazi svaki onaj tko odbacuje njegovo postojanje; ili tko od njega čini samodostatni princip koji ne bi, kao kao i druga stvorenja, bio stvoren od Boga; ili ga tumači kao pseudo-stvarnost, maštovitu pojmovnu personifikaciju nepoznatih uzroka naših nesreća.

Sotona je neprijatelj br.1, on je zavodnik bez premca.

PS. Ponovit ću također;

Nažalost, svaki se naglasak na ovoj stvarnosti ignorira kao nešto «sdrednjovjekovno» i smiješno. (uopće ne sumnjam u reakcije koje će uslijediti), no prava se hrabrost sastoji upravo u tome da se ne skriva (ignorira) veličina opasnosti već da ju se realno promotri

Neću u opsežnu prepisku s tobom Dagi, umori me posljednja koju smo imali sestro rogata !

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=Yivanmukta;11957176]Quote:Yivanmukta

Sotona je neprijatelj br.1, on je zavodnik bez premca.

Ima još zavodnika i kulta ličnosti, njemu se klanjaju a čak neki nadareni dobivaju vizije istog entiteta i s time zaslužuju svoju svetost.

Prevara se čini, uvijek na isti način.

Neću u opsežnu prepisku s tobom Dagi, umori me posljednja koju smo imali sestro rogata !

Yivanemukta, trebao bi biti "oslobođena duša" što ti sam nick govori a ti samo poslušno sljeduješ svoj dio kolača kulta ličnosti što ti se nudi...nije li zapravo i sam vrag na tebe djelovao kad je oslobođenu tvoju dušu, zarobio kultom nasljednikom svi dosadašnjih kultova te si postao sljedbenikom, lažnog anđeoskog lica....brate po nabrekloj sisi svih dosadašnjih kultova ljudske svijesti?????

[Yivanmukta]

Umori me Dagi...majke mi !
Što da ti kažem nakon ovakovih riječi !?

Umoran sam,....ko Stavros ! !

PS. M I L O S T !

[Nemruth Dagi]

Yivanmukta kaže:

Umori me Dagi...majke mi !
Što da ti kažem nakon ovakovih riječi !?

Umoran sam,....ko Stavros ! !

PS. M I L O S T !

Oslobođena duša se nemre umoriti...a ti gecrkt ko Mile Vasić aka Stavros

A Končar (ne frižider već narodni geroj) i njegove riječi
"Milosti ne tražim niti bih vam je dao..."

Što si ti umorni Mile oslobođene duše ili Rade preteča frižidera....?

[Yivanmukta]

Skupljam snagu (s obzirom da milosti nedaješ), da ti kalgonitom očisti perilcu (s obirom da milost ne tražiš).

PS. GRRRR !

[Morositass]

[QUOTE=Yivanmukta;11956988]
Sotona je neprijatelj br.1, on je zavodnik bez premca.


To je nažalost POTPUNO TOČNO.

On je ( odnosno svi njegovi poklonici i svi oni kojega su oni odabrali za svoga boga) taj koji će, dok budete (budemo) ležali na samrtničkoj postelji, umiješati se u posljednji dah i pokušati "bistru vodu zamutiti".

On je taj koji će u posljednjim trenucima života našeg vabiti i nagovarati kako bi što veću štetu učinio u našem najnemoćnijem trenutku.

Neka nam svima nama , u tom trenutku, bude samo DOBROTA UMISLIMA BEZ TRUNKE STRAHA!

[Yivanmukta]

Bog te blagoslovio, Morositass - točno u sridu !

[tasko88]

"... pomoću moga imena, izgonit će zle duhove...! (Mk 16,17)

U Bibliji se na više mjesta spominje ime ISUS.
Sam isus je prije Uzašašća na nebo rekao:
"A ova će ludesa pratiti one koji budu vjerovali : Pomoću moga imena izgonit će zle duhove ; govorit će novim jezicima; zmije će uzimati rukama; ako popiju šta smrtonosno neće im nauditi, na bolesnike će stavljati ruke a oni će ozdravljati ( Mk16,17-18)
Sve se ovo događa pomoću njegova imena.
To ime nije dakle samo predmetom naših sjedočenja , pjesama i slavljenja već je glavno "sredstvo" u duhovnom boju.
Ime isus nam je dano da ga "koristimo" kada:

* molimo za oslobođenja
"... da se na ime Isusovo prigne svako koljeno nebesima, zemnika i podzemnika" (Fil 2,10)


** molimo za različite blagoslove
"zaista, zaista , kažem vama ako što zaisštete od Oca u ime moje, dat će vam. Do sada niste ništa u moje ime molili. Molite i primit će te da vaša radost bude potpuna!" (Iv 16,23-24)


*** održavamo službe ozdravljenja

"Tada mu reče Petar: ja nemam ni srebra ni zlata, ali što imam to i dajem: u ime Isusa Krista Nazarečanina ustani i hodaj (Dj 3,6)

Ako si predao život Isusu Kristu i ako si "kršten duhom svetim" koristi to Ime u ovim situacijama. Isus tako krz Crkvu, kroz tebe i mene nastavlja svoju misiju na zemlji....

Eto sve sam vam pokazao kroz bibliju, naš Isus je priv egzorcista na zemlji, a svečenici i svi jaki i vjerni u Duhu Svetome mogu se boriti protiv sila zla koje obilaze ovim svijetom.... pozdrav

[Scáthach]

tasko88 kaže:

Sam isus je prije Uzašašća na nebo rekao:
"A ova će ludesa pratiti one koji budu vjerovali : Pomoću moga imena izgonit će zle duhove ; govorit će novim jezicima; zmije će uzimati rukama; ako popiju šta smrtonosno neće im nauditi, na bolesnike će stavljati ruke a oni će ozdravljati ( Mk16,17-18)

Ovaj dio u Marku je kasnije nadodan...ne zna se od koga...ne postoji u najstarijim rukopisima...

Mislim da je u nekim Biblijama cak to istaknuto u marginama...

Ali to ne sprijecava neke religijske skupine da se dokazuju ''igrajuci'' se sa zmijama, jer im eto...kao nece biti nista ako ih ugrizu

[tasko88]

Kada je Isus služio ljudima, oslanjao se na pomazanje Duha Svetoga. Međutim nije ostajao samo na tome, več je učinio svoj dio: postio je, molio je ponekad i čitave noći i volio je ljude.
Zato je pomazanje u njegovom životu bilo djelotvorno! Ovih duhovnih principa bila je svjesna Rana crkva.
Ozdravljenja i oslobođenja, uz znakove i manifestacije bila su redovita stvar.
Tako je i đakon filip obdaren brojnim karizmama, služio ozdravljenja i oslobođenja.

" Narod je jednodušno poklanjao pažnju Filipovim riječima, kad ga je slušao i gledao čudesa koja je činio. Nečisti su duhovi, naime izlazili s velikom vikom iz mnogih opsjednutih, a mnogi uzeti i hromi ozdraviše. I nastade velika radost u onome gradu." (Dj 8,6-9)

Kad bog dotiče svoj narod kroz pomazane osobe događaju se iste stvari kao i u Isusovom životu....

[Beljki]

Yivanmukta kaže:

Glede frenda ;
Iskustvo koje sam opisao čovjek doživljava gotovo svaki dan, godinama (desetljećima) - još od malih nogu.
U početku se tog iskustva užasavao no polako se sam samcat naučio nositi s tim fenomenom i postepeno osloboditi straha.
S obzirom da se tog iskustva u fazi "paralize sna" nemože otarasiti (uporno se manifestira) - s vremenom, još relativno rano u životu to ga je počelo nervirati.
Osjećaj da ga na neki način nešto "siluje", gnjavi i uzurpira njegov prostor probudilo je u njemu osjećaj bijesa i potrebu da uzvrati na neki način.
Nekako je u toj točci u vremenu polako strah zamjenila drska odlučnost da uzvrati, kao kad te netko jači neprestano gnjavi pa ti "pukne film" i odlučiš se potući s gnjavatorom bez obzira na posljedice.
Taj pomak "u pristupu" je bitno intenzivirao iskustvo, ali i promjenio način na koji su se stvari dešavale; čovjek se transformirao od nekog tko pasivno trpi (sklupčan od straha), u nekog tko aktivno sudjeluje u događanju (hrabro zvraća udarac, iako u početku bez jasne ideje kako to točno uraditi)
Rekao mi je da je ko posljedicu, par puta imao stvarno ozbiljnih iskustava koja nisu bila za podcjenjivanje, no bez obzira na sve to bio je sve drskiji i željniji uzvratiti, ne uzmicati.
S vremenom je takvim pristupom naučio uzvraćati i voljno (u smislu kontrole tog iskustva) toliko ojačao da mu je danas "mačji kašalj" čitav fenomen obuzdati.
S obzirom da se fenomen i dalje manifestira, a više mu nije prijetnja postao je na neki način samo kontrolljiva smetnja, rutinski posao koji mora odraditi prije no što zaspi.
Napominjem da u ovoj fazi osjeća ne samo da može čitav taj (sad već) dosadni (velikoj većini nas užasavajući) fenomen iskontrolirati, već da ga može doslovno savladati ("zdrobiti" vlastitom voljom) ako ga navede na neki način da jače "zagrize" (njegove riječi) - kao kad nekog mamiš u klopku praveći se slab, a onda ga kad se dovoljno približi, dotučeš.
Ima osjećaj da ga se danas to "prisustvo" doslovno boji iako se i dalje uporno manifestira.

Moram napomenuti da čitav taj fenomen on osobno ne mistificira, ne diže na razinu iznad nešto specifičnije/neuobičajene manifestacije "paralize sna" i tumači to produktom moždane aktivnosti dok tone u san.

Ne objašnjava to kao opsjedanje iako ga tako - to iskreno priznaje - doživljava.
Veli; "to doslovno doživljavam kao napad nečeg što postoji izvan mene".

Ja ne djelim njegovo mišljenje i mislim da se uistinu radi o percepciji nečeg što mu se stavarno dešava.

Kao kuriozitet ;
taj je višegodišnji napor kontrole fenomena doveo do toga da je nekako naučio "stisnuti" svoju volju i oduprjeti se.
Danas kad to isto pokušava uraditi u prisustvu pasa, ako ih gleda u oči - psi jednostavno zacvile i povuku se. Vidio svojim očima. (opisao sam detaljnije u predhodnom odgovoru)
Moram napomenuti da se ne prenemaže tom sposobnošću, ne koristi je, slučajno je toga postao svjestani prije par godina i više to smatra nečim čime se netreba zamarati. Inače voli životinje, ima psa koji ga obožava i poludi kad vidi da netko zlostavlja hrčka, a kamoli neku veću živinu.

Ovo nije rijetki dogadjaj pos vojo prirodi makar prvi put cujem da nekoga tako konstantno gnjavi, znam vise osoba kojima se to desilo ukljucujuci i sebe u tom stanju "paralize sna", tj stanju gdje je tjelo uspavano, a um budan. U tom staju se i dosta drugih fenomena zna desavat, a ovo mozemo tumaciti ili na nacin da smo na nekij razmedjji sna i jave, tj da smo zadrzali svijest, a istovremeno dopustili nekim podsvjesnim sadrzajima da islivaju (slicno predpostavljam iskustvu sa halucinogenima ili psihickim poremecajima) ili da je to stvarno iskustvo. Bojim se da nema konacnog odgovora i da je sve stvar perspektive. Ako zelimo centar postojanja vidjeti u cvrstoj materiji onda cemo to tumaciti tako, a ako postojanje definiramo kroz suptilnije stvari onda cemo to smatrati stvarnim, kako bilo subjektivno iskustvo je prilicno stvarno.

Nekim ljudima se desilo spontano, meni i jos nekima dok smo iz drugih razloga (AP) forsirali ta stanja um budan/tijelo spava. Kako tada nisam imao nikakve duhovnije ufure (te okultne prakse ne smatram duhovnim iako niti demonskim, jednostavno neke sposobnosti koje medjutim covjeka mogu otvoriti stvarima na koje nije spreman i time mu stetiti), a kasnije se nije desavalo vrlo je vjerojatno da duhovne vjezbe i zivotni principi poput molitvi, mantri, moralki itd (nazovimo mentalnom higijenom), tj onaj oblik duhovnosti kojemu je cilj "cisti um i duh", a ne sirenje svjesti da se tako izrazim onemogucavaju takve izboje nizih entiteta ili psihickih sadrzaja ili sto bilo. Makar s druge strane imamo iskustva mnogih duhovnih ljudi gdje im se to dogadjalo (pocevsi od gomile katolickih svetaca) tako da je moguce da na nekoj razini vrlo intenzivna praksa to cak i dodatno isprovocira. Sta ja znam.

Takodjer sam danas stava da su te prakse lose kao i vecina paksi koja zadire u "podrucje primordialne psihicke kashe", provocira transeve koji su u negativnom spektru (tesko mi je rjesima objasniti.. ali se osjeti.. i alkohol je pomak svjesti pa nije u pozitivno) tj ulazak nesvjesnog na taj nacin ili kako god zelimo stvari definirati. Neke izmjene svjesti se mogu spontano desiti usljed duhovne prakse "cistunskog" tipa, no tada je najcesce um previse prociscen da bi bilo problema. U ovakvim se pak praksama um otvara razlicitim sadrzajima sto moze biti nezgodno, posebno kod osobe koja nema snaznu volju, karakter, izvjezban um, cist zivot i vrlo bitno dobro vodstvo osobe koja je napredna u tome i u stanju zastititi osobu. U svakom slucaju puno je pametnije drzati se "bhakti yoge (tj uobicajenih devocijskih vjernickih praksi)" nego tantre (magija, okultizam), a ako se covjek bas posto - poto zeli time baviti onda nikako bez vodstva nekog to vodit moze (a takovg gotovo sigurno nece nac vecina koju to zanima ), a koji procjeni i da je ta osoba u stanju baviti se takvim skakljivim metodama.

No da ne mistifciramo. AKo se kontemplativna praksa svodi na jednousmjerenost na pozitivan ideal (Boga) onda ce eventualno duhovno iskustvo biti povezano sa tim idealom, vise ekstaticke prirode i tesko da ce biti negativno. Ako se duhovna praksa odnosi na neuobliceno sirenje svjesti onda se pak otvara raznim sadrzajima koji mogu biti i pozitivni i negativni, kazem neovisno o tome smatramo li ih necime izvan sebe ili necime iz vlastite psihe, za subjektivno iskustvo to kako cemo si objasnjavati stvari cak nije odvec bitno. Sto isto nije tako strasno ako se zna sto se radi. To su situacije sa mnogim meditativnim praksama pa vecinom ljudi nemaju problema. No od toga je neusporedivo opasnije svjesno zadiranje u "negativni spektar pomaka svjesti" sto se cesto radi u magisjskim praksama i mislim da je zaista rjetko tko od gomile znatizeljnika koje interesira zaista sposoban za izvodjene takve prakse. Iako u krajnjoj liniji svi ti pristupi mogu dovesti do istih duhovnih ciljeva, tj u raznim duovnjackim tradicijama se koriste cesto i sa cistim ciljevima u vidu i cesto su u tome uspjesni ipak neki imaju vise opasnosti, posebno kazem kad ljudi nisu vodjeni niti spremni, a to je najcesce slucaj (samostalno ceprkanje po knjigama, adolescentska znatizelja i zeja da se "bude drugaciji" ).

Naravno dobiti reakciju kod "cistunskih" duhovnih puteva je puno teze. Puno ce manje truda trebati da se dozove neki siroti ntitetic nego neki demon, a daleko ce se lakse dozvati demon nego Bog
Tj kolko primjetih vise je magicara imalo iskustva sa njima nego sto je duovnjaka recimo imalo vizije isusa.. zato sto je uvijek jednostavnije ici na nize nego na vise i to zahtjeva vise truda. Tako da je u neku ruku cackanje sa "negativnim spektrom" privlacnije jer djeluje dinamicnije, dramaticnije, konkretnije itd, ali samo zato sto mi sami nismo dovoljno procisceni da bi zivjeli i tako lako dozivljavali nesto suptilnije stoga bi se prvo trebali pobrinut za vlastitu unutarnju cistocu, a ne se odusevljavat bilo cime sto ce nam dati bilo kakav pomak iz svakodnevne monotone matarjalne stvarnosti jer to nisu motivi puno razlicitiji od onih zbog kojih ce se coek npr naklljukat tableticama koje ce mu malo izmjenit svjest.

Stoga ljudi molte krunicu, nomojte se bavit okultizmom, a ako do necega dodje imat cete zastitu pred time. Pa makar ponekad zabrazdili i u pomalo skuceno jednostrano tumacenje svega toga

P.S. autor iznosi osobno isljenje, nema pretenzije davati apsolutne zakljucke i ogadjuje se od mogucih nuspojava

sto ce reci nijedno misljenje nije konacno

[Shady]

Scáthach kaže:

Ovaj dio u Marku je kasnije nadodan...ne zna se od koga...ne postoji u najstarijim rukopisima... Mislim da je u nekim Biblijama cak to istaknuto u marginama... Ali to ne sprijecava neke religijske skupine da se dokazuju ''igrajuci'' se sa zmijama, jer im eto... kao nece biti nista ako ih ugrizu

Ne samo taj dio, već je cijelo 16. poglavlje Evanđelja koje se pripisuje apostolu Marku je umetnuto u XI stoljeću.

Bez tog poglavlja kršćanstvo bi danas drugačije izgledalo. Ovo poglavlje je odredilo putanju kršćanstva u pravcu potpunog osamostavljivanja od tripartitnog 'abrahamskog' kontinuiteta (židovska vjera-kršćanstvo-islam). Isus iz Nazareta je po tom poglavlju pobijedio smrt, uskrsnuo, to su vidjeli očevidci, itd... Bez tog poglavlja Evandjelje nosi sasvim drugu puruku, koja bi bila bliska i židovskoj vjeri i islamu.

[Shady]

goblena kaže:

Ne vjerujem u opsjednutost, niti u mogucnost istjerivanja demona iz osobe.
Po meni, "opsjednuti" su psihicki oboljeli ljudi.

I moje je mišljenje da se radi o raznim psihozama! No trebam skrenuti pažnju da ne niječem mogućnost liječenja tim ''starim metodama'', zbog samog efekta kojeg ritual može imati na oboljelu osobu. U uvodnom postu je spomenuta praksa istjerivanja džinna kod muslimana, pa mogu samo o tome ghovoriti. Iz iskustva ljudi koje osobno poznajem, pokazalo se da neke metode ''istjerivanja'' daju rezultate, no nisam sklon vjerovati u doslovna tumačenja (koja često liče na bajke). Mislim da do poboljšanja dolazi zahvaljujući reakciji u psihi bolesnika koja biva potaknuta samim ritualom. Čovjek je, po svojoj prirodi, u većini sugestivno biće.

[Alexis]

Shady kaže:

Ne samo taj dio, već je cijelo 16. poglavlje Evanđelja koje se pripisuje apostolu Marku je umetnuto u XI stoljeću. ...

Ovo nije točno i mislim da je vrlo žalosno da jedan moderator pdf-a Religija, iznosi ovakve neistine o nekoj religiji, kojom de facto ukida tu religiju. Kako očekivati neku suvislu raspravu, kad se ovdje govori tonom piljarica na placu di svatko sve "zna", temeljem gluposti pobranih na opskurnim stranicama po internetu. Mislim, to mogu raditi "obični" forumaši, no moderatori bi se toga trebali kloniti.

Da ne govorimo kako ovo nema veze s temom, a "tema" o "netočnosti" Biblije barem ovdje ne fali. Ima jedna par tema dolje, zar ne, gdje si se mogao već davno informirati da si htio.

[Yivanmukta]

Shady kaže:

...cijelo 16. poglavlje Evanđelja koje se pripisuje apostolu Marku je umetnuto u XI stoljeću.

...Evandjelje nosi sasvim drugu puruku, koja bi bila bliska i židovskoj vjeri i islamu.

U tebe je izgleda Vrag ušao, micek.
Treba to istjerat !

PS...počni s dva očenaša svako jutro i jednim prije spavanja, javi djeluje li za otpr.10 dana da eventualno pojačamo dozu.

A moš me i gasit, ako te uvrijedilo - ti imaš moć.

[Yivanmukta]

Beljki kaže:

...cackanje sa "negativnim spektrom" privlacnije jer djeluje dinamicnije, dramaticnije, konkretnije itd, ali samo zato sto mi sami nismo dovoljno procisceni da bi zivjeli i tako lako dozivljavali nesto suptilnije stoga bi se prvo trebali pobrinut za vlastitu unutarnju cistocu, a ne se odusevljavat bilo cime sto ce nam dati bilo kakav pomak iz svakodnevne monotone matarjalne stvarnosti jer to nisu motivi puno razlicitiji od onih zbog kojih ce se coek npr naklljukat tableticama koje ce mu malo izmjenit svjest...

Točno da točnije nemože biti !

Jednom kad belaj započne, postaje svejedno kako na to gledaš; jel nešto unišlo u tintaru ili si si prehladio mozak.

Isto te kači !

PS. Jednom kad si bika za rep povukao, nema više predomišljanja ! Ni glupljeg osjećaja kad shvatiš da ga natrčati nemožeš, a iza tebe brda tutnje; "MUUUUUUUUUU" !!!!! (još si dobro prošo ako te samo pregazi, ajme pokore ako te za junicu greškom zamjeni)

[ursamajor]

Shady kaže:

Ne samo taj dio, već je cijelo 16. poglavlje Evanđelja koje se pripisuje apostolu Marku je umetnuto u XI stoljeću.

Bez tog poglavlja kršćanstvo bi danas drugačije izgledalo. Ovo poglavlje je odredilo putanju kršćanstva u pravcu potpunog osamostavljivanja od tripartitnog 'abrahamskog' kontinuiteta (židovska vjera-kršćanstvo-islam). Isus iz Nazareta je po tom poglavlju pobijedio smrt, uskrsnuo, to su vidjeli očevidci, itd... Bez tog poglavlja Evandjelje nosi sasvim drugu puruku, koja bi bila bliska i židovskoj vjeri i islamu.

nije cijelo 16. poglavlje nego pola poglavlja tj. od onog 8. stiha kad su otišle od groba i nisu nikom ništa rekle.dakle nema pojavljivanja isusa u markovom evanđelju (nakon uskrsnuća) u najstarijim očuvanim codexima niti te dijelove itko citira.nije umetnuto u jedanaestom nego vjerojatno u četvrtom il petom.
iako neki tvrde da su u codexu vaticanusu ostavljene prazne stranice iz sinaiticusa je vidljivo da odmah poslije osmog stiha piše krasopisom evanđelje po marku tj. kraj.kao što danas nema uzdizanja u oblake u mateja i ivana tako nije bilo ni u luke u najstarijim codexima nego se kaže jednostavno isus odvojio od njih.
zanimljiv odgovor zašto su evanđelja,akti i poslanice kontradiktorne u vezi događaja pri dolasku na grob i boravku isusa s apostolima po uskrsnuću dao je atwill u knjizi cezarov mesija.
http://search.gigapedia.org/items?q=atwill

dosta je autora tako ukazivalo da je razlog zašto se isus obraća svom progonitelju pavlu riječima iz djela apostolskih 26:14 zato što se tako obraćao progonjeni sin božji dionizijus http://www.bartleby.com/8/8/3.html stih 936
svom progonitelju pentheusu u euripidovoj tragediji bacchae u kojoj obitelj mladog sina božjeg nevjeruje da je on sin božji (zeusov) te on napušta obitelj i kraj te obilazi malu aziju i okolicu i skuplja vjernike al se a kraju vraća kući radi osvete i zaštite svojih poklonika.
isto je uočena podudarnost s recimo 500 budinih učenika gdje kashyapa na putu saznaje od nepoznatog čovjeka o smrti gospodina bude s 500 sljedbenika kojima se po pavlu ukazao isus i neznancima na putu u emaus (tu malo pavle u nabrajanju iz nekog razloga zaboravlja na mariju magdalenu, vjerojatno jer su mu njeni sljedbenici konkurencija tj. onima koji to dodaju u drugom stoljeću a i nema pišu)
u pavlu još na nekoliko mjesta na sličan način imamo dijelove poznatih pjesama,drama i sl. a u macdonaldovoj knjizi u gornjem linku na gigapediji autor upućuje na veliku sličnost u homera i djela apostolskih.