Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje > Sam svoj majstor

Sam svoj majstor Radionica u kući

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.08.2012., 09:25   #6581
europe2seoul eto ti se svako malo javiš sa teorijom, koja ne znam čemu je namjenjena osim uvođenju nemira, jesi pročitao moj post? koliko košta takav kotao koji ima lambde i to, pirolizu radi kako spada?
i nemoj mi molim te sada opet se tu kur..ti da ti imaš novaca, a za mjesec-dva bude počela sezona grijanja, a ti i dalje ne budeš imao kotao?! Ti imaš što za sad, kamin, koji istini za volju grije jako, u prostoriji u kojoj se nalazi ali to što se događa u njemu, kakvo je stanje u njemu, ako je 'spojen' ko kotao, da tjera vodu u radijatore, pritom ne mislim na 2 radijatora i ne mislim na samo jedan kat, jer ako se mene pita, tu vam niti centralno ne treba! Svi vi, koji imate tu mogućnost, jedan kat životnog prostora i u kojem se da simulirati jedna prostorija, pritom mislim na povezanost, pa nemate si što misliti, ili kamin, ili zidana peć u ssm varijanti...

Isto vidim, dosta ljudi, ne mislim tu samo na europe2seoul-a, misli da je kotao za centralno isto što i neki 'karolex' šparet na drva, ti fino baciš unutra drva, ona fino gore, grije se cijela kuhinja, pardon kuća i problema nema.
Da super je to, ali da bi se tako grijao, to je tkz 'bosanska metoda' , trošiš jako puno goriva, čitaj drva (Ali istini za volju, imaš čisti kotao, imaš čisti dimnjak, ne znaš što je to katran.) i gdje si opet, negdje ti se u mislima mota, pa jel se nisam mogao grijati na plin, jesi se mogao, ali ne bi ti bilo tako toplo .

E da bi drvo što dulje gorilo, dosjetili se 'inžinjeri' ajmo dodati što manje moguću količinu zraka (zaklopke, ventilatori, cug-meseri...) u kotao. I da to je opet fucking teorija! svi koji nisu nikad kurili, gledali što se događa sa vatrom kad joj nedaš zraka, počnu i pisati teorije. Vatri se uzme zrak, i ona 'tinja' to više nije gorenje, ako se mene pita, i kaj se događa, da možda onaj komad drveta koji je trenutno na redu za tinjanje, tinja super, jer su se dobre vile šume složile s time, a i vjetar je odlučio da neće 'stiskati' zrak u dimnjak, nego da će lijepo vući van, i stvar, piroliza štima, koliko 30minuta, i na red dođe komad koji je 'gazda' bio lijen iscijepati točno na veličinu malo veće 'čačkalice' i stvar ne radi, kotao 'čmrlji', katrani i grije kuću manje od bujne plavuše... znači 30 minuta i kasnije ništa Zato i trebaju kotlu na pirolizu svi ti senzori, lambde, elektronika koja opet košta...

Osobno, svaka čast gospodinu ramzayu a i gospodinu Plusu :klap:, gospoda sa enormno puno iskustva, ne samo teorija (a znaju i to!), i znaju kako stvari 'klapaju' u zbilji, stvarnosti. Znaju što je vatra. Zato je gospodin Plus 'stavio' spremnik topline i njegov kotao radi sa sa 100% snage, sa vodom koja je vruća, a ne mlaka ko i temperature koje ovi koji zagovaraju pirolizu, tvrde da je u kući dovoljno 21 stupanj, nah je, samo ne kod njih doma, a gospodin ramzay se već godinama, ako ne i desetljećima bori sa ljudima da im objasni da su spremnici topline pravi smjer što se tiče centralnog.
Da se razumijemo, onima koji to ne razumiju, ako vi želite kuču da se temperira, kak se kod mene veli, da ljepše miriši u njoj, e onda se baš taj spremnik brine o tome da ne šaljete 80 stupnjeva u kuću, nego 30-40 koliko vam npr na početku sezone (a gospodin ramzay ima i točan podatak koliko dana zime), treba...
Da istina, može se to 'regulirati' i sa samsonom (regulatorom zraka), da salje 40 stupnjeva u kuću, ali onda se pripremite na pravi, fizički posao čišćenja kotla (ako imate sreće, jer bi tu i dimnjak mogao dobiti!) od katrana sa puno znoja, a ako to nećete napraviti kako spada, ostatak jače zime bude nošenja zimske obleke u kući.

mcupwr ti se isto tu sad boriš, čudiš za balkansko tržište, kakve to veze ima! Pa jel te sram što jesi na balkanu!? Jesi, ne možeš to negirati, ne mora to nužno značiti da je to loše Možda su gospoda u firmi rekli, ajde da i njima napravimo odličan kotao, po povoljnoj cijeni, a ovo da fali jedna šamotna ploča, nek sami skuže
Njemac neće Ultimu II 'staviti', kupiti za sebe, jer ne smije, inače se dam kladiti da bi, jer im je cijena pristupačna...
Ultima II je vrlo dobar kotao ako se mene pita, osobno sam uvjerenja da ta Ultima II može odlično grijati kuću, npr poput moje u kojoj treba grijati 3 kata, 18 radijatora, i to ne na 21 nego na 25 stupnjeva usred najveće zime! pa ako ti treba takva zvijer, e onda se nemaš što više misliti. Ne znam što te više muči, znaš koliko novaca imaš, znaš što želiš, i nema tu sad puno izbora. Ako se bojis mcupwr da ti bude sve to jeftino, pa po ne znam koji put, kotao cca 8000 sad (kasnije još više), spremnik 6000 (ako ga nećeš raditi sam), alfica 1400kn u našim dućanima (pazi treba se čekati da dođe!) raznorazni fitinzi, nepovratni ventili, cca 1000kn, ekspanziona cca 700kn, ne zaboravi majstora, a ja znam samo jednog koji to zna pospajati! da i on ima samo 2 ruke i da neće baš moći tebi raditi grijanje kad to tebi bude pasalo, jer ima samo 2 ruke a svi ga nazvali 1.10 i rekli želim grijanje! isto košta, cca 2500kn... Dam se kladiti da sam zaboravio na izolaciju, na termometre (vjeruj mi kostaju ako ih uzmes 8komada), cijevi, ventile, CCV! i dođeš na cifru, cca 19 500 tisuća kn koja je da si više nemaš što misliti! Bome je i cijena prava i definitivno nećeš imati osjećaj da si kupio nešto jeftino, smeće, jer istini za volju, i nisi kupio! E da jesam li spomenuo drva ako ih još niste kupili, ponavljam, jako slabo budete se grijali ovu zimu, jako jako slabo, bez obzira o kojem se kotlu radilo! Istina može se kupiti i suha drva, može se, budite uporni ako ste u takvoj situaciji, jer bez pravog goriva, možete se grijati skakući u podrumu od bijesa jer ste platili cca 5000kn (samo za drva) a vama je zima Ne znam, možda sam ja siromašan, siroće, ali meni je konkretno 24 500 kn jako lijepa suma novaca, a da ne govorim da je to pod uvjetom da doma već imate radijatore, lijepo pametno dimenzionirane, već jednu dobru pumpu, zaštitu kotla, bakrene cijevi koje svakim danom koštaju sve više i više...

Sad svi misle, koji kupuju svoje prve kotlove, našli smo forum, i oni, forumaši sigurno imaju ime kotla koji dođe jako male novce a savršen je, nemamo, da to jednom za svagda rezimiramo, ne postoji takav..
Ali eto da ga ja malo zakompliciram, postoji, ali ga treba raditi u SSM varijanti, gle čuda tako se i tema zove! Gospodin ramzay i Plus su dali fenomenalne slike, sheme, nacrte... mislim da ih i malo dijete zna 'pročitati', samo je pitanje da li ste vješti sa alatom, da li imate alat, jer bez alata nema ničega u ssm varijanti... Ja žalim, što si sam ne mogu napraviti kotao, stvarno žalim, jer to bi bilo ne dobro, nego odlično, i pritom ne mislim da sam ja tako dobar, nego mislim na nesebićno, velikodušno, perfektno iskustvo, znanje, sheme i presjeke, slike koje su dali gospodin ramzay i gospodin Plus (ali tu je i Sasase, Spoki007... mah znaju oni na koga mislim!) i sa njima, a imate znanja, volje, alata pa što čekate, lijepo mi molim vas recite što čekate! napravite si fenomenalan kotao za sebe, svoje ukućane
mranderson is offline  
Old 12.08.2012., 11:56   #6582
mcupwr ti se isto tu sad boriš, čudiš za balkansko tržište, kakve to veze ima! Pa jel te sram što jesi na balkanu!?

nije me sram već mi je žao što se moram patiti da bih nešto napravio kako treba i što nisam u njemačkoj, eto to mi je žao. Žao mi je da mi dobivamo smeće od kotlova jer nemamo za bolje, žao mi je što moram raditi dva posla da bih preživio i onda se nemoj čuditi što moram pet puta odvagnuti što i kako napraviti, a to da ču ići raditi kotao doma..to je glupost.
mcupwr is offline  
Old 12.08.2012., 15:12   #6583
Quote:
mranderson kaže: Pogledaj post
europe2seoul eto ti se svako malo javiš sa teorijom, koja ne znam čemu je namjenjena osim uvođenju nemira, jesi pročitao moj post? koliko košta takav kotao koji ima lambde i to, pirolizu radi kako spada?
i nemoj mi molim te sada opet se tu kur..ti da ti imaš novaca, a za mjesec-dva bude počela sezona grijanja, a ti i dalje ne budeš imao kotao?! Ti imaš što za sad, kamin, koji istini za volju grije jako, u prostoriji u kojoj se nalazi ali to što se događa u njemu, kakvo je stanje u njemu, ako je 'spojen' ko kotao, da tjera vodu u radijatore, pritom ne mislim na 2 radijatora i ne mislim na samo jedan kat, jer ako se mene pita, tu vam niti centralno ne treba! Svi vi, koji imate tu mogućnost, jedan kat životnog prostora i u kojem se da simulirati jedna prostorija, pritom mislim na povezanost, pa nemate si što misliti, ili kamin, ili zidana peć u ssm varijanti...
Kao prvo - ja sam inzinjer i zanimaju me inzinjerske rasprave. Nove tehnologije, sto i kako. I sam radim odnosno vodim cijeli odjel za istrazivanje & razvoj sto ukljucuje i software, i elektroniku i strojare (doduse ne za kotlove za grijanje). Tako da...molim lijepo. Nije poanta unositi nemir nego imati tehnicke rasprave. Ako tome nisi dorastao onda me ignoriraj.

Kao drugo ja sam govorio za toricficirano drvo odnosno gorivo. Dakle ako njemac i Merkelica to misle uvesti jer je to kao "ekoloski" i "zeleno" ajmo i dovedu narod i narod to mora uvesti (dakle i HR posto cemo biti u EU).

Kao trece centralno grijanje je grijanje svih modernih gradjevina. A nije rezervirano samo za kuce od 200-300 kvadrata ili vise. Dakle mozes imati i trebao bi imati centralno za kucu od 60,80,100 kvadrata isto tako.

To gorivo o cemu ramzay prica je super sto se tice industrijske proizvodnje, kasnije prodaje na trzistu, zarade industrijalca koji je napravio pogon i svih drugih u distribuciji i mazanju oci raje koje nije tehnicki potkovana ali u principu to je zeleno kao i ispusni plin automobila.

Naime varijanta drva vulgaris:

1. Odes u sumu traktorom.
2. Srusis drvo. Posadis novo drvo.
3. Doneses drvo doma, napilis na cjepanice i susis.
4. Palis drvo - ekoloska piroliza; nema ispusnih plinova koji su stetni.

Varijanta torificirano:

1. Odes u sumu traktorom.
2. Srusis drvo. Posadis novo drvo.
3. Doneses drvo u industrijski pogon.
4. Narezes drvo na sjecku (koristis elektricnu energiju iz elektrana).
5. Torificiras drvo u reaktoru. Nesto plina iz suhe destilacije zapalis da odrzis temperaturu u reaktoru; nesto mozda moras dodati. Plus elektricne energije da se sve to unutra vrti/mjesa ili kako vec.
6. Pulveriziras torificirano drvo u sitnije cestice.
7. Kompresiras prah u pelete velicine kao sadasnji peleti da pasu u iste kotlove.
8. Pakiras pelete u najlonske vrece (koristis naftu za izradu najlona).
9. Tovaris na kamione i saljes u distribuciju u gradove.
10. Pakiras u kombije i saljes na prodajna mjesta.
11. Korisnik autom dolazi do prodajnih mjesta i kupuje vrece.
12. Korisnik autom dolazi doma.
13. Pali.
14. Baca najlon.

E sada vi meni recite sto je tu ekoloskije? Gorivo buducnosti i te spike. Jedina prednost je da imas kontrolu plamena kao i kod peleta. U tom slucaju napravi kotao sto iskoristava pelete sa pirolizom sto i sada vec je slucaj. Pa ce se unutra torificirati i dalje jos izgoriti do kraja.

A za obicne cjepanice, cak i da umjesto pirolize imas kvalitetniji kotao na obicne cjepanice koji je jeftiniji kada vidis koliko je tehnoloski proces proizvodnje torificiranog goriva ispustio u atmosferu - nema poante.

Ako bas hoces, mozes staviti ventilator na dimljak i kondenzirati dim u neku kantu. Dobijes nesto sto se u industriji zove liquid smoke. I koristi se za tehnolosku proizvodnju suhomesnatih proizvoda i proizvodi se na isti takav nacin (zapale vatru i skupljaju dim). Onda ti fino gavrilovic spek hamburger prodje kroz tu kupku na traci i dobije okus po dimu...

Zadnje uređivanje europe2seoul : 12.08.2012. at 15:18.
europe2seoul is offline  
Old 12.08.2012., 15:14   #6584
Quote:
mcupwr kaže: Pogledaj post
nije me sram već mi je žao što se moram patiti da bih nešto napravio kako treba i što nisam u njemačkoj, eto to mi je žao. Žao mi je da mi dobivamo smeće od kotlova jer nemamo za bolje, žao mi je što moram raditi dva posla da bih preživio i onda se nemoj čuditi što moram pet puta odvagnuti što i kako napraviti, a to da ču ići raditi kotao doma..to je glupost.
Potpisujem!

Od toga sto si naveo do toga da Golf u Njemackoj ima vise standardne opreme a dodje isto ko kod nas. Da Lidl ima manje cijene u Njemackoj nego kod nas za iste proizvode a kao diskont ducan pa na dalje da ne nabrajam. Da Levis u USA dodje $30-40 dolara a kod nas 800 kuna ($>150) GAP majca za $4.99 a kod nas 200kn i slicno. Samo nas muzu a mi bi kao trebali biti sretni...

I iako je tema SSM, nije tema SSM za kotao
europe2seoul is offline  
Old 12.08.2012., 16:18   #6585
Kawas,
oslobodi mjesta za privatne poruke.
Zvon is offline  
Old 12.08.2012., 17:07   #6586
Quote:
europe2seoul kaže: Pogledaj post
...Naime varijanta drva vulgaris:
1. Odes u sumu traktorom.
2. Srusis drvo. Posadis novo drvo.
3. Doneses drvo doma, napilis na cjepanice i susis.
4. Palis drvo - ekoloska piroliza; nema ispusnih plinova koji su stetni...
Ok inžinjeru daj ti meni reci si ti ikada vidio šume, ili si barem šljivu ili krušku srušio u svom dvorištu, voćnjaku? Ja ti stvarno zavidim ako imaš tako 'čistu' situaciju i nikavih problema sa drvima, jel mogu i ja dobiti nešto od tvojih drva, mislim kolika je cijena, s obzirom na 'vulgaris' verziju kod tebe, zasto ja kupujem drva od drugih, koji toliko znoja prolijevaju da mi dopreme drva na dvorište? jel mi mozes reci cijenu npr za 20 metara, bukve, samo bukva me interesira ???

Da ne bi ti sad meni rekao da sam ja lud, razumijem ja tebe europe2seoul, ali svoj rad vidim znaš jako dobro elaborirati, nabrojati što sve moraš ti napraviti i koliko će to nekoga koštati puno, a drugih ruku rad pojednostavniš do presmješnih razmjera! nije to fer! svaka čast na inžinjeru, ali bez ruku bu se slabo radilo... A i koliko sam ja upoznat, ako ikada uđemo u taj EU, jako malo ljudi bude smjelo, a i usudilo se ući u šumu (zbog kazni), jer u šumi više ne budu radili vikend drvosjeće, nego obućeni, profesionalni, sa profesionalnom opremom i obućom školovani (makar samo tečaj) drvosjeće!

i razumijem mcupwr i tebe, i zbilja ne znam što da ti velim, razumijem, pa na kraju krajeva tko ne želi najbolje za svoj novac! i ja želim, mislio sam da sam kupio najbolje a eto ispalo da nisam, barem što se tehničke strane tiče, jer ja sam, ruku na srce, po ne znam koji put ponavljam zadovoljan sa toplinom u svom domu.
mranderson is offline  
Old 12.08.2012., 17:17   #6587
Quote:
mranderson kaže: Pogledaj post
Ok inžinjeru daj ti meni reci si ti ikada vidio šume, ili si barem šljivu ili krušku srušio u svom dvorištu, voćnjaku? Ja ti stvarno zavidim ako imaš tako 'čistu' situaciju i nikavih problema sa drvima, jel mogu i ja dobiti nešto od tvojih drva, mislim kolika je cijena, s obzirom na 'vulgaris' verziju kod tebe, zasto ja kupujem drva od drugih, koji toliko znoja prolijevaju da mi dopreme drva na dvorište? jel mi mozes reci cijenu npr za 20 metara, bukve, samo bukva me interesira ???


Da ne bi ti sad meni rekao da sam ja lud, razumijem ja tebe europe2seoul, ali svoj rad vidim znaš jako dobro elaborirati, nabrojati što sve moraš ti napraviti i koliko će to nekoga koštati puno, a drugih ruku rad pojednostavniš do presmješnih razmjera! nije to fer! svaka čast na inžinjeru, ali bez ruku bu se slabo radilo... A i koliko sam ja upoznat, ako ikada uđemo u taj EU, jako malo ljudi bude smjelo, a i usudilo se ući u šumu (zbog kazni), jer u šumi više ne budu radili vikend drvosjeće, nego obućeni, profesionalni, sa profesionalnom opremom i obućom školovani (makar samo tečaj) drvosjeće!
Kao prvo ja se grijem drvima cijeli svoj zivot. Tako da mi molim te nemoj pricati price o radu i rukama. Kao drugo, ja i sadim drvece...doduse vocke a ne samo da ih rusim i unistavam.

Kao trece - fala Bogu da se regulira rusenje drveca a ne da vidim razno razne cudne likove kako traktorima idu u sume (Park prirode Medvednica) gdje ruse i tovare traktor drva. Bolje je da se sumarija brine o tome da se drva ruse ali i sade nova.

Inace za cijenu drva za ogrjev ako ne znas sam odi na Njuskalo ili Plavi Oglasnik pa pogledaj cijene.

Npr jedan oglas:

Prodajemo i dostavljamo bukova drva za ogrjev, rezano na duljinu 25 i 33cm, cijepano, složeno u palete od 1m3 i 1,8m3.Naćin plačanja:gotovina i kartice na rate.
Cijena 1m3= 399,00kn, 1,8m3= 749,00kn.

Dakle 20m3 gdje ti frajer doveze drva slozena i nacjepana pic pic bi te dosla 8 tisuca kuna.

A ovak ne nacjepana i tako to su ti 250kn metar po oglasima. Dakle 5 tisuca kuna.

Stan u Zagrebu, zajednicka kotlovnica na plin u zgradi cca 60 kvadrata 1000 kuna+ rata plina za zimu. A ti za 8 tisuca kuna grijes koliko ono stotina kvadrata? A da nisi prstom pomaknuo osim sto si docekao kamion sa dizalicom da ti istovari paletu.

I molim te kakve veze ima torificirano gorivo sa drvima i ovo sto ti mene napadas ?!?
europe2seoul is offline  
Old 12.08.2012., 17:39   #6588
Mranderson, malo se smiri, jer te nitko ne napada niti potcjenjuje. No, i ti malo shvati da postoji pogled i s druge strane.
Zabrani je uvijek bilo i bude i uvijek e budu kršile. Ne sekiraj se. Misliš da itko smije dirnuti u tvoju imovinu (ako imaš šume). Možda se nebu sjeklo motornim pilama, ali se bu sjeklo, vjeruj mi. Možda bu lugar koji put dobil batina, ali to bu za njegvo dobro
Nemoj misliti da branim kolegu E-to-S, no u pravu je. Pojednostavnil je korake od šume do doma/tvornice, da opiše razliku u gorivu, no naglasil je besmislenost "ekologije", na koju sam i ja ciljal.

Nitko ne veli da si se zeznul TVOJIM izborom ak si TI zadovoljan, već ljudi pokušavaju pronaći bolje za novce koje imaju.
Mojih par lipa...
Zvon is offline  
Old 12.08.2012., 18:27   #6589
Quote:
europe2seoul kaže: Pogledaj post
Kao prvo ja se grijem drvima cijeli svoj zivot. Tako da mi molim te nemoj pricati price o radu i rukama. Kao drugo, ja i sadim drvece...doduse vocke a ne samo da ih rusim i unistavam.

Kao trece - fala Bogu da se regulira rusenje drveca a ne da vidim razno razne cudne likove kako traktorima idu u sume (Park prirode Medvednica) gdje ruse i tovare traktor drva. Bolje je da se sumarija brine o tome da se drva ruse ali i sade nova.

Inace za cijenu drva za ogrjev ako ne znas sam odi na Njuskalo ili Plavi Oglasnik pa pogledaj cijene.

Npr jedan oglas:

Prodajemo i dostavljamo bukova drva za ogrjev, rezano na duljinu 25 i 33cm, cijepano, složeno u palete od 1m3 i 1,8m3.Naćin plačanja:gotovina i kartice na rate.
Cijena 1m3= 399,00kn, 1,8m3= 749,00kn.

Dakle 20m3 gdje ti frajer doveze drva slozena i nacjepana pic pic bi te dosla 8 tisuca kuna.

A ovak ne nacjepana i tako to su ti 250kn metar po oglasima. Dakle 5 tisuca kuna.

Stan u Zagrebu, zajednicka kotlovnica na plin u zgradi cca 60 kvadrata 1000 kuna+ rata plina za zimu. A ti za 8 tisuca kuna grijes koliko ono stotina kvadrata? A da nisi prstom pomaknuo osim sto si docekao kamion sa dizalicom da ti istovari paletu.

I molim te kakve veze ima torificirano gorivo sa drvima i ovo sto ti mene napadas ?!?
kako to obično i biva, krivo sam shvaćen

1. super ako je tome tako, ali onda se to tako ne piše, da pišete, o svom radu, u stanju ste napisati elaborati na 15 strana kako pritisnuti jedan gumb na tiskanoj pločici, a tu, ja sam barem tako shvatio, podcjenjujte rad ljudi u šumi, maltene na odeš i dođeš!
3. potpisujem

drva imam doma odaaaaaavno, bio sam sarkastičan!
a koliko kvadrata grijem, napisal sam i previše puta, ako ja moram sve pamtiti, bilo bi red da i inžinjeri zapamte poneki 'detalj', ovo s 1000kn si okači mačku o rep, jer se radi o zgradi i to nema veze sa centralnim na drva (zbog grijanih prostora odozdo i odozgo)
Ako ti zagriješ moju kuću kako je ja grijem za 1000 kn plina, zimi, e onda je to mission impossible 7

ovo oko ekologije, potpisujem, i meni se čini da bude to komplicirano, ali to nisam niti komentiral...

Quote:
Zvon kaže: Pogledaj post
Mranderson, malo se smiri, jer te nitko ne napada niti potcjenjuje. No, i ti malo shvati da postoji pogled i s druge strane.
Zabrani je uvijek bilo i bude i uvijek e budu kršile. Ne sekiraj se. Misliš da itko smije dirnuti u tvoju imovinu (ako imaš šume). Možda se nebu sjeklo motornim pilama, ali se bu sjeklo, vjeruj mi. Možda bu lugar koji put dobil batina, ali to bu za njegvo dobro
Nemoj misliti da branim kolegu E-to-S, no u pravu je. Pojednostavnil je korake od šume do doma/tvornice, da opiše razliku u gorivu, no naglasil je besmislenost "ekologije", na koju sam i ja ciljal.

Nitko ne veli da si se zeznul TVOJIM izborom ak si TI zadovoljan, već ljudi pokušavaju pronaći bolje za novce koje imaju.
Mojih par lipa...
Svaka čast Zvon, sve to stoji, i u pravu si, naravno da postoji i druga strana, pa u tome i je čar, ja velim svoju, ti veliš svoju, a E-to-S veli svoju stranu. Naravno ponekad se desi i neshvaćenost, svi misle da sam zlonamjeran, a samo želim upozoriti da nije sve kod tih drva tako jednostavno. Istina da se slažem da nije to SF, nije, ali nije niti bome tako lagano, kad se samo sjetim slika od 'kolege' s Resnika, hvala dragom Bogu da se tamo nije nešto ružno desilo... Eto i mojih par lipa.
mranderson is offline  
Old 12.08.2012., 18:36   #6590
Quote:
mranderson kaže: Pogledaj post
1. super ako je tome tako, ali onda se to tako ne piše, da pišete, o svom radu, u stanju ste napisati elaborati na 15 strana kako pritisnuti jedan gumb na tiskanoj pločici, a tu, ja sam barem tako shvatio, podcjenjujte rad ljudi u šumi, maltene na odeš i dođeš!
Ma gdje potcjenjujem? Samo sam napisao usporedbu proizvodnje cjepanice drva u usporedbi sa tim torificiranim gorivom. Necu sada pisati esej o rusenju drva. Ideja je bila pokazati kako to sa ekologijom nema veze. A onda kada moramo uvesti te bojlere (nadam se nikada) i kada ekipa predje na to onda ce se fino povisiti cijena goriva....pa se ti slikaj. Isto kao i LPG za aute....godinama 3.05kn/l i onda hopla vise nije

Inace to za tiskanu plocicu - prvo se trebas skolovati 5-6 godina pa skupiti 5-6 godina iskustva i onda za svaki proizvod koji razvijes potrosis mjesece ili godine da ga zgotovis - ovisnosti o kompleksnosti. Tako da ono...

Quote:
drva imam doma odaaaaaavno, bio sam sarkastičan!
a koliko kvadrata grijem, napisal sam i previše puta, ako ja moram sve pamtiti, bilo bi red da i inžinjeri zapamte poneki 'detalj', ovo s 1000kn si okači mačku o rep, jer se radi o zgradi i to nema veze sa centralnim na drva (zbog grijanih prostora odozdo i odozgo)
Ako ti zagriješ moju kuću kako je ja grijem za 1000 kn plina, zimi, e onda je to mission impossible 7
Pa ja tebe podrzavam. A ne mission impossible. Daj malo citaj sto je napisano. Kazem kako su drva jeftinija od plina i to sam potkrijepio racunicom. Evo npr ja se grijem sa cca 5m3 drva za kucu cca 65 kvadrata - to ti je 2000 kune i to kada zahladi pa ide do kraja 3 mjeseca. A stan to pozdere u 2.5 mjeseca i manje. Doduse, nije 65 kvadrata sve grijano jer nije centralno....no nije mi hladno nigdje.

Quote:
ovo oko ekologije, potpisujem, i meni se čini da bude to komplicirano, ali to nisam niti komentiral...
To bude skupo. Da nam pare uzmu. A ta cista i ekoloska Njemacka - idu gasiti nuklearke pa kompenziraju sa elektranama na ugljen dok ne sagrade vjetorelektrane na pucini i slicne spike. A okolne zemlje grade nove elektrane blizu granica sa Njemackom primarno za export u Njemacku. Kao sto su Njemci prebacili neke prljave tvornice u bivsi istocni blok (Poljska, Ruminjska, itd) pa imaju svoja cista sela sa leder hosenima, zelenim travicama i hladnom pivom a drugi grcaju u zagadjenju...
europe2seoul is offline  
Old 12.08.2012., 20:30   #6591
Dečki malo sam zakuhao kašu i otišao na posao , koji me znaju u hangar, i sad vidim da ste bili aktivni .

Dajte malo smanjit tenzije i budemo se sve lijepo dogovorili ,možda sam napravio malu nedoumicu , sa gorivom budućnosti .

Naime i Merkelica je ostavila mogućnost da kotao ili peć snage do 4 KW nije pod nadzorom , kod nas će to i nakon prijema u Uniju biti kao i do sada 15 KW bar još dva mandata neke vlade.

Torefikacijom drva postižu se dva glavna cilja :

1, iz drva se izvuku katran i svi viši ugljikovodici potrebni kemijskoj industriji koji se dalje skupo prodaju.
2, otpad od tog procesa -drveni ugljen se speletira i dobije svršeno kruto gorivo za kućanstvo.

Proces torefikacije ide sam od sebe i prema van nema nikakvih produkata sve se koristim da se proces ubrza koristi se drvena pilevina ili prašina , koja kasnije speletira.

Istim procesom se može lignit ili mrki ugljen osloboditi katrana i sumpora i opet speletirati.

Zašto treba katran i ostali viši ugljikovodici ?

Zato što se iz molekule zemnog plina -metana CH4 teško dobije dimetileter C2H6O, ali kombinacijom katrana iz ugljena ili drva , metana iz Sibira i vodika iz vjetroelektrana nešto može početi .

Vjetroelektrane trebate gledati samo kao izvor vodika koji se skuplja dok ima vjetra , ni jedna ozbiljna država neće dozvoliti da joj budućnost ovisi od vjetra .

To što Merkelica kao nuklaerni fizičar zatvara nuklearke ima razloga , prvo zna o tome sve jer je radila plutonij za bombe , ali je dala nalog njemačkoj znanosti da napravi samoplodni reaktor - brider koji neče stvarati plutonij za bombu , već ga koristiti kao pripomoć uranu u nuklearki budućnosti.

E do te budućnosti , oni razvijaju elektrane na ugljen koje su CO2 neutral , i što je najbolje stvar im ide od ruke . Imaju iskustvo sa podmornica u ratu , i tamo su CO2 vadili iz dimnih plinova i otapali u vodi i vozili dezeleše u podvodnoj plovidbi.

Danas vade CO2 iz elektrana i otapaju ga u Baltiku na dubini većoj od 700 m , i čuvaju ga za budućnost .

Znate li da se to već radi i u Hrvatskoj , CO2 se upumpava u stare naftne bušotine , i čuva za neka bolja ili teža vremena.

U tim nekim budućim vremenima će iz vodika iz vjetroelaktrana i ugljikovodika iz katrana i naravno pohranjenog CO2 napraviti Dimetileter da bi mi i dalje trošili lovu na svoje autiće ,

Ne tu se varate naši autići uopće nisu važni , važni su tenkovi i borbeni zrakoplovi , i traktori koji oru zemlju i kombajni koji beru žito da bi se nahranilo vojsku .

Pa to je još Platon napisao u Državi, ista meta isto rastojanje samo drugo pakovanje - goriva.
ramzay is offline  
Old 12.08.2012., 20:34   #6592
Quote:
europe2seoul kaže: Pogledaj post
To bude skupo. Da nam pare uzmu. A ta cista i ekoloska Njemacka - idu gasiti nuklearke pa kompenziraju sa elektranama na ugljen dok ne sagrade vjetorelektrane na pucini i slicne spike. A okolne zemlje grade nove elektrane blizu granica sa Njemackom primarno za export u Njemacku. Kao sto su Njemci prebacili neke prljave tvornice u bivsi istocni blok (Poljska, Ruminjska, itd) pa imaju svoja cista sela sa leder hosenima, zelenim travicama i hladnom pivom a drugi grcaju u zagadjenju...
... tako da drugi rade za njih za minimalnu dnevnicu, sto je JASNO i GLASNO, CRNO na BIJELOM napisano prije 15 godina prilikom planiranja prosirenja EU, ne tjerajte me da trazim na netu.

Zasto spominjete 2014, zar nije rok 2015 i onda prijelazni period do 2020? eh, da, za 8 godina ce se smijeti zidati samo pasivne kuce pa.. udri brigu na veselje
__________________
Luta on tako, izgubljen i pomracen i ne cuje kako sve jos od davnih vremena odjekuju Nebo-planinom starceve rijeci: - Tko ti ga je to obecao? Ti ni ne znas sto je Legen-grad!
ruler is offline  
Old 12.08.2012., 21:18   #6593
Za sada torifikacija se gleda zbog onih normi CO2 limita i za carbon trading i da bi elektrane koje rade na ugljen mogle reci da imaju 10% ili sto vec biomase kako ne bi bile penalizirane. Pa spaljuju ugljen + to drvo. A prednost torificiranog drveta je sto (1) ne upija vodu - moze se drzati na otvorenom (2) lako se pretvara u prah kao i ugljen pa moze ici na istu foru u kotao termoelektrane i naravno taj carbon cap / cabron trading i zakonske norme. Dakle radi love....a i cijela ta prica oko emisija plinova i ekologije je zakuhana od strane ljudi koji hocu zaraditi lovu....burze i spekulanti.

Npr ti u Indiji mozes imati neko postrojenje na bio plin i time stedis X tona CO2 godisnje. I onda tu svoju ustedu "prodas" kao carbon trading nekoj firmi u Europi koja se s time pokrije.....a tvoje postrojenje u Indiji je tipa ono kuca od familije, i radis bioplin u kanti. U medjuvremenu preko puta ceste se pali bilo kaj jer tam nije nikog briga za ekologiju.

Slicna je fora da ti zasadis drvo i onda to drvo isto tako nosi carbon credit kojeg mozes prodati na burzi. Ali nitko ne provjerava da li se to drvo posusilo za 2-3 tjedna odnosno nije se primilo ili ne i da li raste i slicno. Zapikni u zemlju, prodaj carbon credit i uzmi lovu.

Ili kada je Aston Martin ubacio u svoju flotu mali gradski auto na bazi Toyote iQ imena Astom Martin Cygnet. I samim time je smanjio prosjek emisije CO2 svoje flote automobila i time smanjio poreze i razno razne udare po djepu. A u principu nikog nije briga od ljudi u Aston Martinu za CO2 niti je briga kupce Aston Martina za potrosnju i CO2 niti je ikog briga za taj mali autek. No mozes ga kupiti ako hoces...

Mislim ovo je malo off topic, ali dosta proucavam te stvari zadnjih par godina i znam da ovdje nitko ne brije na ekologiju na temi - nema "zelenih" - sto je super je ne bih imao snage da objasnjavam stvari kakve jesu.

Po meni ako hocemo biti zeleni - treba rijesiti hladjenje. Tu najvise energije ode (frizideri, obrada hrane, cuvanje hrane, hladnjace, hladionice, klaonice, klima uredjaji). Grijanje nije problem - ako dodje smak svijeta uvijek mozes zapaliti vatru. Ali kako sacuvati mrtvu kokos da se ne pokvari?
europe2seoul is offline  
Old 12.08.2012., 21:29   #6594
Quote:
europe2seoul kaže: Pogledaj post
Po meni ako hocemo biti zeleni - treba rijesiti hladjenje.
Jednostavno, pofarbamo krovove u srebrno. ti znas o cemu pricam ali to je tema 20 godina u buducnost tako da.. mokri snovi juzno od alpa.
__________________
Luta on tako, izgubljen i pomracen i ne cuje kako sve jos od davnih vremena odjekuju Nebo-planinom starceve rijeci: - Tko ti ga je to obecao? Ti ni ne znas sto je Legen-grad!
ruler is offline  
Old 12.08.2012., 21:33   #6595
Evo recimo solarno grijanje:

http://seminar.tvz.hr/materijali10/10S03.pdf

Tablica br 7. Ako se PTV priprema sa prirodnim plinom rok povrata investicije je cca 30 godina. I ono ako se ozenis u 30tima i sagradis kucu tek negdje u 60tima ce ti se poceti isplatiti investicija. U medjuvremenu ces sigurno mjenjati neke dijelove investicije i kolektora i time produziti cijelu tu pricu...tako da mozda uopce ne bude isplativa LOL

http://www.best93.hr/brosure/p2.pdf

Stranica br 2. Ako imamo izolirani objekt (10cm izolacije + izolirani tavan vs neizolirani objekt kaze da ce nam se investicija za izolaciju vratiti nakon 10.7 godina ako koristimo plin za Zagreb. Data je tablica sa vise podataka za Split. Tamo je povrat investicije 15 godina jer su zime blaze a za drvo pise 26.5 godina. Dakle mozda za Zagreb to bude 20 godina...

Doduse, izoalcija mora biti pogotovo na novogradnji - ipak ne radis fasadu svake godine. Jednom i zauvijek pa je bolje staviti.

Inace ovdje ima vise svih mjera (cijela brosura o 200 EE mjera) - toplo preporucam da procitate :

http://www.iusinfo.hr/Appendix/DDOKU...05N73_24_1.pdf

A ovdje je ukratko prezentacija:

http://www.encro.net/dev2/images/RR_...etz_-_UNDP.pdf

Tako da ce neke stvari biti jasnije koliko su nebulozne kada se stvari stave na papir. A neke stvari piju vodu...


Iako da mi sobe osim dnevne budu na +17C zimi - malo morgen.

Iako neka nacela pasivne gradnje su OK....orijentacija sjever-jug, prozori manji ili nista na sjeveru....sadnja listopadnog drveca (ljeti daje hlad; zimi padnu listovi pa sunce moze koliko toliko grijati) itd.
europe2seoul is offline  
Old 12.08.2012., 21:45   #6596
Sorry, postujem te ali ovo gore ne treba citati. Gluposti zbrda zdola. Ja sam moju knjigu Gradnja EnEV 2010 platio 50 ojra. Tamo pise nesto deseto.
__________________
Luta on tako, izgubljen i pomracen i ne cuje kako sve jos od davnih vremena odjekuju Nebo-planinom starceve rijeci: - Tko ti ga je to obecao? Ti ni ne znas sto je Legen-grad!
ruler is offline  
Old 12.08.2012., 21:51   #6597
Quote:
ruler kaže: Pogledaj post
Sorry, postujem te ali ovo gore ne treba citati. Gluposti zbrda zdola. Ja sam moju knjigu Gradnja EnEV 2010 platio 50 ojra. Tamo pise nesto deseto.
Pa onaj PDF sa "200 EE mjera" nisam ja pisao...doduse, neke stvari sam si isao izracunati kada sam gledao sto da stavim u kucu i kada sam stavio na papir i pogledao rok povrata investicije skuzio sam da mi se to ne isplati....

Inace koju si to knjigu kupio? Ako moze neki link?
europe2seoul is offline  
Old 12.08.2012., 21:59   #6598
http://www.vde-verlag.de/buecher/310...uhandbuch.html

Zakon, detalji, slike, jednostavno, egzaktno, prakticno. Knjiga vrijedi 100.000 ojra svakome tko ima kucu, doslovno. Nalozio sam se literaturom koja rusi mitove, tak da mi nijedan majstor ili prodavac ne prodaje bubrege...

Preporucujem i knjige serie Franzis Verlag npr. http://www.voelkner.de/products/1856...-E.-Stemp.html. Jeftine, egzaktne, slike u bojama, za svakoga jednostavno komplicirane teme. fascinantno da tocno izracunaju i objasne bubrege kod reklama.
__________________
Luta on tako, izgubljen i pomracen i ne cuje kako sve jos od davnih vremena odjekuju Nebo-planinom starceve rijeci: - Tko ti ga je to obecao? Ti ni ne znas sto je Legen-grad!

Zadnje uređivanje ruler : 12.08.2012. at 22:14.
ruler is offline  
Old 13.08.2012., 05:07   #6599
Pa mozes baciti recenicu dvije oko mitova koji knjige pobijaju a vezano uz ovu temu naravno?

Neke druge zgodne stvari ako ti se da mozes na PP.
europe2seoul is offline  
Old 13.08.2012., 14:00   #6600
Question Pitanje za znalce

Evo o cemu se radi :

Kotel se spaja bez spremnika preko 4-putnog rucnog misa sa radijatorima i kombi bojlerom , e sad me zanima kad se na 4-putnom misu smanji dotok vruce vode u radijatore a samim time i u bojler dali ce biti u bojleru dovoljno vruce vode za sve kucanske potrebe ?

Ili da se spoji sve preko nekog razdjelnika pa 3-putni mis i pumpa za radijatore a druga pumpa za bojler ?
(znaci onak kak spaja centrometal samo bez spremnika )
mac13 is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:38.