Hrvati i Osmansko Carstvo

[žalac_1]

evo jedno pitanje, kako doživljavate Turke koji su ovim krajevima harali prije par stotina godina, da li kao nekog mrkog brkatog Hakana Sukura i Murata Yakina ili kao nekog komšiju Mehu ili Fikreta iz Bosne.

naime, ti naši Turci su govorili starom hrvatskom ikavicom (štokavski), potjecali su iz slavenskog korpusa, od starohrvatskog plemstva, etnički se smatrali Hrvatima (barem za neke uglednike se zna da su se izjašnjavali Hrvatima) a oni koji su dosegli više položaje u osmanskom državnom sustavu su se i pobrinuli za rodni kraj i ulagali u razvoj tog područja (ceste, mostovi, hanovi, džamije itd).

[Zagorski Križar]

žalac_1 kaže:

evo jedno pitanje, kako doživljavate Turke koji su ovim krajevima harali prije par stotina godina, da li kao nekog mrkog brkatog Hakana Sukura i Murata Yakina ili kao nekog komšiju Mehu ili Fikreta iz Bosne.

naime, ti naši Turci su govorili starom hrvatskom ikavicom (štokavski), potjecali su iz slavenskog korpusa, od starohrvatskog plemstva, etnički se smatrali Hrvatima (barem za neke uglednike se zna da su se izjašnjavali Hrvatima) a oni koji su dosegli više položaje u osmanskom državnom sustavu su se i pobrinuli za rodni kraj i ulagali u razvoj tog područja (ceste, mostovi, hanovi, džamije itd).

ja ih smatram kao Sukura i Yakina, premda za njih nisam čuo, ali brijem da su opasniji od komšija Mehe i Fikreta....

ovo što si napisao je zanimljivo...možeš li reći nešto više o tome ili još bolje da se otvori nova tema o tome?

[ajduk a šimić]

Pa postoje zapisi da je hrvatski jezik u 16 st. bio jedan od glavnih jezika(uz turski, arapski i perzijski), dok je među janjičarima bio glavni uz turski. O tome je pisao neki arapski putopisac i on je napisao da se radi o hrv.jeziku............

Naravno srbi i bošnjaci su to prilagodili svojoj povijesti, pa sad i jedni i drugi tvrde da je taj Arap pisao o njihovim jezicima.

ps.
Šteta što je ona tema o opsjedsnutosti Hrvatima zaključana i o ovomer bi se moglo pričati.
ps2.
Odgovor na pitanje zašto su pojedinci opsjednuti Hrv.-pa jednostavno, ko nema ili ko nije siguran u svoju povijest krade tuđu..........

[adidasfan]

Zagorski Križar kaže:

ja ih smatram kao Sukura i Yakina, premda za njih nisam čuo, ali brijem da su opasniji od komšija Mehe i Fikreta....

ovo što si napisao je zanimljivo...možeš li reći nešto više o tome ili još bolje da se otvori nova tema o tome?

JA upravo suprotno (iskustvo iz rata).... Sukur i Yakin možda započnu sranja, ali oni ostanu samo prva slika, dok prava sranja rade Meho i Fikret, a kad sve završi okrive Sukura i Yakina.

Razmisli, siguran sam da ćeš se složit sa mnom.

[El Cid]

žalac_1 kaže:

evo jedno pitanje, kako doživljavate Turke koji su ovim krajevima harali prije par stotina godina, da li kao nekog mrkog brkatog Hakana Sukura i Murata Yakina ili kao nekog komšiju Mehu ili Fikreta iz Bosne.

naime, ti naši Turci su govorili starom hrvatskom ikavicom (štokavski), potjecali su iz slavenskog korpusa, od starohrvatskog plemstva, etnički se smatrali Hrvatima (barem za neke uglednike se zna da su se izjašnjavali Hrvatima) a oni koji su dosegli više položaje u osmanskom državnom sustavu su se i pobrinuli za rodni kraj i ulagali u razvoj tog područja (ceste, mostovi, hanovi, džamije itd).

Ne idealiziraš li malo te ljude?
Oni su ipak bili manje više kvislinzi, podal ise okupatoru Bosne/Hrvatske/Srbije itd...

[žalac_1]

El Cid kaže:

Ne idealiziraš li malo te ljude?
Oni su ipak bili manje više kvislinzi, podal ise okupatoru Bosne/Hrvatske/Srbije itd...

ne idealiziram, samo me zanima kako se ti mitski Turci percipiraju u javnosti. Ne govorim da su ovi s kršćanske strane i muslimani jedinstven korpus, isti narod, isto narodno "biće", jer su naši Turci promjenom vjere i prelaskom na islam automatski odbacili osnovnu stvar koja je definirala pripadnost čovjeka u tim vremenima (ljudi su se tada prvenstveno identificirali prema vjeri, ne prema etničkom podrijetlu). Hrvatski plemić koji je prešao na islam odmah je za svoje bivše sunarodnjake postao ne-čovjek, zlo nimalo različito i bezopasnije od vještica i vračeva, sotonin sluga.

BTW, ne znam koliko je ispravno koristiti moderne političke kategorije okupator i kvisling za događaje u srednjem vijeku. Okupatora i kvislinga definira prvenstveno vladajuća ideologija/politika.
Pusti komunističku demagošku historiju koja je u svim stranim elementima na ovim prostorima gledala okupatore, kontrarevolucionarne snage i kvislinge (što dominira naročito u prezentiranju vladavine Mlečana u Dlamaciji)

[Michael Collins]

Ja ga smatram kao najvećim zlom koje je zadesilo Hrvatski narod,bez pretjerivanja...
Od širenja pravoslavlja i islama,do smrti velikog broja Hrvata i višestoljetnih ratova i pustošenja...

[Zagorski Križar]

znate li da su delije - tursko konjaništvo bile sastavljene od islamiziranih stanovnika srbije,Bosne i Hrvatske...turski su kroničari na svojim ilustracijama uvijek isticali njihovo zapadno podrijetlo tako što su im crtali zapadnu opremu poput mamuza koje turci nisu koristili, a dleije jesu.....

[PrekrasniUm]

Zagorski Križar kaže:

znate li da su delije - tursko konjaništvo bile sastavljene od islamiziranih stanovnika srbije,Bosne i Hrvatske...turski su kroničari na svojim ilustracijama uvijek isticali njihovo zapadno podrijetlo tako što su im crtali zapadnu opremu poput mamuza koje turci nisu koristili, a dleije jesu.....

Od prapovijesti vladari koji osvoje druge zemlje, koriste vojske osvojenih zemalja u vlastite ciljeve. Npr. kako je izgledala perzijska mornarica kod Artemizija?

Naravno ukoliko si "okupiran" od stranog nekog on će te prije ili kasnije pozvati u vojsku. Tko su bili (većinski) stalno stacionirani vojnici Mletačke republike u Dalmaciji?

Ništa čudno da su bivši kršćani bili obavezni (pod moraš) ili privučeni (pod ok, isplati mi se..) služiti u otomanskoj vojsci!

[Zagorski Križar]

PrekrasniUm kaže:

Od prapovijesti vladari koji osvoje druge zemlje, koriste vojske osvojenih zemalja u vlastite ciljeve. Npr. kako je izgledala perzijska mornarica kod Artemizija?

Naravno ukoliko si "okupiran" od stranog nekog on će te prije ili kasnije pozvati u vojsku. Tko su bili (većinski) stalno stacionirani vojnici Mletačke republike u Dalmaciji?

Ništa čudno da su bivši kršćani bili obavezni (pod moraš) ili privučeni (pod ok, isplati mi se..) služiti u otomanskoj vojsci!

ko je rekao da je čudno....samo mogu ti reći da se turci nisu toliko oslanjali na porobljene Hrvate....puzdaniji su bile cigansko-vlaške skupine koje su kontrolirali pljačkom....u skupinu "vjernih" kršćana naravno spadaju i svi oni pravoslavni srbi i grci koji se nisu preobratili

[PrekrasniUm]

Zagorski Križar kaže:

ko je rekao da je čudno....samo mogu ti reći da se turci nisu toliko oslanjali na porobljene Hrvate....puzdaniji su bile cigansko-vlaške skupine koje su kontrolirali pljačkom....u skupinu "vjernih" kršćana naravno spadaju i svi oni pravoslavni srbi i grci koji se nisu preobratili

Ustvari, ukoliko gledamo koliko su Hrvati ratovali s bosanskim turskim vojskama, a prihvatimo li da su bosanski muslimani dobrim dijelom hrvatskog pordrijetla, onda je logično pretpostaviti da su činili i dobar dio vojske bosanskih begova ... Zar ne?

[Zagorski Križar]

PrekrasniUm kaže:

Ustvari, ukoliko gledamo koliko su Hrvati ratovali s bosanskim turskim vojskama, a prihvatimo li da su bosanski muslimani dobrim dijelom hrvatskog pordrijetla, onda je logično pretpostaviti da su činili i dobar dio vojske bosanskih begova ... Zar ne?

da ali islamizirani Hrvati

[Zagorski Križar]

Michael Collins kaže:

Ja ga smatram kao najvećim zlom koje je zadesilo Hrvatski narod,bez pretjerivanja...
Od širenja pravoslavlja i islama,do smrti velikog broja Hrvata i višestoljetnih ratova i pustošenja...

slažem se s tobom prijatelju, ali opet ne treba vaditi ratnu sjekiru...to je sve prošlo i vrijeme ne možemo vratiti......recimo mene zanima kako nas Hrvate turski povjesničari doživljavaju....da li znaju da su im Hrvati "zapeli u grlu" ili nas poput ostalih svjetskih povjesničara samo etiketiraju kao austrijske vojnike?

[Imran]

Je li bilo puno poznatih turskih vojskovođa koji su potjecali iz područja Hrvatske? Na pamet mi jedino pada Omer paša Latas.
.

[PrekrasniUm]

Imran Zakhaev kaže:

Je li bilo puno poznatih turskih vojskovođa koji su potjecali iz područja Hrvatske? Na pamet mi jedino pada Omer paša Latas.
.

Ha,

Husein-beg Gradaščević (Zmaj od Bosne) se smatra potomkom bosanske feudalne porodice (tko smatra da bosanska vlastela bila Hrvati neka vidi da li je on podrijtlom Hrvat.

Rustem-paša Opuković poznat je kao Hirvat paša ili Dalmat paša... (veliki vezir carstva, OK nije vojni zapovjednik)

I tako, kada se traži, može se naći...

[žalac_1]

Imran Zakhaev kaže:

Je li bilo puno poznatih turskih vojskovođa koji su potjecali iz područja Hrvatske? Na pamet mi jedino pada Omer paša Latas.
.

Jusuf Mašković iz Vrane, svojevremeno prvi čovjek Carstva (tadašnje debilne sultane u haremu ionako ne treba računati kao sposobne državnike), zapovjednik turske mornariceu ratu protiv Mlečana
Negdje se spominje da je upravo on nagovorio sultana da pokrene rat oko Krete (Kandijski rat)


u ovim tursko-hrvatskim zavrzlamama zanimljiv je i slučaj Murat-beg Tardića, rođenog u aristokratskoj hrvatskoj obitelji u Šibeniku (brat mu bio biskup)
Taj lik najzaslužniji je za turska osvajanja sjeverne Dalmacije 1520-1530ih.
Turčin glavom i bradom , ko što je predsjednik esula DaVidovich Talijan

[PrekrasniUm]

žalac_1 kaže:

Jusuf Mašković iz Vrane, svojevremeno prvi čovjek Carstva (tadašnje debilne sultane u haremu ionako ne treba računati kao sposobne državnike), zapovjednik turske mornariceu ratu protiv Mlečana
Negdje se spominje da je upravo on nagovorio sultana da pokrene rat oko Krete (Kandijski rat)


u ovim tursko-hrvatskim zavrzlamama zanimljiv je i slučaj Murat-beg Tardića, rođenog u aristokratskoj hrvatskoj obitelji u Šibeniku (brat mu bio biskup)
Taj lik najzaslužniji je za turska osvajanja sjeverne Dalmacije 1520-1530ih.
Turčin glavom i bradom , ko što je predsjednik esula DaVidovich Talijan

Evo, još mala dopuna (iz knjige Trpimira Macana, "Povijest hrvatskog naroda"

Među turskim feudalcima u našim krajevima najviše je bilo domaćih ljudi. Oni su snosili glavni teret obrane i navale u ratu. Stoga su mnogi od njih bili na čelu upravnih jedinica (sandžaka i ejaleta), kancelari, veziri i veliki veziri na sultanovu dvoru. Poznata su mnoga imena pomuslimanjenih Hrvata: Ahmed-paša Hercegović, sin Stipana Vukčića Kosače, zatim Mahmut-paša Hrvat, Rustem-paša Hrvat, Pijali-paša Hrvat, Sijavuš-paša Hrvat, Husrev-beg, Hasan-paša Predojević. U 16. st. putnik i pisac M.A. Pigaffeta pisao je kako na sultanovu dvoru govoto svi, a osobito vojnici, znaju hrvatski jezik. Zanimljivo je da je 1559. Antun Vrančić podupro svoju molbu H a s a n u, sandžakbegu u Ugarskoj, podsjećajući ga na zajedničko podrijetlo (Croatici generis propinquitas) i pripadnost hrvatskom na­rodu (nationis Croatae). Državnik Juraj Utišenić imao je među muslimanima rođake Mehmed-pašu (qui natione Croatus erat) i Murat-bega (esse quo-que Croatum et consanguineum ipsius fr. Georgii).

[Bujko]

PrekrasniUm kaže:

Evo, još mala dopuna (iz knjige Trpimira Macana, "Povijest hrvatskog naroda"

Među turskim feudalcima u našim krajevima najviše je bilo domaćih ljudi. Oni su snosili glavni teret obrane i navale u ratu. Stoga su mnogi od njih bili na čelu upravnih jedinica (sandžaka i ejaleta), kancelari, veziri i veliki veziri na sultanovu dvoru. Poznata su mnoga imena pomuslimanjenih Hrvata: Ahmed-paša Hercegović, sin Stipana Vukčića Kosače, zatim Mahmut-paša Hrvat, Rustem-paša Hrvat, Pijali-paša Hrvat, Sijavuš-paša Hrvat, Husrev-beg, Hasan-paša Predojević. U 16. st. putnik i pisac M.A. Pigaffeta pisao je kako na sultanovu dvoru govoto svi, a osobito vojnici, znaju hrvatski jezik. Zanimljivo je da je 1559. Antun Vrančić podupro svoju molbu H a s a n u, sandžakbegu u Ugarskoj, podsjećajući ga na zajedničko podrijetlo (Croatici generis propinquitas) i pripadnost hrvatskom na­rodu (nationis Croatae). Državnik Juraj Utišenić imao je među muslimanima rođake Mehmed-pašu (qui natione Croatus erat) i Murat-bega (esse quo-que Croatum et consanguineum ipsius fr. Georgii).

Markirani likovi sigurno nijesu "pomuslimanjeni Hrvati". Za ostale ne znam.
Neka ti Trpimir vrati pare za knjigu.

[PrekrasniUm]

Bujko kaže:

Markirani likovi sigurno nijesu "pomuslimanjeni Hrvati". Za ostale ne znam.
Neka ti Trpimir vrati pare za knjigu.

Ha, čuj, žali se Turcima koji ga zvaše i Hirvatom!
Kada bolje razmislim , možda i nisu Turci krivi, kad mu se već pradjedov brat prezivao Hrvatinić, lako se zaje.....!

Ipak je Trpimir zaradio honorar!

Ahmed Paša Hercegović ili pravim imenom Stjepan Hercegović je nekoliko puta bio veliki vezir Osmanskog Carstva. Često ga se naziva Mahmud Paša Hirvat( na turskom Hrvat) pa ga se smatra jednim od vezira koji su bili hrvatskog podrijetla. Tu teoriju podupire i knjiga "Hammer-Purgstall, History of the Ottoman empire", također i knjiga "Znameniti Hrvati, Bošnjaci i Hercegovci u Turskoj Carevini" koju je napisao Safvet-beg Bašagić.Potječe iz hrvatske velikaške obitelji iz Hercegovine zvani Kosače, otac mu je bio Stjepan Vukčić Kosača, a polusestra mu je bila Katarina Kosača-Kotromanić, ostala braća i sestra su mu Vladislav Hercegović Kosača, Vlatko, Mara, Stjepan. Pradjed mu je bio Dragiša Vukić čiji je brat još jedan hrvatski velikaš iz Bosne Hrvoje Vukčić Hrvatinić.


Hasan paša Predojević - po jednima Srbin, drugima Hrvat, trećima Vlah. Po jednima iz Bileće, po drugima iz Sanskog mosta (doselili iz Hercegovine). Kršćansko ime Niko Predojević. To je to!

[pikzibner]

U malom gradiću Žepču postoje temelji Katoličke crkve. Jedna od najstarijih crkvi u Bosni i Hercegovini izgrađena baš tamo je početkom 8. stoljeća, da bi dolaskom Turaka na područje BiH bila srušena, a na njenom mjestu napravljena džamija. Mnoga naselja u Bosni su pokazatelj da tu Hrvati vjekovima žive, mnoga nose imena kao što su: Hrvati, Hrvatinici i slična. U Bosanskih muslimana postoji prezime Hrvat, to je još jedan u nizu dokaza da su bosanski muslimani dio hrvatskog naroda.
3 stoljeća nakon dolaska Hrvata na ove prostore, po prvi puta se spominje Bosna (10. stoljeće). Najznačajniji bosanski vladari u povijesti bili su katoličke vjere, samim time i Hrvati. Čak jedna bosanska kraljevska loza nosi ime Hrvatinici. Danas se pak neki muslimani pokušavaju odreći svoje nacije i dokazati da su Turci ili Bogumili. Reći da su bosanski muslimani nastali od Bogumila, apsolutno je smiješna stvar, naime pred sam pad Bosne pod Osmanlijama u Bosni je živejelo oko 800.000 katolika, 100.000 pravoslavaca, dok je Bogumila bilo svega 30.000 i to samo u Hercegovini jer su sa područja Bosne bili protjerani. Padom Bosne i dolaskom Turaka na vlast dolaze novi zakoni i pravila. I tako Turci dadu zakon i proglase da svi oni koji odbiju primiti Islam kao svoju religiju moraju plaćati Osmanskom carstvu 15 zlatnika. Kako je većina Bosanskog stanovništva živjela od poljoprivrede i nije si mogla dozvoliti plaćanje 15 zlatnika, poćela je prelaziti na Islam, no prelaskom na Islam rasla je i mržnja prema Turcima. Tako bilježimo neke pjesme koje su bile usmjerene Turcima kao što je od Kaime bila pjesma „O Hrvati čujte me, čujte i počujte me: Islamu se prignite, Allahu se dignite! Ne budite din dušmani, prihvatite lijep Kur'an! Svima nam Allah pomog’o, a dušmane odmog’o!“(u ovome slučaju dušmani su Turci). Također nalazimo mnogo sličnih pjesama ali i pravih ustanaka protiv Turaka, takav jedan ustanak je izveo i Husein kapetan Gradaščević, kada ga je Turski sultan pitao „zašto daje pare za izgradnju katoličkih crkava po Bosni“, on mu je ljutito odgovorio: „Sultane oni su moja braća!”. Mnogo je još dokaza zabilježeno kako muslimani sebe nazivaju Hrvatima, za vrijeme Turske vladavine u 17 stoljeću Turski putopisac Evlija Celebija piše kako u Bosni žive Hrvati ne navodeći pritom nikakve „Bošnjake” niti muslimane, dakle i u 17. stoljeću navedeni su kao Hrvati! Otac domovine dr. Ante Starčević ovako je govorio o muslimanima iz Bosne: „Muhamedovci Bosne i Hercegovine, s turskom, s muhamedanskom pasminom ne imaju ništa; oni su hrvatske pasmine, oni su najstarije i najčistije plemstvo, što ga Europa ima!”.