Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje > Žensko zdravlje

Žensko zdravlje Od mjesečnice do menopauze: za ginekološke probleme i pitanja

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.12.2008., 15:14   #721
Quote:
nixa9 kaže: Pogledaj post
ma to nisu gace koje nosim svaki dan, nego tipa kad se s deckom nalazim, a takve se najcesce ne mogu ni peglat na visokoj temp...
a dosta love sam iskesirala za taj donji ves i fakat ne bi htjela to sve bacit...a ne znam smislit cu jos nesto
tnx na odgov
ma mmožeš ih ispeglat preko gaze il dječije platnene pelene (one tanke što su se prije koristile)
meelitaa is offline  
Old 17.12.2008., 19:48   #722
bila sam danas na kolposkopiji i paljenju-promjene su mi bile samo izvana, jupiii-boljelo me kad mi je davala anesteziju, ali hvala bogu sad ce se to valjda sve izljustit. Pitala sam za donje rublje, rekla je da izbjegavam sintetiku, ali da je jaaaako mala mogucnost da ce se to reinficirat preko gacica jer ne moze virus tako dugo zivjet na zraku nista, stavljam ih sve na tavan na luftanje haha
ali imam i ektopij koji moram ic rijesit nakon nove god, no doksa je stvarno draga i super tako da nisam u panici...
jedino opet nema sexa-3 tj min!!! ajmeeeee
nixa9 is offline  
Old 18.12.2008., 12:53   #723
Quote:
nixa9 kaže: Pogledaj post
bila sam danas na kolposkopiji i paljenju-promjene su mi bile samo izvana, jupiii-boljelo me kad mi je davala anesteziju, ali hvala bogu sad ce se to valjda sve izljustit. Pitala sam za donje rublje, rekla je da izbjegavam sintetiku, ali da je jaaaako mala mogucnost da ce se to reinficirat preko gacica jer ne moze virus tako dugo zivjet na zraku nista, stavljam ih sve na tavan na luftanje haha
ali imam i ektopij koji moram ic rijesit nakon nove god, no doksa je stvarno draga i super tako da nisam u panici...
jedino opet nema sexa-3 tj min!!! ajmeeeee
Lp.
A daj mi reci jesi li privat radila kolposkopiju il?
Ja zadnjih dvije godine sve radim privatno jer mi dr preko socijalnog u ambulanti nije baš draga a moja prva privatnica je otišla u penziju ,a sad imam super privatnu polikliniku...jesu skupi al...kaj se može...

Nego....nakon urednog PAPA i sred riz Hpv još ću u pon napraviti test na Aerobe i Ureaplasmu i još vidjet kaj ne štima....

I bit hepy
Katrina is offline  
Old 24.12.2008., 01:08   #724
ej curke, svi spominju spaljivanje dušikom, ali ona je meni kondilome palila strujom-sad je tjedan dana kako mi je to radila i jos me boli, ali ne vidim da je ista otpalo...ili ce se to izljustit s vremenom?
koliko je vama trebalo da vam se maknu kondilomi? moji su sta je najbolje jako sitni i zato mi nije jasno...
nixa9 is offline  
Old 24.12.2008., 20:20   #725
Quote:
nixa9 kaže: Pogledaj post
ej curke, svi spominju spaljivanje dušikom, ali ona je meni kondilome palila strujom-sad je tjedan dana kako mi je to radila i jos me boli, ali ne vidim da je ista otpalo...ili ce se to izljustit s vremenom?
koliko je vama trebalo da vam se maknu kondilomi? moji su sta je najbolje jako sitni i zato mi nije jasno...
Meni su pod anestezijom to nešto radili. I odmah sve otišlo a ranu sam imala nekih 15 dana.
danci1980 is offline  
Old 25.12.2008., 12:54   #726
molim pomoć, cijeli život imam problema sa urinarnim i vaginalnim infekcijama.....
nekako se to sredilo i prije 4 mjeseca na papa testu-nađene mi abnormalne-glandularne stanice( atipične glandularne stanice), vjer.povezano sa opalom,porijeklo endocervikalne
kontrolni papa za 4 mjeseca.

s obzirom da planiram trudnoću, obavila sam i sve briseve i tipizaciju hpv na infektima,te papa test u poliklinici sunce

prvo su stigli rezultati briseva:
sve ok, hpv neg, jedino u brisu rodnice Gardnerella vaginalis.
otišla kod svog ginekologa i dobila terapiju....

nakon 3 dana stiže poštom iz sunca papa test-pod mikroorganizmima piše-
bacillus vaginalis
miješana flora
i ? pored promjene povezane s HPV

te kao promjene povezane s upalom i nađeni histiociti


u nastavku piše koju terapiju trebam koristiti i da napravim hpv tipizaciju nakon terapije.

s obzirom da sam ja paralelno obavila već hpv tipizaciju smatram da ne trebam. jedino me zanima da li ima kakve veze što imam upalu bakterijom pa da li je to možda utjecalo na nalaz.
s obzirom da piše nakon terapije.
idem kod svog ginekologa sa nalazom u pon, pa sam malo preplašena do tada.........
freya7 is offline  
Old 25.12.2008., 23:52   #727
Quote:
freya7 kaže: Pogledaj post
molim pomoć, cijeli život imam problema sa urinarnim i vaginalnim infekcijama.....
nekako se to sredilo i prije 4 mjeseca na papa testu-nađene mi abnormalne-glandularne stanice( atipične glandularne stanice), vjer.povezano sa opalom,porijeklo endocervikalne
kontrolni papa za 4 mjeseca.

s obzirom da planiram trudnoću, obavila sam i sve briseve i tipizaciju hpv na infektima,te papa test u poliklinici sunce

prvo su stigli rezultati briseva:
sve ok, hpv neg, jedino u brisu rodnice Gardnerella vaginalis.
otišla kod svog ginekologa i dobila terapiju....

nakon 3 dana stiže poštom iz sunca papa test-pod mikroorganizmima piše-
bacillus vaginalis
miješana flora
i ? pored promjene povezane s HPV

te kao promjene povezane s upalom i nađeni histiociti


u nastavku piše koju terapiju trebam koristiti i da napravim hpv tipizaciju nakon terapije.

s obzirom da sam ja paralelno obavila već hpv tipizaciju smatram da ne trebam. jedino me zanima da li ima kakve veze što imam upalu bakterijom pa da li je to možda utjecalo na nalaz.
s obzirom da piše nakon terapije.
idem kod svog ginekologa sa nalazom u pon, pa sam malo preplašena do tada.........
gardnerela je bakterija koju se treba liječiti ali nije strašna,nemože izazvati nikakve trajnije posljedice ,nje se nmeoraš bojati

bacilus vaginalis je super što ga imaš,to je dobra bakterija koja se bori s lošima,mješana flora je isto normalna u vagini jer vagina nemože biti sterilna ali ako se mješanoj flori poveća broj ili se još uz nju ima neki druga bakterija onda nastaje upala i treba ju liječiti,ako nema upale na papi mješana flora se ne liječi


što se tiče hpv pitanje je na koje skupine rizika su te testirali,hpv se dijeli na tri skupine,niskorizični,srednje i visoko rizični hpv i svaka ta skupina ima svoje tipove hpv-a koji su označeni brojevima i oni kad testiraju testiraju onda na sve brojeve iz određene skupine,zašto ti ovo govorim?govorim zato što recimo socijalni ginekolozi testiraju samo na visoki rizika a na niski i srednji ne i onda ako visoki dođe negativan to neznači da nemaš hpv možda baš imaš neki iz skupine niskog ili srednjeg,privatnici pak (većina njih9 testira na niski i visoki ali jako mali broj njih testira na srednji,zato si pogledaj na koje skupine su te testirali ,ako su te testirali na sve tri skupine i ako je to negativno onda ti je ovo na papai vjerovatno radi upale ali ako te nisu testiraki na nsiki srednji i visoki onda ti preporuča da odeš u modernu dijagnostiku jer tamo testraju na sve rizike i tako ćeš onda biti potpuno sigurna,tamo to dođe 440 kn
__________________
Valnea 27.09.2007. Lorena 14.07.2010.
valneahana is offline  
Old 27.12.2008., 17:52   #728
@valneahana

hvala na detaljnom objašnjenju....
evo taman gledam nalaz , piše hpv dna iz grupe visokog i niskog rizika, i to je ispalo negativno

da li da idem raditi i za srednji rizik?
freya7 is offline  
Old 27.12.2008., 21:13   #729
Quote:
freya7 kaže: Pogledaj post
@valneahana

hvala na detaljnom objašnjenju....
evo taman gledam nalaz , piše hpv dna iz grupe visokog i niskog rizika, i to je ispalo negativno

da li da idem raditi i za srednji rizik?
gle odi za svaki slučaj tj. da budeš potpuno sigurna,taj srednji ti radi moderna dijagostika i neznam dali uopće još itko osim njih

kao što sam rekla košta 440 kn ali oni će ti tamo opet napraviti i niski i visoki jer nemogu uzeti samo srednji već oni uzmu bris i onda gledaju na sve tako da se nečudi što će te opet na sve testirati kad kažem ne testraju samo na jedn skupinu već na sve bez obzira što si već radila test

mislim da 440 kn zbilja nije puno a tako ćeš najtočnije znati dali je hpv ili nije,ako sve dođe negativno onda je ono na papi bilo od upale ali ako će se takva papa ponavljati morati ćeš opet nakon nekog vremena na testranje jer neki puta testovi dođu negativni jer vrus nije aktivan ali to ćeš jedino ako ti pape budu opet takve kao sad ova


kad napraviš ovo u modernoj dijagnostici i kad prođe mjesec dana od popijene zadnje tablete ili vaginalete(ako si imala kakvu terapiju) onda opet ponovi papu,nemoj čekati duže jer nakon svake terapije treba raditi papu da se vidi jel je terapija djelovala a ne kako neki kažu ženama dođite nakon četiri mjeeca ili nakon šest mjeseci

u google ukucaj moderna dijagnostika i zbaciti će ti njihovu stranicu i tamo imaš broj i adresu pa se naruči
__________________
Valnea 27.09.2007. Lorena 14.07.2010.
valneahana is offline  
Old 27.12.2008., 22:04   #730
hvala još jednom

pogledala sam ,ali vidim da rade samo na niski i visoki rizik.(sa njihove stranice: Moderna dijagnostika od 2005. godine primjenjuje sveobuhvatni HPV DNK PCR test na 49 tipova genitalnog HPV. Od 2008. godine test smo nadopunili određivanjem točnog tipa (genotipizacija) za 14 tipova HPV visokog rizika te HPV 6 i 11 iz skupine niskog rizika iz jednog uzorka.)

budem nazvala, idem u pon kod svojeg ginekologa-ok je, pa ću vidjeti i s njim...
papa i hpv tipizacija- uzorci uzeti isti dan, tako ako je hpv negativan(ili neaktivan bio kako si rekla)-upale ne može biti od njega
(bar se nadam )
freya7 is offline  
Old 27.12.2008., 23:30   #731
Quote:
freya7 kaže: Pogledaj post
hvala još jednom

pogledala sam ,ali vidim da rade samo na niski i visoki rizik.(sa njihove stranice: Moderna dijagnostika od 2005. godine primjenjuje sveobuhvatni HPV DNK PCR test na 49 tipova genitalnog HPV. Od 2008. godine test smo nadopunili određivanjem točnog tipa (genotipizacija) za 14 tipova HPV visokog rizika te HPV 6 i 11 iz skupine niskog rizika iz jednog uzorka.)

budem nazvala, idem u pon kod svojeg ginekologa-ok je, pa ću vidjeti i s njim...
papa i hpv tipizacija- uzorci uzeti isti dan, tako ako je hpv negativan(ili neaktivan bio kako si rekla)-upale ne može biti od njega
(bar se nadam )
gle ako zbilja želiš točno stanje jedino ti to može pokazati,ginekolog nije vidovit,on ti isto može samo savjetovati ali nemože znati dok se to ne obavi

iskreno masu ginekologa bi ti reklo da nemoraš ići ali moj savjet ti je da odeš

ima tu jedna cura kojoj je niski i visoki negativan a papa je bio čudan i ona je otišla tamo i ispostavilo se da ima srednji

da nije otišla ginekolgo bi joj rekao da sigurno nema hpv jer su joj niski i visoki negativni a ipak ga ima,masu ginekologa taj srednji ni ne registrira jer je to sad nova podjela neka,neznam ti sad točno obajsniti

imaju ti sigurno i za srednji,možda nepiše ali ima ,kažem ti ta cura je bila tamo a i ja sam zvala da pitam i rekli su mi,kad testraju na niski i visoki onda ako si pozitivna ti odrede i točan tip koji imaš tj. broj što isto skoro nitko ne radi a kod srednjeg ti samo kažu dali si pozitivna na tu skpinu ili ne jer još nemaju tu mogućnost da izdvoje točan tip jer je to nova podjela
__________________
Valnea 27.09.2007. Lorena 14.07.2010.
valneahana is offline  
Old 28.12.2008., 11:19   #732
vidiš i ja ću za 3 mjeseca (kad mi je kontrola fulguracije) otic testirat taj srednji jer su mi ovi svi bili negat, a papa uredan, ali svejedno ne bi bilo loše vidjet...
sad je 10dana od fulguracije, ali nisu mi nesto bitno smanjeni kondilomi, bas su neki uporni...
nixa9 is offline  
Old 28.12.2008., 13:37   #733
Quote:
freya7 kaže: Pogledaj post
evo taman gledam nalaz , piše hpv dna iz grupe visokog i niskog rizika, i to je ispalo negativno

da li da idem raditi i za srednji rizik?
Koliko je meni poznato, srednji rizik je po novom svrstan pod visoki rizik, tako da sad postoje samo visoki (obuhvaća visoki i srednji rizik) i niski rizik.
Prije nego što se odeš testirati za srednji rizik provjeri dal si na njega već testirana...
nicole76 is offline  
Old 28.12.2008., 16:00   #734
Quote:
nicole76 kaže: Pogledaj post
Koliko je meni poznato, srednji rizik je po novom svrstan pod visoki rizik, tako da sad postoje samo visoki (obuhvaća visoki i srednji rizik) i niski rizik.
Prije nego što se odeš testirati za srednji rizik provjeri dal si na njega već testirana...
obrnuto

prije je srednji spadao pod visoki i tako se govorilo,sada se sve češće spominje i srednji ali ne onaj koji je prije bio svrstan u visoki nego nova klasifikacija

kao što sam rekla u modernoj ti kod visokog i niskog mogu odrediti točan tip kojeg imaš ali kod srednjeg ne jer je to nova klasifikacija,kod srednjeg ti samo kažu jeli si pozitivan ili ne jer nemaju još mogućnost odrediti točan tip,i prije je postojao taj srednji(mislim na žene,sigurno su ga imale) ali nije medicinski bio detektiran) jer svakim danom se otkriva sve više tipova značajnih za anogenitalno područje ali to neznači da oni nisu postojali i prije i da žene nisu zaraženi njime nego jednostavno medicina ga nije uspjela detektirati jer nisu imali mogućnosti

bar sam ja tako nekako shvatila melitu kad je opisivala što to znači kad su je testirali prije koji mjesec kad je rekla da su je testirali na srednji(ali da nemogu odrediti tip jer je to nova klasifikacija)

uglavnom kako god bilo istina je samo to da prije su neki tipovi srednjeg zbilja bili svrstani u visoki,i danas se to može vidjeti na nekim stranicama gdje neki autori navode srednji a kad vidiš brojeve(baš sam gledala) meni su ti isti brojevi bili nabrojani u nalazu pod visokim jer se prije govorilo da nema srednjeg zato jer srednji ima jako slične karakteristike visokog,tako da kažem neki autori navode srednji ali kad gledaš te brojeve oni su pod visokim(bar kod testiranja ali ovaj srednjišto je melita spominjala je neka nova klasifikacija koliko sam ja shvatila


e da i sad se sjetih kad sam zvala modernu da se raspitam kad sam pitala na kaj sve testiraju onda su mi nabrojali sve brojeve koje testraju kod visokog i niskog a za srednji su mi rekli da nemogu odrediti tip8to je ta nova klasifikacija) i kad mi je nabrajala visoki ,nabrojala mi je sve brojeve koje testriaju i socijalni kod visokog a kao što već rekoh u taj visoki su svrstani i srednji(kojeg neki autori tako nazivaju,ono što sam spominjala da se još zna negdje naći takva podjela),znači da zbilja srednji za koji ja govorim da se ode testirati je nešto novo

znači zaključak: prijašnji srednji takozvni nije ni postojao,to su samo neki autori tako njega izdvojili od visokog ali generalno taj srednji je visoki ali oni su samo tako pisali a ovaj srednji o kojem ja pričam i kojeg moderna testira je nešto novo
__________________
Valnea 27.09.2007. Lorena 14.07.2010.

Zadnje uređivanje valneahana : 28.12.2008. at 16:06.
valneahana is offline  
Old 28.12.2008., 16:01   #735
jupiiii skuzila sam da su me testirali i na srednji rizik, po brojevima sam gledala-oni su to svrstali pod visoki znaci, sve mi je negativno!
tnx nicole
nixa9 is offline  
Old 28.12.2008., 16:02   #736
a jooj, sad sam skuzila valneahanin post pa sam opet u bedu
nixa9 is offline  
Old 28.12.2008., 16:35   #737
hvala cure
puno hvala

samo što mi je činiti ako nemam nikavih simptoma, a srednji ispadne pozitivan?
freya7 is offline  
Old 28.12.2008., 16:35   #738
Quote:
valneahana kaže: Pogledaj post
obrnuto

prije je srednji spadao pod visoki i tako se govorilo,sada se sve češće spominje i srednji ali ne onaj koji je prije bio svrstan u visoki nego nova klasifikacija

kao što sam rekla u modernoj ti kod visokog i niskog mogu odrediti točan tip kojeg imaš ali kod srednjeg ne jer je to nova klasifikacija,kod srednjeg ti samo kažu jeli si pozitivan ili ne jer nemaju još mogućnost odrediti točan tip,i prije je postojao taj srednji(mislim na žene,sigurno su ga imale) ali nije medicinski bio detektiran) jer svakim danom se otkriva sve više tipova značajnih za anogenitalno područje ali to neznači da oni nisu postojali i prije i da žene nisu zaraženi njime nego jednostavno medicina ga nije uspjela detektirati jer nisu imali mogućnosti

bar sam ja tako nekako shvatila melitu kad je opisivala što to znači kad su je testirali prije koji mjesec kad je rekla da su je testirali na srednji(ali da nemogu odrediti tip jer je to nova klasifikacija)

uglavnom kako god bilo istina je samo to da prije su neki tipovi srednjeg zbilja bili svrstani u visoki,i danas se to može vidjeti na nekim stranicama gdje neki autori navode srednji a kad vidiš brojeve(baš sam gledala) meni su ti isti brojevi bili nabrojani u nalazu pod visokim jer se prije govorilo da nema srednjeg zato jer srednji ima jako slične karakteristike visokog,tako da kažem neki autori navode srednji ali kad gledaš te brojeve oni su pod visokim(bar kod testiranja ali ovaj srednjišto je melita spominjala je neka nova klasifikacija koliko sam ja shvatila


e da i sad se sjetih kad sam zvala modernu da se raspitam kad sam pitala na kaj sve testiraju onda su mi nabrojali sve brojeve koje testraju kod visokog i niskog a za srednji su mi rekli da nemogu odrediti tip8to je ta nova klasifikacija) i kad mi je nabrajala visoki ,nabrojala mi je sve brojeve koje testriaju i socijalni kod visokog a kao što već rekoh u taj visoki su svrstani i srednji(kojeg neki autori tako nazivaju,ono što sam spominjala da se još zna negdje naći takva podjela),znači da zbilja srednji za koji ja govorim da se ode testirati je nešto novo

znači zaključak: prijašnji srednji takozvni nije ni postojao,to su samo neki autori tako njega izdvojili od visokog ali generalno taj srednji je visoki ali oni su samo tako pisali a ovaj srednji o kojem ja pričam i kojeg moderna testira je nešto novo
Može biti, nisam 100% sigurna, mada mislim da pojedini autori izdvajaju taj srednji rizik u zasebnu kategoriju, ali da danas većina dijeli samo na visoki i niski rizik. Najbolje je pogledat po brojevima. U svakom slučaju, piše na stranicama Virogene da je taj srednji rizik iznimno rijetko dijagnosticiran kod karcinoma cerviksa (manje od 1%).

Najčešći visokorizični su 16, 18, 25, 56.
Srednji su: 31, 33, 35, 39, 51, 52, 58, 61.
Nizak rizik: 6, 11, 42, 43, 44.
nicole76 is offline  
Old 29.12.2008., 10:44   #739
Quote:
nicole76 kaže: Pogledaj post
Može biti, nisam 100% sigurna, mada mislim da pojedini autori izdvajaju taj srednji rizik u zasebnu kategoriju, ali da danas većina dijeli samo na visoki i niski rizik. Najbolje je pogledat po brojevima. U svakom slučaju, piše na stranicama Virogene da je taj srednji rizik iznimno rijetko dijagnosticiran kod karcinoma cerviksa (manje od 1%).

Najčešći visokorizični su 16, 18, 25, 56.
Srednji su: 31, 33, 35, 39, 51, 52, 58, 61.
Nizak rizik: 6, 11, 42, 43, 44.
e to koje si ti napisala pod srednji su zapravo visoki i te koje si ti napisala neki autori tako zasebno izdvoje i nazivaju srednjim a zapravo su visoki

ti srednji su visoki i to je ono o čemu sam pričala da su ti koje si ti nabrojala kada te testiraju na visoki onda te testiraju i na te ali to spada pod visoki

evo citiram svoj nalaz roche amplicor PCR test na HPV GENOTIPOVE iz skupine visokog rizika(16,18,31,33,35,39,45,51,52,56,58,59,68) negativan

eto to je ono o čemu sam pričala

znači za te koje si ti navela da su srednji oni to zapravo i nisu,znači ti su oduvijek bili visoki rizik tj. spadali pod visoki ALI neki autori(manjina njih) je njih svrstala u srednji koji zapravo tada kad se klasificiralo nije ni postojao nego se tada djelilo samo na niski i visoki ali eto neki su si uzeli za pravo i nazvali to srednjim ali oni to nisu

ovaj srednji koji radi moderna dijagnostika je nešto sasvim drugo ,evo pozivam melitu da nam citira svoj nalaz tipizacije pa ćete vidjeti da su njoj ovi takozvani srednji isto pod visokim obrađeni a pravi srdnji joj je posebno

znači sve je stvar bila u pojedinim autorima koji su si sami uzeli za pravo da iz visokog rizika izdvoje neke i nazovu ih srednjim
__________________
Valnea 27.09.2007. Lorena 14.07.2010.
valneahana is offline  
Old 29.12.2008., 10:48   #740
Quote:
freya7 kaže: Pogledaj post
hvala cure
puno hvala

samo što mi je činiti ako nemam nikavih simptoma, a srednji ispadne pozitivan?
ako nećeš imati simptoma kojih i najčešće ni nema(jedino ako netko ima vanjske kondilome onda može skužiti) a srednji ti ispadne negativan trebati ćeš otići na kolposkopiju da se vidi dali ima kakvih promjena po cervixu ili rodnici(bilo da je rječ o kondilomima,acidobjelom epitelu,cinu,...)

kolposkopija daje pravi uvid u stanje,to ako hoćeš možeš napraviti i ako ti ispadne test negativan a druge pape ti budu opet kao ova onda možeš napraviti kolposkopiju da se zbilja vidi jeli ima promjena pa te promjene rade to na papi ili je zbilja riječ o upali ali to jedino ako ti se opet ovakva papa ponovi

sve ćemo te mi uputiti,magistrirale smo hpv,ići ćemo korak po korak,evo kad se javi melita skužiti ćeš i ti i ostale curke ovo kaj pričam za srednjii kad si to napraviš i kad dobiješ rezultate možemo te dalje uputiti



evo da ih nezovem sad da vas uvjerim u ovo što pišem odlučila sam čekati melitu da nam se javi pa ćete vidjeti ali sam malo guglala na njihovoj stranici pronašla ovo

oni testiraju na 49 tipova hpv-a,

znači visokog(s onim tzv. srednjerizičnim) ima 14,onda još testiraju na niski koji je nabrojala nicole i posebno srednje rizični neodređenog značenja(jer kod ovog nemogu jer nemaju mogućnost točno izolirati broj ali testiraju na 29 brojeva ali nemogu ga izdvojiti i reći imate taj i taj broj kao što mogu kod visokog i niskog),tih 29 kaj oni testraju su nazvali srednji jer nemogu odrediti točan rrizik ,tj. dali spadaju pod niski ili visoki i zato se zove kao srednji

eto oni to u principu nazivaju neodređenih rizikom jer nemogu odrediti ih 29 tipova gdje spadaju jer su očito rijetki ali ne i nemogući jer kao što rekoh ima tu cura koje imaju takav hpv
__________________
Valnea 27.09.2007. Lorena 14.07.2010.

Zadnje uređivanje valneahana : 29.12.2008. at 11:02.
valneahana is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:26.