Madraci

[DoomsdayST]

To da ovakva podnica nije OK za madrac ne vridi za sve madrace... Tj. ne vridi za klasične madrace sa Bonnel širokim oprugama, jer su one međusobno povezane pa im razmak između letvica ne šteti...

Šta se tiče nemogućnosti 'štimanja' podnice, OK, to može bit minus, ali iz valstitog iskustva mogu potvrdit da je veliki minus POGREŠNO naštimana podnica u lumbalnom predjelu... Nebi čovik virova, ali kako bole leđa kad se loše naštima je čista poezija... Tako da, za neke laike, možda i bolje bez, ako je madrac zonski, a podnica dovoljno gusta...

Madraci od pjene, latexa i sa džepičastim (malim) oprugama bi imali gadnih problema sa tom podnicom jer nemaju dovoljno oslonca, pa nebi ni podnica OK funkcionirala, a i madrac bi vrimenom riknija... Ako imaš takvu podnicu i takav madrac, ova podloga šta je kolega forumaš almador predložija bi mogla bit vrlo dobro rješenje da nebi morala odmah minjat podnicu...

Da je bitno obrazovat se po pitanju kupnje kreveta, madraca i podnice, je... Ali, da su trgovci u dućanima koji to prodaju educirani kako triba, većinom nisu... I zato, vama ka i meni, google is your friend...

[Bocca della Verita]

di se moze takva podloga kupiti? moze link, da vidim kako to izgleda?
i koliko ta podloga ometa prozracivanje madraca?

[almador]

DoomsdayST kaže:

To da ovakva podnica nije OK za madrac ne vridi za sve madrace... Tj. ne vridi za klasične madrace sa Bonnel širokim oprugama, jer su one međusobno povezane pa im razmak između letvica ne šteti...

Šta se tiče nemogućnosti 'štimanja' podnice, OK, to može bit minus, ali iz valstitog iskustva mogu potvrdit da je veliki minus POGREŠNO naštimana podnica u lumbalnom predjelu... Nebi čovik virova, ali kako bole leđa kad se loše naštima je čista poezija... Tako da, za neke laike, možda i bolje bez, ako je madrac zonski, a podnica dovoljno gusta...

Madraci od pjene, latexa i sa džepičastim (malim) oprugama bi imali gadnih problema sa tom podnicom jer nemaju dovoljno oslonca, pa nebi ni podnica OK funkcionirala, a i madrac bi vrimenom riknija... Ako imaš takvu podnicu i takav madrac, ova podloga šta je kolega forumaš almador predložija bi mogla bit vrlo dobro rješenje da nebi morala odmah minjat podnicu...

Da je bitno obrazovat se po pitanju kupnje kreveta, madraca i podnice, je... Ali, da su trgovci u dućanima koji to prodaju educirani kako triba, većinom nisu... I zato, vama ka i meni, google is your friend...

ne, gle, madraci sa žičanim jezgrama ne idu na fleksibilne podnice jer su onda premekani. žičana i džepičasta jezgra ide ili na fiksne podnice, tvrde letvice ili na punu podnicu. Prozračuju se zahvaljujući protoku zraka izmedju žica,
lateks i hladna pjena te Pur pjena i memory ide isključivo na fleksibilne podnice osim u slucaju kad su e bljina iznad 19 cm i kad nemate vise od 70-75 kilograma jer onda ne prenosite težinu na podnicu.
Inače debljina nema veze sa kvalitetom madrca.
Kod podnica treba izbjegavati, narocito kad su široke samo 80 cm podnice čije su lamele unutar okvira jer daju tvrdi rub, naročito kod bračnih kreveta gdje to onda znaci u sredini oko 7 cm tvrde zone.
navlaku kupis u onoj velikoj švedskoj trgovini u grazu, je****nesmijem reci ime jer bu me draga kontrolorka ozutila. Inace su kriteriji na forumu neujednačeni, i vi administratori shatite da ovo služi nama za raznorazne informacije a ne vama da izigravate ZETOVE kontrolore, ( daj covjeku kapu i značku i da vidis sto od nejga nastane)

[DoomsdayST]

almador kaže:

ne, gle, madraci sa žičanim jezgrama ne idu na fleksibilne podnice jer su onda premekani. žičana i džepičasta jezgra ide ili na fiksne podnice, tvrde letvice ili na punu podnicu. Prozračuju se zahvaljujući protoku zraka izmedju žica,...

Znači, ove podnice su samo za figuru, proizvode ih, onako, bez veze, čak i proizvođači koji rade svoje krevete, podnice i madrace, pa ugrađuju takve ili slične podnice za postavljanje madraca sa Bonnell federima...?

Između ostalog, znači i da je Hespo u krivu, te vara svoje kupce preporučivajući takve podnice za Bonnell madrace...?

http://www.hespo.hr/pod_sana.htm

Neko bi ih triba pod hitno tužit udruzi potrošač, ako je tako, a i šire...

Inače, ima san Hespo madrac sa Bonnell oprugama, i dok nisan bacija ća ravnu, tvrdu podlogu ispod sebe (ne, nije bila tanka iverica koja se krivi, već deblje daske posložene na roštilj od letvica sa dobrim uporištem) i kupija ovu Sana, leđa su mi otpadala... Pa ti vidi...

[nobrainatall]

pronašao sam odličan madrac u kiki za 7500 kn. e, sad načuo sam da na ambienti koja je za tjedan dana na velesajmu imaju odlične popuste oko 30%. Zanima me jel to točno ili da dižem kredu?

[Mayo]

Na Ambienti su uvijek popusti, ali iznos određuje svaka firma... čiji je madrac?
U kiki je prošli petak bila akcija -22% na sve madrace i tad sam ja kupila Hespov, platila ga 1000 kuna manje.

[moody]

godinama smo muž i ja spavali na kauču na razvlačenje, sve živo nas je bolilo...sad imamo stelu perfectu 140x200 i super je, tvrđi madrac, a prodavač nas je upozorio da dobro razmislimo da nam ne bude pretvrdo jer neće s vremenom postat mekši, isprobali smo sve druge madrac (u Kiki), ali svi su bili premekani, ono kad se digneš stražnjica ti upadne u njega, legneš na bok sav se iskriviš, ko na vodenom krevetu...uzeli smo tu Stelu i prezadovoljni smo, ispod imamo samo podnicu sa nogicama + jedna u sredini (jer nemamo pravi krevet s okvirom)...a super je i kaj je zamotana u rolu pa ju možeš sam odnesti doma, ne treba čekati dostavu

[ombia]

DoomsdayST kaže:

T

Šta se tiče nemogućnosti 'štimanja' podnice, OK, to može bit minus, ali iz valstitog iskustva mogu potvrdit da je veliki minus POGREŠNO naštimana podnica u lumbalnom predjelu... Nebi čovik virova, ali kako bole leđa kad se loše naštima je čista poezija... Tako da, za neke laike, možda i bolje bez, ako je madrac zonski, a podnica dovoljno gusta...

Da je bitno obrazovat se po pitanju kupnje kreveta, madraca i podnice, je... Ali, da su trgovci u dućanima koji to prodaju educirani kako triba, većinom nisu... I zato, vama ka i meni, google is your friend...

Ja nikad vise podesive podnice. ZNaju se pomaknuti nakon par dana pa skripe ili izaci iz onih utora za regulaciju. Samo tlaka. Jedva cekam da kupim neke fiksne i tocka. POtpis na cijeli post.

[almador]

gle, sto se tiče podnica, proizvođači rade i podnice koje su na ivici kvalitete jer sbaka roba ima kupca pa će i tu netko kupiti nadajući se da je dobra.
ako je žičani madrac rađen po pravilima struke sa kvalitetnom jezgrom , žica 2,2 duplo kaljena , čelična, filc ili kokos ploča, pur pjena debljine minimalno 3 cm , prošiv i to onda ne treba elastična podnica, jer je premekano, a kako znam..pa u tom sam poslu već godinama,,i to vani a iskreno mi u hrvatskoj šepamo jedno 9 godina za vanjskim konstrukcijama i to. Sad je recimo novi proizvod madrac sa gel-silikonkim ulošcima koji preko ljeta smanjuje temperatutu spavača za 5C..sto mislite kad ce doci kod nas..za 5 godina osim ako ga ne ufuram prije na tržište. dakle jedna je poruka osnovna..madrace i podnice kupujte u specijaliziranim trgovinama, proučite na netu malo i strane proizvođače, dođite pitajte...ako je trgovac neobrazovan zaboravite .i jos jedna stvar-definitivno pitajte..probajte.i nek se da navlaka skidati i prati..skidati da vidite što je ispod ..prati jer madrac upije oko 2000 litara znoja u 8 godina..pa ti sad vidi

[miskozd]

Danas bio na Ambijenti i setao na relaciji Perfecta - Hespo koji su, kako su mi rekli, sestrinske firme pa sam slobodno usporedjivao modele. Nakon sto sam vidio da si u Hespu mogu priustiti samo madrace s bonelli jezgrom, zapeo mi je za oko Perfectin model Stela koji je bas fino tvrd i od PU pjene koju mi je prodavacica naravno nahvalila. Onda su mi u Hespu reki da ni slucajno to ne uzimam vec kao mora biti hladno lijevana pjena (koja je 50% skuplja) i da mi je bonelli bolji od PU pjene (ne zraci se, slegnut ce se bla bla). Sta da mislim o tome??

Onda sam dosao do firme HITEX koja nudi (mislim 12cm) model Luxor s perivom navlakom, 7-zonski od hladno lijevane pjene koji je malo skuplji od Hespo Termo S (bonelli) i Perfectine Stele. Kakav je taj HITEX i jel to bolji dil od ova prva dva?

PS trenutno spavam na Perfectinoj Futuri koja mi je cisto OK. Inace mogu spavati i na parketu ako rasprostrem deku, al kao dugorocno pazim na zdravlje ledja koja nisu u ekstra stanju...

[bepa]

imamo madrac 5 godina, similatex od perfecte, mislim da je tada bio 160 x 200 oko 2000 kn. Kad smo ga kupili stručnjaci u dućanu nam nisu rekli ni riječ o podnicama, mi stavili flexi letvice koje smo dobili s krevetom, a bile su dosta rijetko raspoređene. Naknadno smo ih dodali još, kao razmak bi trebao biti manji od 3.5 cm, ali mi se svejedno čini da smo sjeb*** madrac.
Šta sad, jel mu ima spasa ako kupimo bolje podnice ili da sve kupujem novo?

[marginalac]

Nema mu pomoći, bojim se. Morat ćeš kupit novi madrac i podnice sa gustim letvicama.

[Bocca della Verita]

bepa kaže:

imamo madrac 5 godina, similatex od perfecte, mislim da je tada bio 160 x 200 oko 2000 kn. Kad smo ga kupili stručnjaci u dućanu nam nisu rekli ni riječ o podnicama, mi stavili flexi letvice koje smo dobili s krevetom, a bile su dosta rijetko raspoređene. Naknadno smo ih dodali još, kao razmak bi trebao biti manji od 3.5 cm, ali mi se svejedno čini da smo sjeb*** madrac.
Šta sad, jel mu ima spasa ako kupimo bolje podnice ili da sve kupujem novo?

kako to mislis da ti se cini da ste sj..... madrac? po cemu? jel neudobniji, jel se osjecaju letvice dok se na njemu spava ili je taj dojam sjebanosti samo vizualan?
da znam sto da ocekujem...

i jos jednom molim DoomsdayST i almadora da mi posalju link za te podloge za madrace, da vidim sto je to, kako izgleda i kako se madrac kroz tu podlogu prizracuje.
hvala.

[DoomsdayST]

@Bocca della Verita - oprosti, ali o kakvoj podlozi govoriš...?

[bepa]

[QUOTE=Bocca della Verita;16712681]kako to mislis da ti se cini da ste sj..... madrac? po cemu? jel neudobniji, jel se osjecaju letvice dok se na njemu spava ili je taj dojam sjebanosti samo vizualan?
da znam sto da ocekujem...

dojam sjebanosti je da se ujutro budimo uglavnom lagano strgani, ne sjećam se kad sam se probudila baš ono odmorna. i na sredini madrac ima ko laganu grbu, a izvitoperio se i udubio na mjestima gdje spavamo.
jučer smo kupili nove podnice...
'Silver siesta - Visokokvalitetna podnica s izrazito gustim rasporedom bukovih letvica ukupno 30 kom'
a i malo ležali na madracima i zaljubili se na prvi pogled u galaxy... za slučaj da naš ne ozdravi

[ksaneri]

Mi naručili naše u Orioliku, na Ambienti po cijenama iz njihovog tvorničkog dućana, model Ortofleks, ljudi su bili jako ljubazni, tražila sam da mi ga stave u perivu navlaku i dostavit će nam ga na kućnu adresu (ZG), plaćamo prilikom isporuke, mi zadovoljni

o konačnom zadovoljstvu sa poslovanjem i spavanjem javim po isporuci

Ima li tko iskustva sa drvofleks podnicama, cijenama, nikako da stignem navratiti negdje gdje ih imaju, zasada smo izabrali neke od perfecte (28 kom, leptirići, dodatni utezi za kičmu)...

[Bocca della Verita]

DoomsdayST kaže:

@Bocca della Verita - oprosti, ali o kakvoj podlozi govoriš...?

o njoj si pisao par postova iznad:
Madraci od pjene, latexa i sa džepičastim (malim) oprugama bi imali gadnih problema sa tom podnicom jer nemaju dovoljno oslonca, pa nebi ni podnica OK funkcionirala, a i madrac bi vrimenom riknija... Ako imaš takvu podnicu i takav madrac, ova podloga šta je kolega forumaš almador predložija bi mogla bit vrlo dobro rješenje da nebi morala odmah minjat podnicu...

[afoj]

Vidim da se ovdje svašta piše o madracima, a s obzirom da znam ponešto o toj tematici odlučih vam dati neke osnovne smjernice.

Danas na tržištu postoji nekoliko vrsta madraca. Osnovna podjela bi bila na madrace sa oprugama i one bez opruga (razne pjene).

Opružni madraci se dijele na tzv. bonell i džepićaste jezgre.

BONELL jezgra je zapravo klasičan madrac kakve smo nekad svi imali. Sve opruge su međusobno povezane i takvi madraci se ne ubrajaju u grupu ergonomskih madraca (ne prilagođavaju se obliku tijela). To su ujedno i najjeftiniji madraci na tržištu (90x200 od 500-1200 kn). Kod tih madraca je bolje uzeti onaj sa jačom oprugom i čvršćim slojem za sprečavanje proboja jezgre (filc, kokos, kašmir itd.). Jači madrac će dulje ostati ravan. Jačina opruge mora odgovarati težini osobe. Bonell madrace možete stavljati na sve vrste podloga (pa i na pod).

DŽEPIĆASTE jezgre su madraci kod kojih svaka opruga reagira neovisno jedna o drugoj. To su madraci koji se prilagođavaju obliku tijela, pa se ubrajaju u ergonomske madrace. Kvalteta madraca ovisi o jačini opruge, jačini sloja za sprečavanje proboja jezgre i vrsti pjene u gornjem sloju. Preporuka je da ove madrace stavljate na guste letvičaste podnice (modeli koji imaju u gornjem sloju poliuretansku pjenu mogu biti na punoj ploči). Raspon cijena je za dimenziju 90x200 od 1500-7000 kn.

Madraci sa oprugama su u pravilu tvrđi i zbog svoje šuplje konstrukcije prozračniji (bolje dišu) u odnosu na pjenaste madrace. Takvi madraci se ne stavljaju na podnice sa podizanjem! Svi proizvođači imaju u ponudi i bonell i đžepičaste jezgre.

Pjenastih madraca ima nešto više vrsta od opružnih i kod njih je situacija malo kompliciranija. Svi pjenasti madraci moraju obavezno biti na letvičastim podnicama kod kojih razmak između letvica nije veći od 4 cm s naglaskom da kvalitetu podnice mora pratiti kvalitetu madraca. Podnica bi također trebala imati mogućnost podešavanja tvrdoće.
Oznaka kvalitete kod pjenastih madraca je gustoća same pjene (osim kod latexa, kod kojeg se gleda postotak prirodnog latexa). Sve su to uglavnom sintetski materijali (osim latexa koji u određenom postotku ima prirodno porijeklo). Umjetni materijali su znatno otporniji na nastanak gljivica, naseljavanje grinja i bakterija (glavni uzročnici alergijskih simptoma).
Svi pjenasti madraci (osim visco pjena) izrađuju se u nekoliko tzv. anatomskih zona. To znači da madrac ima nekoliko tvrđih i mekših dijelova raspoređenih po svojoj uzdužnoj osi (3, 5 ili 7 zona).
Pjenasti madraci se trebaju prilagoditi obliku tijela, a da bi to bilo moguće ne smiju biti tvrdi.
Na žalost da bi madrac mogao biti mekši pjena mora biti veće gustoće (gušća pjena ima bolju elastičnost) , a samim tim je skuplji i traži sve zahtjevniju podnicu. Najskuplji madrac i najlošija podnica nisu dobra kombinacija.
Na kvalitetu, a i na cijenu madraca utječe i kvaliteta navlake. Uglavnom su to antialergijske, antibakterijske navlake koje se kod boljih modela mogu skinuti i oprati. Treba obratiti pažnju i na temperaturu pranja (uglavnom 30-60 C). !!! Neke navlake pranjem gube svojstva !!!


POLIURETANSKE PJENE (PU) su najlošije vrste pjena. Takve se pjene vulkaniziraju u velikim blokovima koji se nakon postupka hlađenja režu u madrace. Najlošije dišu, imaju kraći vijek trajanja i rade se u manjim gustoćama (od 20kg/m3 do 35kg/m3). Uglavnom su to malo tvđi modeli. Takvi madraci se često prodaju vakumirani (rolani). Neki proizvođači vrlo uspješno prodaju tave madrace putem prezentacijskih prodaja po znatno višoj cijeni od one tržišne. Raspon cijena u dimenziji 90x200 je od 800-2000kn. To je danas najprodavanija vrsta madraca u hr.

HLADNE PJENE (hladno lijevane pjene). Takve pjene se lijevaju u već gotove kalupe, najprozračnije su od svih pjena, izuzetno trajne i elastične. Rade se u gustoći do 55 kg/m3.
Spadaju u visoko kvalitetne pjene i nekim boljim svojstvima polako istiskuju latex sa tržišta (prozračnije su, otpornije na mikroorganizme i vlagu). Hladne pjene danas nude svi proizvođači, ali pod raznim nazivima (EMC, Aerial, itd.). Većina modela je dostupna u dvije tvrdoće (za osobe do 90 kg i one iznad). Izuzetno je bitno odabrati adekvatnu podnicu.

LATEX pjena. Pjena koja u određenom postotku ima prirodno porijeklo. Dobiva se iz kaučuka (prirodna guma). Kao i hladna pjena lijeva se u kalupe. Latex madraci su najduže u upotrebi od svih pjenastih materijala. Uglavnom se izrađuju u dvije tvrdoće (za osobe do 80/90 kg i za one preko). Često se reklamiraju kao prirodni madraci što nije u potpunosti točno jer uvijek postoji određeni postotak sintetskog latexa. Sve iznad 50% prirodni latex smatra se visokom kvalitetom latex jezgre. Latex madraci se najljepše od svih pjena oblikuju na podnicama sa podizanjem (elektro podnice). Najčešće su mekši od hladnih pjena, ali to nije pravilo. Nije preporučljivo koristiti ih u vlažnim prostorima (vikendice, kuće uz more itd.).

Ukoliko se dvoumite između hladne pjene i latexa kupite onaj koji vam je ugodniji.

VISCO ELASTIČNE PJENE (memory pjene ili Tempur). Danas su definitivno najveći hit i svi proizvođači ih rade u raznim kombinacijama i gustočama. Visco pjena nastala je početkom 1970. kao NASA-in projekt kojim su htjeli umanjiti utjecaj ekstremnih gravitacijskih sila na astronaute. Tražen je materijal koji će imati svojstvo prilagodbe pod pritiskom, ali uz uvjet povratka u prvobitni položaj. U osamdesetim godinama švedska tvornica pjena Fagerdala World Foams of Sweden počinje eksperimentirati sa visco pjenama u svakodnevnoj primjeni. 1991.g švedski proizvođač madraca TEMPUR PEDIC počine proizvodnju visco madraca koji odmah postižu velik uspjeh. Glavna karakteristika tih madraca je izuzetno dobro točkasto rasterećenje. Ergonomske vrijednosti tih mardaca su slične vodenim krevetima. Zahvaljujući antidekubitalnom djelovanju Tempur madraci nalaze primjenu u medicini (npr. kao ulošci za invalidska kolica ili jednostavno kao madraci antidekubitalnog djelovanja).
Nisu sve visco pjene iste. Jedino originalni švedski Tempur madraci imaju NASA certifikat i jedino oni spadaju u klasu 1 medicinskih proizvoda što u prijevodu znači da ne podliježu porezu.
!!! Na Tempur madrace ne možete ostvariti povrat PDV-a, ako kupite madrac na firmu !!!
Ono po čemu se Tempur zapravo razlikuje od ostalih proizvođača je gustoća od 86 kg/m3, dok ostali rade do 50kg/m3. …i naravno po cijeni koja je duplo veća u odnosu na recimo Perfectadreams modele Galaxy ili slične.
Postoji određeni broj ljudi kojima ležanje na visco pjeni nije nimalo ugodno, pa te madrace obavezno isprobajte i usporedite sa ostalim vrstama pjena.
Od istog materijala rade se i anatomski jastuci. Tempur je tu definitivno u velikoj prednosti ispred ostalih jer radi jastuke po veličini, pa se može naći za svakog idealna varijanta. Postoji i više modela jastuka. Te jastuke je najbolje kupovati u dućanima koji prodaju i madrace jer ih tamo možete isprobati na madracu kakav i sami imate. Ako vam jastuk nije dobre veličine bolje da ga ni nemate.

Kod kupnje madraca se također raspitajte o dostavi. U nekim dućanima dostava je besplatna, a u nekima se naplaćuje (postoje i posebne tarife po katu zgrade).

[afoj]

swimer kaže:

.. nakon isprobanih dosta madraca, dolazim do zaključka da je to sve prodavanje magle, 7 zona, 100 zona, svemirski, bestežinski, sa zaštitom od podzemnih voda- babaroga, dajte molim vas, po onome što vas uvjeravaju prodavači čudno da smo uopće živi do sada, madrac treba biti jednostavan, povoljne cijena ionako bi ga trebali mjenjati svakih 7 do 10 god, ne kupuje se madrac za cijeli život, uštedite lovu i pamet u glavu, dobar madrac je onaj koji je tvrđi a površinski udoban.......

hihi ovo je baš skroz krivo

[DoomsdayST]

Bocca della Verita kaže:

o njoj si pisao par postova iznad:
Madraci od pjene, latexa i sa džepičastim (malim) oprugama bi imali gadnih problema sa tom podnicom jer nemaju dovoljno oslonca, pa nebi ni podnica OK funkcionirala, a i madrac bi vrimenom riknija... Ako imaš takvu podnicu i takav madrac, ova podloga šta je kolega forumaš almador predložija bi mogla bit vrlo dobro rješenje da nebi morala odmah minjat podnicu...

OK, busted...

Moran priznat, neznan ništa o tim podlogama, i kod ove gori moje izjave naglasak je na BI MOGA, a ono šta nisan napisa a triba san je i MOŽDA... Jer iz svog iskustva ne mogu reć... Sorry, ali ne mogu ti pomoć...