Uloga HV-a u kornatskoj tragediji vatrogasaca

[još jedan Vukovarac]

Ger0nimo kaže:

da ali zgarište zatvara MUP i vatrogasci a ne vojska. to nije stvar vojske. a vojska je viđena tog dana na kornatima i prije tragedije.

Zgariste da. Ali ovdje je doslo do smrtnih slucajeva a u svemu tome je sudjelovao i helikopter HVa. Stvarno cudno da su poslije i oni bili na terenu.

[spaljena]

brale_st kaže:

Naravno. Ovo ja i govorin cilo vrime.
Mora neko bit kriv. Svjetina je žedna krvi. kakva je to tragedija ako ne unesrićimo još bar par ljudi i njihovih obitelji.
Pa dajmo im nekoga. Predložija san već: evo idemo organizirat telefonsko glasanje na HTV-u, stavimo 5-6 imena pa ko dobije najviše - lipo ga obisimo na šibensku rivu.
I onda se mirno raziđemo kućama ka pravednici zadovoljena gnjeva.
Sve je to ljudski a i događalo se u povijesti.
Sjetimo se primjerice vještica iz Salema.

I usput predlažem da zanemarimo tipove poput Lakote, oni bi nekakvim zdravorazumskim racionalizmom nama pokušali uskratit gore navedeno zadovoljstvo.

I još jednom usput, sutra u jednom tjedniku izlazi iskaz jedinog preživjelog. Oće li se bar neko u ovoj zemlji zasramit nakon tog iskaza?

Ne slažem se s tobom...Fraza lov na vještice koristi se kada se lovi ono čega u biti nema.Ali ovdje je netko kriv tko ne znamo ali se zna da bi u zemljama s pravom demokracijom zbog trinjstero poginulih pala kopmpletna vlada.Ali kod nas se to neće dogoditi.U ovom slučaju dana je jedna ostavka i to iz moralnih razloga.
Ti goivoriš tako na forumu ali odi nekomj obitelji koja je takoizgubila nekoga pa im to reci.Narod ili po tvojem svjetina traži Pravdu,odgovornost i sposobnost da se snose posljedice. Ništa drugo.Samo je problem što se glas javnosti kada se pojavi u našim tiskovinama nazove linčom.

[PTomislav]

d@d@ kaže:

On je sarkasitčan na ugovor koji je išao na javni natječaj 2004 (malo ga je preuveličao), ali i takav kakav je još uvijek nije ostvaren.

Ma to sam bacao cifre bezveze iz tog razloga što je SLAVICA kriv za sve, a na raspolaganju je ima 1 kanader i 1 helić za cijelu RH

[brale_st]

spaljena kaže:

Ne slažem se s tobom...Fraza lov na vještice koristi se kada se lovi ono čega u biti nema.Ali ovdje je netko kriv tko ne znamo ali se zna da bi u zemljama s pravom demokracijom zbog trinjstero poginulih pala kopmpletna vlada.Ali kod nas se to neće dogoditi.U ovom slučaju dana je jedna ostavka i to iz moralnih razloga.
Ti goivoriš tako na forumu ali odi nekomj obitelji koja je takoizgubila nekoga pa im to reci.Narod ili po tvojem svjetina traži Pravdu,odgovornost i sposobnost da se snose posljedice. Ništa drugo.Samo je problem što se glas javnosti kada se pojavi u našim tiskovinama nazove linčom.

• Mann Gulch (SAD), 1949, 13 vatrogasaca poginulo
• Rattlesnake (SAD), 1953, 9 vatrogasaca poginulo
• Cramer (SAD), 1994, 2 vatrogasaca poginula
• South Canyon (SAD), 1994,14 vatrogasaca
• Thirtymileu (SAD), 2001, 13 vatrogasaca i 2 civila poginula
• Freixo de Espada (Portugal), 2 civila poginula, 2003

Koliko je kompletnih vlada palo u navedenim slučajevima koje je pedantni Lakota nabroja ka poznate slučajeve eruptivnih požara? Iz moralnih razloga? Netko je kriv ali tko ne znamo? Ali znamo da je neko kriv. Neko mora bit kriv. Nečije se krvi moramo napit. Jer ako je riječ o prirodnom fenomenu onda ode veselje javnog linča.

Aj sad ti meni objasni zašto svjetina traži da se javno objavi ime pilota helikoptera? Kakva je relevantnost tog podatka u utvrđivanje istine?
Svaka čast MORH-u na neobjavljivanju bilo kakvog imena. Mogu mislit šta bi svjetina žedna krvi (poput tebe) čouku do danas učinila.

A to da iden reć obiteljima ovo šta govorin na forumu upravo i jest pristup svjetine o kojem cilo vrime govorin. Svjetina oće konflikt, emocije, patnju, krv... Kakva racionalna istraga po pravilima struke, koga briga za to.

Ipak u jednom si u pravu: fraza lov na vještice se koristi kada se lovi ono čega u biti nema.

[još jedan Vukovarac]

Poznajem neke pilote u HVu i nabijat nekom od njih krivnju za ovo sto se dogodilo (pa i onaj pad u Vukovaru) je cisti idiotizam.

[još jedan Vukovarac]

spaljena kaže:

Samo je problem što se glas javnosti kada se pojavi u našim tiskovinama nazove linčom.

Linc nije uzrokovan glasom javnosti vec nekim govorima javnih osoba. Lagano je manipulirat ljudima koji nakon nesrece traze neku zadovoljstinu.

[CroKoala]

Ovaj Mesic, i sada neka afera sa HVa, i blatenje Vatrogasce ..
za politicke pojene je za povracanje.

Prirodni obiteljski instinkt kad netko premine jest dase NE misli na sve sto je puno puta jednostavno naj logicna stvar sto se moglo desiti

Moj dida je bijo 80+ i sliznulo je na Zagrebacke ledene zimske ulice i zavrsio u bolnicu, gdje je kasnije umro
Prirodni instinkt moje obitelj je bijo da pritraze krivca u bolnici zasto je preminuo
ali sto je najlogicno bilo jest daje bijo jako star i takav pad nije bilo podnisljivo njegovo isprpljeno tijelo, makar u mladosti je bijo tako jak da je moga vuc aute

Volim moga Dida ali ovaj put nije bila udba, niti vesna pusic, niti vojna drzavna operacija, nego jednostavno je bijo star.

Cijela Drzava je naucila dobru lekciju.. a i civili koji se tuzu sto ovo , sto ono
Ja sam ljetovala na Jadranskom otoku nadavno, kad su bili pozari blizu, izgledalo daje bilo na druge strane otoka, ali su bili na drugom otoku.. cili otok je bijo u uzbuni koliko je trajalo da netko dodje..
ali ipak svi su bili u Kaficima bez pomaka, izgleda da trebamo jos rata da svi micemo nase guze

[brale_st]

Iskaz preživjelog vatrogasca kako stoji u Nacionalu:

Prema vlastitom iskazu, Lučić je s još četvoricom vatrogasaca iz DVD-a Tisno došao u mjesto Mandalina odakle su zajedno s preostalim vatrogascima krenuli s helikopterom na Kornate. Prema njegovoj izjavi, po dolasku na otok iskrcala se prva grupa od šest vatrogasaca dok su ostali krenuli dalje s helikopterom. Nakon 15 minuta preostalih sedamnaest vatrogasaca iskrcalo se iz helikoptera, a potom ih je njihov zapovjednik Dino Klarić obavijestio kako je isti helikopter otišao po krušku s vodom na Murter. “Nakon što su se iskrcali, Dino je rekao kako to nije dobra pozicija, te da će ići na drugu poziciju kad se vrati helikopter s kruškom. U međuvremenu su Josip Klarić i još dvojica vatrogasaca izviđali teren kako bi se utvrdilo kolikih je razmjera požar, no kako je helikopter došao dosta brzo, svi su se ukrcali osim Josipa Klarića i trojice vatrogasaca iz DVD-a Zablaće”. U svojoj izjavi Frane Lučić je ustvrdio kako mu nije poznat razlog zašto su njih četvorica ostala. Tijekom leta, tvrdi Lučić, dogovore između pilota helikoptera i Dine Klarića nije mogao dobro čuti budući da je bila velika buka, a oni su međusobno komunicirali putem slušalica i mikrofona.

"Helikopter nas je pokušao iskrcati na vrh brda blizu kruške u nekoliko navrata, međutim zbog jakog juga to nije uspio i onda su se pilot i Dino Klarić dogovorili da desantiraju niže od brda u jednu dolinu, a što je otprilike oko dva kilometra od kruške”, izjavio je Frane Lučić. Dakle, u svojoj izjavi Lučić je ustvrdio kako je Dino Klarić u dogovoru s pilotom helikoptera Mi-8 donio odluku gdje iskrcati vatrogasce, a o čemu su postojale razne priče te kako je pilot helikoptera isključivi krivac za desantiranje trinaest vatrogasaca. Nakon što su se iskrcali i kompletirali opremu, te raspodijelili pumpe, crijeva i ostalo, krenuli su prema kruški. Oko sebe nisu nigdje vidjeli požar, jer su bili u kotlini. “Nakon 15-ak minuta hoda došli smo do jednog dijela koji je bio otvoren s južne strane i tu je naglo krenula vatra i dim, tolikom brzinom da nismo uspjeli pobjeći, premda smo pokušali trčati. Međutim, bila je strašna vrućina i jednostavno nas je spržilo. Nosio sam dosta opreme pa sam bio nešto niže, odnosno ispod ostalih kolega vatrogasaca, tako da sam imao malo više vremena za pokriti lice i okrenuti leđa, a kako sam imao kacigu na glavi i vizir, zaštitio sam kosu i lice”.

Šta ćemo sad? Nikakvog kerozina, nikakvog prskanja po vatrogascima.
Koga ćemo sad obisit?

No, bez iluzija sam da će se sad ovo prihvatit ka istina. Pojaviće se oni koji će tvrdit kako momak bulazni, ne zna šta govori, kako je zla hrvatska policija iznudila ovakvu izjavu ili je nešto prešutila, PTSP itd itd. Kad je raja krvi žedna ništa ne pomaže.

[PTomislav]

d@d@ kaže:

@lakota

apsolutno se slažem, s tim da bi nadodala da postoji nedosljednost u modeliranju vjetrovnog modela koji je prikazan javnosti.

U svim inžinjerskim djelatnostima koriste se isti modeli za modeliranje ponašanja fluida (zrak, tekućina, ulje...) i ti matematski modeli zadovoljavaju početne kriterije sa jedva 40% točnosti, za bolje modeliranje treba izradit maketu terena i na njoj simulirat uvijete i mjerit ih.

Kada bi vjetar tako lako mogli modelirat onda ne bi imali problem s Maslenicom i ne bi na potezu od Sv. Roka imali 10 modela vjetrobrana koje proučavamo.

Dakle ja se pridružujem ekipi koja ne vjeruje u službeno tumačenje, moralnu stranu ne želim komentirat, samo se nadam da je gospodin iz Vodica zadnji koji se osijećao krivljim od krivaca.

Ovo si PERFEKTNO SLOŽIO, svaka ti čast

[DEBELKURAC]

brale_st kaže:

Šta ćemo sad? Nikakvog kerozina, nikakvog prskanja po vatrogascima.
Koga ćemo sad obisit?

No, bez iluzija sam da će se sad ovo prihvatit ka istina. Pojaviće se oni koji će tvrdit kako momak bulazni, ne zna šta govori, kako je zla hrvatska policija iznudila ovakvu izjavu ili je nešto prešutila, PTSP itd itd. Kad je raja krvi žedna ništa ne pomaže.

Doktori kažu da nije davao nikakvu izjavu. Da nije spodoban zato. Jedino ako je dao izjavu potajno, po mraku...

[PTomislav]

lakota kaže:

Očigledno da nisu bili educirani. Ono što ja govorim je da u MUP-u mora postojati pravilnik gdje može ići DVD a gdje ne. Isto tako kod terena gdje je moguć fenomen eruptivnog požara mora se izraditi akcijski plan tj. locirati područja u koja nitko ne smije ići jer pri takvom plamenu nikakva oprema ne pomaže, i naravno na takve terene idu samo profesionalci.
Ljudi sad hoće skalp pilota, Slavice ovoga, onoga. Žalosna istina je da ona ključna pogreška zbog koje je došlo do tragedije je ulazak u tu kotlinu, to je jedino mjesto na otoku gdje nisu smjeli ići. Za to što oni nisu bili educirani o tome a poslani su na otok odgovara vrh ministarstva a ne Slavica ili nekakav pilot.

Razlika između DVD-a i JVP je u tome što ovi drugi imaju plaće i bolju opremu. A na intervencije izlaze SVI bez obzira šta gorilo ili šta se dešava. Ako gori RAFINERIJA idu i DVD-ovci, ako gori El. centrala idu i DVD-ovci (velika opasnost od JAKO VELIKIH eksplozija)

[brale_st]

DEBELKURAC kaže:

Doktori kažu da nije davao nikakvu izjavu. Da nije spodoban zato. Jedino ako je dao izjavu potajno, po mraku...

Nisam ni sumnja.

Nacional je u posjedu službene izjave jedinog preživjelog, ali teško stradalog vatrogasca Frane Lučića, koju je dao policijskim istražiteljima 31. kolovoza 2007., upravo na svoj rođendan. U trenutku davanja iskaza policijskim istražiteljima teško stradali Frane Lučić se prema vlastitom priznanju osjećao dosta dobro, jedino se žalio da mu ruke i noge malo trnu, ali da se jako dobro sjeća što se događalo na požarištu.

[PTomislav]

lakota kaže:

Helikopter je izlio toliku količino goriva da spali vatrogasce koji su bili udaljeni jedan od drugoga i po 100m a sigurno se vratio u bazu?
I pročitaj izjavu Frane Lučića post iznad( koja je autentična dao ju je odmah nakon tragedije kada je bio pri svijesti), niste mi jasni da i dalje vjerujete u teorije zavjere i kada vam netko jasno dokaže da je to čisti idiotizam.

Ma još se nezna točni tajming, ni to dali je bio 1 ili 2 heliča. Največi problem je zataškavanje i optuživanje po zap. dužnosti. Ako zap. DVD-a završi u zatvoru zbog nenamjerne pogreške ode dobrovoljno vatrogastvo, a država nema para za profesionalce da pokriju RH. Ako ja dođem nekome pomoći sa dobrom namjerom i slučajno nešto zeznem (opet postoji više zezova) ja završim u zatvoru 3-8 godina. POMAŽEŠ A NAJEB*Š

[PTomislav]

Ger0nimo kaže:

otkud znamo da je autentična?
ne znamo.
ne želim vjerovati u razne zavjere ali problem je u nizu stvari koje ukazuju na nelogičnost i zataškavanje.
prva sumnjiva stvar je da su na teren poslani balavci. druga stvar koja smrdi je da su po novinama odmah optužili onog paška i zatvorili ga da ne može pričat sa novinarima. napisali su u globusu da je narkoman što nije istina.okrivili su ga bez dokaza i drže ga u pritvoru.poslani su na gašenje bez vode. zatim lažljivi slavica. laže i jurin. laže božić. zatim božića sanader planira staviti u sabor za slijedeći mandat. vojska viđena na kornatima prije i nakon nesreće. taji se ime pilota. svi su vatrogasci mrtvi osim jednoga. vozilo ih se autom u zagreb i split. kasnila je GSS i hitna pomoć. poslali su kriva tkiva iz naših bolnica u bratislavu. objesio se tajnik. kirin laže.rončević laže. itd,itd.

Pa ako SVI kažu, zar ti nije nešto sumljivo u tome svemu

[PTomislav]

brale_st kaže:

• Mann Gulch (SAD), 1949, 13 vatrogasaca poginulo
• Rattlesnake (SAD), 1953, 9 vatrogasaca poginulo
• Cramer (SAD), 1994, 2 vatrogasaca poginula
• South Canyon (SAD), 1994,14 vatrogasaca
• Thirtymileu (SAD), 2001, 13 vatrogasaca i 2 civila poginula
• Freixo de Espada (Portugal), 2 civila poginula, 2003

Koliko je kompletnih vlada palo u navedenim slučajevima koje je pedantni Lakota nabroja ka poznate slučajeve eruptivnih požara? Iz moralnih razloga? Netko je kriv ali tko ne znamo? Ali znamo da je neko kriv. Neko mora bit kriv. Nečije se krvi moramo napit. Jer ako je riječ o prirodnom fenomenu onda ode veselje javnog linča.

Aj sad ti meni objasni zašto svjetina traži da se javno objavi ime pilota helikoptera? Kakva je relevantnost tog podatka u utvrđivanje istine?
Svaka čast MORH-u na neobjavljivanju bilo kakvog imena. Mogu mislit šta bi svjetina žedna krvi (poput tebe) čouku do danas učinila.

A to da iden reć obiteljima ovo šta govorin na forumu upravo i jest pristup svjetine o kojem cilo vrime govorin. Svjetina oće konflikt, emocije, patnju, krv... Kakva racionalna istraga po pravilima struke, koga briga za to.

Ipak u jednom si u pravu: fraza lov na vještice se koristi kada se lovi ono čega u biti nema.

A kod tih poginulih vatrogasaca i civila:
• Rattlesnake (SAD), 1953, 9 vatrogasaca poginulo
• Cramer (SAD), 1994, 2 vatrogasaca poginula
• South Canyon (SAD), 1994,14 vatrogasaca
• Thirtymileu (SAD), 2001, 13 vatrogasaca i 2 civila poginula
• Freixo de Espada (Portugal), 2 civila poginula, 2003

Pronađeni tragovi goriva na tijelima i odiječi

[brale_st]

PTomislav kaže:

A kod tih poginulih vatrogasaca i civila:
• Rattlesnake (SAD), 1953, 9 vatrogasaca poginulo
• Cramer (SAD), 1994, 2 vatrogasaca poginula
• South Canyon (SAD), 1994,14 vatrogasaca
• Thirtymileu (SAD), 2001, 13 vatrogasaca i 2 civila poginula
• Freixo de Espada (Portugal), 2 civila poginula, 2003

Pronađeni tragovi goriva na tijelima i odiječi

Ovo nisan zna, može neki link ili izvor?

[spaljena]

brale_st kaže:

• Mann Gulch (SAD), 1949, 13 vatrogasaca poginulo
• Rattlesnake (SAD), 1953, 9 vatrogasaca poginulo
• Cramer (SAD), 1994, 2 vatrogasaca poginula
• South Canyon (SAD), 1994,14 vatrogasaca
• Thirtymileu (SAD), 2001, 13 vatrogasaca i 2 civila poginula
• Freixo de Espada (Portugal), 2 civila poginula, 2003

Koliko je kompletnih vlada palo u navedenim slučajevima koje je pedantni Lakota nabroja ka poznate slučajeve eruptivnih požara? Iz moralnih razloga? Netko je kriv ali tko ne znamo? Ali znamo da je neko kriv. Neko mora bit kriv. Nečije se krvi moramo napit. Jer ako je riječ o prirodnom fenomenu onda ode veselje javnog linča.

Aj sad ti meni objasni zašto svjetina traži da se javno objavi ime pilota helikoptera? Kakva je relevantnost tog podatka u utvrđivanje istine?
Svaka čast MORH-u na neobjavljivanju bilo kakvog imena. Mogu mislit šta bi svjetina žedna krvi (poput tebe) čouku do danas učinila.

A to da iden reć obiteljima ovo šta govorin na forumu upravo i jest pristup svjetine o kojem cilo vrime govorin. Svjetina oće konflikt, emocije, patnju, krv... Kakva racionalna istraga po pravilima struke, koga briga za to.

Ipak u jednom si u pravu: fraza lov na vještice se koristi kada se lovi ono čega u biti nema.

Da,istraga nije bitna jer ćče osloboditi odgovorne jer su na viskim funkcijama.U ovoj se državi previše toga drži iza zavjese.Pa pogledaj svako drugo suđenje je zatvoreno za javnost.slučaj mravović,slučaj zagoreci i famozni dragulji a da ner govorimo o ovme.Sa svim imenima je trrebalo izađi van reći koga se smatra odgovornim itd,i javnost što je najbitnije obavještavati o toku istrage.A ti vidim na svjetinu gledaš s prezirivošću ali ovo je vrijeme kada svjetina može makunuti i postaviti vlast.I<ako je u našoj državi to upitno.

[spaljena]

još jedan Vukovarac kaže:

Linc nije uzrokovan glasom javnosti vec nekim govorima javnih osoba. Lagano je manipulirat ljudima koji nakon nesrece traze neku zadovoljstinu.

Stavi se malo u poziciju obitelji koja je izgubila tri člana.Recuimo da se to dogodi tebi sigurno b zapalio cigaretu i frekao neka lijepa racionalna istraga pokaže rezultate.Mošeš mislit.Za ovo netko treba biti odgovoran ali i vo će proći kao da poginulo trinaest muha a ne ljudi.
To je naša realnost.
Usup što se tiče tragova benzina na tijelima sumnjam da se išta može naći na karboniziranim kostima.Možda u Americi ali naši fornezičari nisu još toliko razvijeni.

[PTomislav]

brale_st kaže:

Ovo nisan zna, može neki link ili izvor?

Čim nađem šaljem, bilo je u svim novinama

[brale_st]

DEBELKURAC kaže:

Doktori kažu da nije davao nikakvu izjavu. Da nije spodoban zato. Jedino ako je dao izjavu potajno, po mraku...

http://www.slobodnadalmacija.com/20070913/novosti01.asp

Mladen Bajić, glavni državni odvjetnik, rekao kako je Frane Lučić, vatrogasac koji se liječi u Splitu, policajcima izjavio da je požar preko stradalih prešao "kao huk" u desetak sekunda i da nisu imali vremena pobjeći. Dodao je da su policajci s Lučićem razgovarali odmah nakon njegova zbrinjavanja u bolnici, uz dozvolu liječnika, jer je mogao komunicirati.