Što je spolna diskriminacija?

[wah]

Pa, prema svemu sudeći, spola diskriminacija je u današnje vrijeme i sam spomen da je neki čovjek ženskog spola. Mislim da je borba za "ravnopravnost" došla toliko daleko da neće biti čudo ako uskoro više nećemo smjeti ni primijetiti da je netko žena i da je po tome biološki drukčija od svoje suprotnosti. Feminizam se nikad nije borio za ravnopravnost već za privilegije. Da se bori za zakonski reguliranu ravnopravnost, već bi odavno završio kao pokret jer im je ravnopravnost odavno zakonski zajamčena, a opći status u društvu odavno zaštićen svim mogućim društvenim standardima. Danas se pod paskom "zaštite ugroženih pojedinaca" i dalje bore za "svoje ciljeve", a kada do tih ciljeva dođu, kao na nedavnom primijeru reguliranih radničkih prava po kojemu sada konačno imaju svoju ravnopravnost s muškarcima pa će fino morati raditi jednako dugo kao i mi, onda im to odjednom više ne odgovara. Osobno bih im, kada već toliko pate za ravnopravnošću, za početak uveo vojnu obvezu, kao što je imamo i mi (srećom, više nemamo).

Znam jako puno feministica i sve ovo što sam napisao dolazi isključivo iz iskustva, ne prerasuda baziranih na nastupima Sarnavke ili Rudanice u Otvorenom i sl.

S filozofske strane, diskriminacija po definiciji nije negatvina niti nužno mora imati negativne konotacije. U suštini, diskriminacija označava uočavanje različitosti i time zapravo termin "pozitivna diskriminacija" sam je sebi redundativan. Nažalost, u današnje vrijeme diskriminacija je zbog svojih negativnih primijera u prošlosti poprimila negativan prizvuk, pa ju se automatikom tumači kao nešto nepoželjno i vrijedno osude.

[izabrani narod]

wah kaže:
Danas se pod paskom "zaštite ugroženih pojedinaca" i dalje bore za "svoje ciljeve", a kada do tih ciljeva dođu, kao na nedavnom primijeru reguliranih radničkih prava po kojemu sada konačno imaju svoju ravnopravnost s muškarcima pa će fino morati raditi jednako dugo kao i mi, onda im to odjednom više ne odgovara. Osobno bih im, kada već toliko pate za ravnopravnošću, za početak uveo vojnu obvezu, kao što je imamo i mi (srećom, više nemamo).

ja sam za ravnopravnost. a vojnu i civilnu obavezu bi ukinula i za jedne i druge. a kad bi bio običaj da se muškarci jednako brinu za kuću i djecu kao žene, vjerovatno bi i druge feministice prestale inzistirati na privilegijama šta se tiče radnog staža.

[JPK]

izabrani narod kaže:

ja sam za ravnopravnost. a vojnu i civilnu obavezu bi ukinula i za jedne i druge. a kad bi bio običaj da se muškarci jednako brinu za kuću i djecu kao žene, vjerovatno bi i druge feministice prestale inzistirati na privilegijama šta se tiče radnog staža.

Tko se koliko brine za djecu i kuću su privatne stvari između svakog muškarca i žene. Tražiti privilegije od države na temelju situacije u kući je slično kao da npr. ja sad tražim beneficirani radni staž jer 3x tjedno dižem teške terete u teretani!

[wah]

izabrani narod kaže:

ja sam za ravnopravnost. a vojnu i civilnu obavezu bi ukinula i za jedne i druge. a kad bi bio običaj da se muškarci jednako brinu za kuću i djecu kao žene, vjerovatno bi i druge feministice prestale inzistirati na privilegijama šta se tiče radnog staža.

Slažem se, ima i toga, ali ne treba generalizirati. To je upravo ono što me najviše smeta kod feministica. Postoji jako puno muškraca koji se nevjerojatno puno bave svojom djecom i domom, ali femonistički pokret (ili svjetonazor, što god to više bilo u današnje vrijeme) inzistira na stavljanju svih nas ne-žena u isti koš, i upravo ta uporna generalizacija je ono zbog čega sam nakon nekog vremena prestao podupirati ono što one pokušavajući reći i shvatio koji su im pravi razlozi i pravi ciljevi.

Ravnopravnost je ravnopravnost, ili postoji ili ne, ako se doista bore za nju, onda je moralni minimum prihvatiti i sve negativne strane koje se dolaze s njome, a ne ju primjenjivati selektivno. To nema veze s ravnopravnošću, to je onda pozitivna spolna diskriminacija, što je upravo to o čemu pričamo. Ja sam osobno za nju, smatram da je divno da žena cijepa drva i tegli klade dok muškarac u kući kuha ručak ako oboje u tome uživaju, ali nisam baš previše siguran da je to u prirodi i jednog i drugog. Mislim da ova civilizacija u ovom trenutku ima daleko većih problema od zaštite ljudskih prava koji je u demokratskim sustavima riješen maksimalno koliko može biti, sada slijedi ona druga polovica koja se ne može regulirati zakonima niti riješiti pragmatskim sredstvima, a to je rad na svijesti pojedinaca i kolektiva u svrhu prevencije, što bi dugoročno za ženski spol u urbanom dijelu ovog svijeta bilo daleko korisnije nego mnoge druge stvari kojima se žene po zanimanju još uvijek bave.

[torwart]

izabrani narod kaže:

spolna je diskriminacija pokušati na bilo koji način opisati žene.
kada se govori o jednakosti u različitostima, diskriminiramo i žene i muškarce.
s obzirom da se u takvim slučajevima obično više opisuje žene, pridajemo im više atributa i time im smanjujemo mogućnost da budu što hoće, opet diskriminiramo poglavito njih.

Ako bi se tvoju misao htjelo filozofski "odmisliti" do kraja, možemo reći da je svako opisivanje čovjeka (bez obzora na spol) svojevrsna nepravda prema njemu, jer ga se na taj način neizbježno kategorizira kao puki "slučaj taj-i-taj, slučaj od x" i time mu se uzima individualna posebnost (ili kako ti kažeš-mogućnost da bude što hoće). Kako je netko lijepo rekao, "život u osnovi nema ime". Pa ipak...to je nepravda koju moramo činiti, da bismo uopće govorili.

[činovnik]

izabrani narod kaže:

spolna je diskriminacija pokušati na bilo koji način opisati žene.
kada se govori o jednakosti u različitostima, diskriminiramo i žene i muškarce.
s obzirom da se u takvim slučajevima obično više opisuje žene, pridajemo im više atributa i time im smanjujemo mogućnost da budu što hoće, opet diskriminiramo poglavito njih.

što mislite?

Opis je opis, a nije spolna diskriminacija. Spolna diskriminacija je spolna diskriminacija, a nije opis.

Kada je riječ o atributima, mislim da nije problem što se ženama (i muškarcima) pripisuju određeni atributi, već u tome što se u patrijarhalnom i kapitalističkom društvu atributi muškaraca vrednuju više nego atributi žena, što je onda jedan od uzroka negativne spolne diskriminacije (žena). Ali u tom slučaju rješenje nije dokidanje opisivanja, već možda 'prevrednovanje svih vrijednosti' (ili barem nekih).

[izabrani narod]

činovnik kaže:
Opis je opis, a nije spolna diskriminacija. Spolna diskriminacija je spolna diskriminacija, a nije opis.

Kada je riječ o atributima, mislim da nije problem što se ženama (i muškarcima) pripisuju određeni atributi, već u tome što se u patrijarhalnom i kapitalističkom društvu atributi muškaraca vrednuju više nego atributi žena, što je onda jedan od uzroka negativne spolne diskriminacije (žena). Ali u tom slučaju rješenje nije dokidanje opisivanja, već možda 'prevrednovanje svih vrijednosti' (ili barem nekih).

ja baš smatram da opisivati sve žene na neki(bilo koji način) ulazi u domenu spolne diskriminacije.
do prije sto godina su postojala istraživanja po kojima su crnci gluplji od bijelaca. aj ti probaj danas kazat takvu tvrdnju. zašto jednako ne bi tretirali i žene i muškarce. ako se muškarce opisuje kao kompetitivne i sklone znanosti, za razliku od žena, što misliš kako se osjeća žena koja je kompetitivna i studira astrofiziku. diskurs naše kulture automatski umanjuje njeno samopouzdanje i njene mogućnosti. zatim zaključimo da žena, baš i nema u znanosti, što opet ide u prilog tezi da su manje sposobne.
razlike u ponašanju između većine muškaraca i većine žena postoje i po mom mišljenju su uvjetovane vanjskim utjecajima, a ne genima, ali u svakom slučaju inzistirati na tim razlikama jest smanjivanje slobode muškarcima i ženama.

[činovnik]

izabrani narod kaže:

ja baš smatram da opisivati sve žene na neki(bilo koji način) ulazi u domenu spolne diskriminacije.
do prije sto godina su postojala istraživanja po kojima su crnci gluplji od bijelaca.

Mislim da je rasna diskriminacija kronološki prethodila ovakvom obezvrjeđivajućem opisu. Dakle, nije takav opis doveo do rasne diskriminacije, već je on poslužio kao opravdanje već postojeće neravnopravnosti crnaca. Isto je i sa ženama.
No, ja nisam imao na umu baš takve opise koji jasno ukazuju na pokvarene pozadinske motive opisivača da se održi postojeće stanje neravnopravnosti. Imao sam na umu atribute poput sljedećih: suosjećajnost, briga za djecu, miroljubivost, kooperativnost, jača sklonost socijalnoj interakciji, usmjerenost na obitelj i tsl., a koji se obično u većoj mjeri pripisuju ženskom spolu.

izabrani narod kaže:

zašto jednako ne bi tretirali i žene i muškarce.

Ako su isti onda ih svakako treba jednako tretirati.
Ako su različiti onda su moguće barem dvije opcije: a) da ih se ipak tretira jednako ili b) da ih se tretira različito.
Mislim da su muškarci i žene različiti i da je ta različitost i kulturno i genetski uvjetovana. Međutim, ne znam je li bolja opcija a ili b.

izabrani narod kaže:

ako se muškarce opisuje kao kompetitivne i sklone znanosti, za razliku od žena, što misliš kako se osjeća žena koja je kompetitivna i studira astrofiziku. diskurs naše kulture automatski umanjuje njeno samopouzdanje i njene mogućnosti.

Ali to sve još nije spolna diksriminacija. Spolna diskriminacija je praksa po kojoj jedna osoba, na osnovi spola, ima manje zakonskih prava od neke druge. A to u tvojem primjeru nije slučaj.
Ti govoriš o obeshrabrujućem učinku prevladavajućih opisa ženske i muške 'prirode' na neku ženu koja odstupa od tih opisa (koje ćeš vjerojatno nazvati predrasudama). Ponavljam, po meni to nije spolna diskriminacija, ako ženi pri tome nisu uskraćena prava koja uživaju muškarci. Ona se ima pravo natjecati za sve društvene pozicije za koje se natječu i muškarci, i ima pravo baviti se (gotovo) svim poslovima kojima se bave i muškarci.

izabrani narod kaže:

zatim zaključimo da žena, baš i nema u znanosti, što opet ide u prilog tezi da su manje sposobne.

Zato sam i spomeno ono 'prevrednovanje'.
Ti misliš da se o manjoj sklonosti žena prema znanosti ne bi smjelo uopće govoriti. Ali ako pretpostavimo da žene doista jesu u pravilu manje sklone znanosti od muškaraca, onda mislim da to ne bi trebalo ukazivati na neki nedostatk u žena, već samo na različitost. U tom smislu držim da djelatnosti kojima su žene većinom sklonije nisu manje vrijedne od onih kojima su skloniji muškarci.

[planinar]

Spolna je diskriminacija posljedica jedne unutarnje blokade primitivnosti čovjeka, pri kojoj čovjek ne osjeća (ne zna) da je svaki muškarac u određenom individualnom udjelu žena, a svaka žena u određenom individualnom udjelu muškarac – svoju identifikaciju diskriminatori crpe jedino u obratnom smjeru, od društvenih odnosa na pojedinca.

[slavko]

Mislim da se spolna diskriminacija ne razlikuje od ostalih diskriminacija, t.j. uporište svih diskriminacija je isto: argument sile. Kao pojava po mom sudu je neizliječiva. Naime još nisam čuo, vidio ili pročitao da je neki diskriminator samoinicijativno prikočio uz ups oprosti griješim. A vi? Dapače uvrijede se kad im neko spočitne diskriminaciju. Nadalje mislim svi tu i tamo nekog diskriminiramo, ali ne daj Bože da nam netko to predbaci.:2up:

[vuk84]

diskriminacija zena je u RH danas najvise vidljiva prilikom potrage za poslom...otvorite malo novine u potrazi za poslom i u 90posto slucaja traze se djevojke s iskustvom za rad u trgovini,birtiji itd...koliko god to ne zelimo priznati muskarci su povlasteniji na bilo kojem razgovoru za posao, naravno da ima izuzetaka ali globalno je tako.......zene trebaju biti ravnopravne s muskarcima a sto se tice feministica i sovinista to su ograniceni ljudi koji srljaju u ekstreme

[Jean]

Što se tiče muških privilegija kod pronalaženja posla, baš i nisam siguran da je tako kako tvrdiš. Na razgovorima za posao na kojima sam ja bio (ekonomist), ne samo da su djevojke i žene imale povlašteniji položaj i da se na njih blagonaklono gledalo, nego su u 90% slučajeva žene i dobile taj posao. Na zadnji oglas na koji sam se javio (administrativni posao) ponudili su mi posao skladišnog radnika (za koji se uopće nisam prijavio, niti želim raditi taj posao), jer je "u njihovom poduzeću praksa da u kancelarijama sjede žene"!

Kad govoriš o oglasima za prodavačice, krčmarice i sl., moram reći kako ja još nisam vidio oglas u kojem se traži skladištarka, vozačica, mašinbravarica, glodačica, brusačica... Želim reći da priroda određenog posla uvjetuje spol radnika. Iskustvo kazuje da puno bolje posluju kafići kad je konobarica žena, kupci u dućanima ugodnije se osjećaju kad su prodavačice žene. S druge strane, poslovanje brodogradilišta je puno produktivnije ako 20kg teškom zračnom brusilicom barata muškarac.

[Krvnik]

izabrani narod kaže:

spolna je diskriminacija pokušati na bilo koji način opisati žene.
kada se govori o jednakosti u različitostima, diskriminiramo i žene i muškarce.
s obzirom da se u takvim slučajevima obično više opisuje žene, pridajemo im više atributa i time im smanjujemo mogućnost da budu što hoće, opet diskriminiramo poglavito njih.

što mislite?

mislim da je u redu govoriti ženama kakve trebaju biti.
kad bismo pustili žene da same sebe definiraju, onda bismo dobili žene kakve ne želimo.
a sad imamo žene kakve želimo.
zašto bismo ih onda pustili da se samoopisuju?
to graniči s ludošću!

[Krvnik]

planinar kaže:

Spolna je diskriminacija posljedica jedne unutarnje blokade primitivnosti čovjeka, pri kojoj čovjek ne osjeća (ne zna) da je svaki muškarac u određenom individualnom udjelu žena, a svaka žena u određenom individualnom udjelu muškarac

:krstise:
o čemu ti pričaš?!
Ja nisam žena!
Ni moj brat također!!

[planinar]

Krvnik kaže:

:krstise:
o čemu ti pričaš?!
Ja nisam žena!
Ni moj brat također!!

Ma ne brini se...unatoč za tebe takvom šokantnom saznanju, možeš imati curu, ženu, ljubavnicu, već po redu...a možda se i tvoja ženska strana zaljubi u njenu mušku stranu...i bratova također...hvala.

[izabrani narod]

činovnik kaže:
No, ja nisam imao na umu baš takve opise koji jasno ukazuju na pokvarene pozadinske motive opisivača da se održi postojeće stanje neravnopravnosti. Imao sam na umu atribute poput sljedećih: suosjećajnost, briga za djecu, miroljubivost, kooperativnost, jača sklonost socijalnoj interakciji, usmjerenost na obitelj i tsl., a koji se obično u većoj mjeri pripisuju ženskom spolu.

pa upravo su to osobine koje diskriminiraju ženu. iz svih tih osobina proizlazi da žena nije tu zbog sebe, nije sebi svrha, već drugima, prvenstveno djeci, mužu.
inače, baš me zanima kako se to znanstveno mjeri suosjećajnost?
u svakom slučaju takva ideologija podržava stanje neravnopravnosti, ženama nameće breme 'brige za druge', dok je muškarac od te odgovornosti amnestiran, jer on je ,dakako, svrha sam sebi, pa je kompetitivan, potvrđuje svoju subjektivnost. a briga za druge, društvena i obiteljska odgovornost bi trebale pripadati jednima i drugima.
moj stav je da su razlike u ponašanju društveno uvjetovane i da im je primarni cilj poništavanje žene kao subjekta. nije bitno kakva je žena, kakav je muškarac, kakvi su i što žele, to je čisto njihova privatna stvar, a promovirati bilo koju identitetsku ideologiju jednog ili drugog, (nije zakonsko), ali ni naročito suptilno ograničavanje slobode jednog i drugog.

[Krvnik]

planinar kaže:

Ma ne brini se...unatoč za tebe takvom šokantnom saznanju, možeš imati curu, ženu, ljubavnicu, već po redu...a možda se i tvoja ženska strana zaljubi u njenu mušku stranu...i bratova također...hvala.

pisalo je u bibliji -
doći će onaj...stvari crne prikazivat će bijelima, a stvari bijele crnima, muškarce ženama, a žene muškarcima Aleluja.
ali ne vjerujte mu, antikrist to jest.
zapamtite istinu koja vodi do spasenja - muško je muško, a žensko kokoš jest.
aleluja.

kao što nekoga pero u stražnjici ne čini kokoškom, tako ni (navodni) ženski udio ne čini muškarca ženom i nije razlog da prestanemo oblikovati žene.

[blue bird]

izabrani narod kaže:

spolna je diskriminacija pokušati na bilo koji način opisati žene.
kada se govori o jednakosti u različitostima, diskriminiramo i žene i muškarce.
s obzirom da se u takvim slučajevima obično više opisuje žene, pridajemo im više atributa i time im smanjujemo mogućnost da budu što hoće, opet diskriminiramo poglavito njih.

što mislite?

Spolna ili rodna diskriminacija!?

[izabrani narod]

blue bird kaže:
Spolna ili rodna diskriminacija!?

najčešće diskriminiramo one koji su spolno- žene. često se diskriminiraju i oni rodno zbunjeni- naročito ako su muškarci.

[blue bird]

Pa ne znam - spol nas odreduje u bioloskom smislu ( spolni organi, hormoni, kromosomi...) dok bi rod bio ( osim sto je i individualna kosntrukcija) bio zapravo ona drustvena konstrukcija spolova i prema njima odredene i zadane drustvene uloge....trebal li uopce reci da rodna diskriminacija je jos uvijek u punom cvatu

A 'opis' - ne znam u kojem smislu, bi opis mogao stetiti i kako mozemo govoriti bez da opisujemo...ja se bojim 'definicija'.....