Što je materija?

[Koko Bill]

geza kaže:

cjelokupno ljudsko iskustvo od iskona do danas ljudski um pokazuje neograničeno svojstvo. Jesi li čitao Kurzwelijeve i moje tekstove o pojavi SUNGULARNOSTI nakon poistovječivanja ljudskog i strojnog mozga? Je li taj singularni mozak također ograničen, ili je neograničen? Imaj na umu da mu se eksoponecijalno približavamo!

To je samo eksponencijalno povecanje brzine priblizavanja beskonacnom. Dakle nemoguce je dosegnuli cilj (ili singularnost uma kako je ti nazivas.). Mozes dosegnuti samo ono sto percipiras. Subjektivni singulatitet.

geza kaže:

Jesam li ja išta do sada napisao što je nedokazljivo? Prema tome čemu ti ta rečenica? Ja sam aposlutno na tragu da se svaka teza mora moći dokazati, no u pitanju je metodologija dokaza a ne dokaz?

Sorry, al nisam uopce mislio na tvoje postove.

[Koko Bill]

geza kaže:

Dekle, sve što slijedi dalje je istodobno filozofija i znanost, i nešto više od toga. To je i teologija kao što je uvije i bilo, ali ovaj puta nešto NOVO i bitno drugačije od starog poznatog.

Slazem se. Slazem se i da je utjecaj istocnih filozofija bio prilican, posebno u Njemackoj pocetom 20. st.

geza kaže:

Dakle, zadnja tema o materiji je pokušaj odgovoriti na pitanje: Što je Yilem i kako nastaje?

To je za mene predaleko. Vise me zanima pitanje praznog prostora i elektromagnetizma. Nekako mi se cini da je tu objektivno ocekivati nekakav kljucan napredak. Pa tek onda dalje ...

[Koko Bill]

blue bird kaže:

I sama teorija Big Benga je '80 i '90 sa Tullyevim objektima (Superclusters) u Svemiru - dovedena u pitanje.

[blue bird]

Koko Bill kaže:

geza, dali je i bozije dijete bog?

malo skretanje...koje to mozda i nije, u Stari Zavjet - 'Ja Sam Koji Jesam' - odnosno hebrejski 'YHWH': koji kad se ovako postavi dobijamo:


Y (YOD) = tvoja Glava
H (HE) = tvoje Ruke
W (VAV) = tvoj Torzo
H (HE) = tvoje Noge

TI SI BOZIJE IME - TI SI YHWH - 'TI JESI'


( jos i nesto, al tome tu nije mjesto, zapravo je Bozije Ime 'JA SAM ONAJ KOJI CU BITI'- dakle[/IMG] - dobijamo slijedeci piktogram: Glava (ALEPH), Ramena/ruke (HEY), Torzo (YOD) Bokovi/noge (HEY) - Predstavlja BESKONACNO Ja Bog Cu Biti(AHYH) i manifestiranog, kreiranog Covjeka (ahyh) - predstavlja relaciju Boga prema Covjeku I FRAKTALNU (samo-reflektirajucu) PRIRODU UNIVERZUMA... i tako geza, ne samo da jesmo, nego cemo i biti poput Boga..

http://www.yhwh.com/index.htm

[geza]

blue bird kaže:

I sama teorija Big Benga je '80 i '90 sa Tullyevim objektima (Superclusters) u Svemiru - dovedena u pitanje.

Fizika kaze da je za formiranje Zvijezde dovoljno nekoliko milijuna godina, za Galaksije 1 do 2 milijarde - dok oblaci (clusters) trebaju vise vremena - a Superclusters - su toliko veliki da je nemoguce da su nastali unutar 14-20 milijardi od vremena Velikog Praska.

In 1990, several teams of astronomers confirmed the existence of these huge supercluster objects. The most dramatic work was that of Margaret J. Geller and John P. Huchra of the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, who mapped all galaxies within about six hundred million light-years of earth. In November of 1989 they announced their latest results, revealing what they called the "Great Wall," a huge sheet of galaxies stretching in every direction off the region mapped. The sheet, more than two hundred million light-years across and seven hundred million light-years long, but only about twenty million light-years thick, coincides exactly with the supercluster complex mapped by Tully. The difference is that the new results involve over five thousand individual galaxies, and thus are almost impossible to question as statistical flukes."

The Great Wall has the characteristics of having it's primary and possibly only significant spatial variation in 1D, which to us appears in the radial direction!

"Still larger structures were uncovered by an international team of American, British, and Hungarian observers, including David Koo of Lick Observatory and T. J. Broadhurst of the University of Durham, in England. The team looked very deeply into space in two opposing directions, scanning only narrow "wells" in space. To their surprise they found galaxies clustered in thin bands, evenly spaced some four hundred million light-years apart like the rungs of a titanic ladder. The entire pattern stretched across a quarter of a diameter of the observable universe, a distance of over seven billion light-years. The galaxies seemed to be moving very slowly relative to one another-no more than five hundred kilometers per second. At that speed, the gigantic void-and-shell pattern appears to have taken at least 150 billion years to form, which is seven to ten times the number of years since the Big Bang allegedly took place."

However, if pre-existing black hole seeds were involved in the formation of this structure, an age estimate of ten times 15 billion years would be reasonable. c/p

Sve je točno, no o tome ćemo malo kasnije. Osim Biga Banga moramo se upustiti i u najmodernije plazmatične teorije stavranja. Za sada bi bilo bitno da se svi složimo da čestičnoj ( korpuskularnoj ) materiji prethodi plazmatična materija, t.j. njerzino četvrto agregatno stanje. Ako s s tim složimo, tek tada možemo ići dalje, jer u jednoj verzjii svemir sačinjava 99% plazne a samo 1% čestične materije, t,j, atoma, a po drugoj verziji plazma je 99, 9% svemira, a samo o, 1% čestične materije.
Slaže li se s tim?
Što je zapravo PLAZMA?
Treba OTKRITI što se događa u sloju stvaranja od POČETKA do pojave ATOMA, to ne msilim samo ja već svi kojii se bave temom materije? Naravno antimateriju još nismo ni dotakli, jer nismo savladali ni zonu plazmatičnog svemira?

[geza]

Koko Bill kaže:

geza, dali je i bozije dijete bog?

Dali je tvoje dijete Koko Bill?

[geza]

Koko Bill kaže:

Slazem se. Slazem se i da je utjecaj istocnih filozofija bio prilican, posebno u Njemackoj pocetom 20. st.



To je za mene predaleko. Vise me zanima pitanje praznog prostora i elektromagnetizma. Nekako mi se cini da je tu objektivno ocekivati nekakav kljucan napredak. Pa tek onda dalje ...

Nuišta nije predaleko, sve nam je PRED NOSOM!!! PROBLEM JE ŠTO KRATKOVIDNI UPORNO ŽELE BITI DALEKOVIDNI???

[geza]

blue bird kaže:

malo skretanje...koje to mozda i nije, u Stari Zavjet - 'Ja Sam Koji Jesam' - odnosno hebrejski 'YHWH': koji kad se ovako postavi dobijamo:


Y (YOD) = tvoja Glava
H (HE) = tvoje Ruke
W (VAV) = tvoj Torzo
H (HE) = tvoje Noge

TI SI BOZIJE IME - TI SI YHWH - 'TI JESI'


( jos i nesto, al tome tu nije mjesto, zapravo je Bozije Ime 'JA SAM ONAJ KOJI CU BITI'- dakle[/IMG] - dobijamo slijedeci piktogram: Glava (ALEPH), Ramena/ruke (HEY), Torzo (YOD) Bokovi/noge (HEY) - Predstavlja BESKONACNO Ja Bog Cu Biti(AHYH) i manifestiranog, kreiranog Covjeka (ahyh) - predstavlja relaciju Boga prema Covjeku I FRAKTALNU (samo-reflektirajucu) PRIRODU UNIVERZUMA... i tako geza, ne samo da jesmo, nego cemo i biti poput Boga..

http://www.yhwh.com/index.htm

Dušo draga ovo je više nego " genijalno "! Oprosti, znaš li ti slučano što je to JHWH? Prema onome što si napisla vjerojatno znaš, ali ja bih to volio pročitati.

Kao što možeš vidjeti savladao sam prilagati slike, caka je bila u mom nezanju povezivanja slike s dozvoljenom veličinom.
Debata bi mogla postati vrlo zanimljiva, ako se razumiješ u Kablističku tradiciju.

[Koko Bill]

blue bird kaže:

ne samo da jesmo, nego cemo i biti poput Boga..

Ako je tome tako, onda to znaci da ne postoji ogranicenje percepcije/uma (ili ce nestati kad budemo poput Boga). To znaci da Geza ima ispravan polazni temelj. Ali to bi znacilo da je Geza vec sada na kraju puta jer priznaje ogranicenje uma. To je kontradikcija. Bog koji nema konacan odgovor (ili mozda ima...).

[blue bird]

geza kaže:

Sve je točno, no o tome ćemo malo kasnije. Osim Biga Banga moramo se upustiti i u najmodernije plazmatične teorije stavranja. Za sada bi bilo bitno da se svi složimo da čestičnoj ( korpuskularnoj ) materiji prethodi plazmatična materija, t.j. njerzino četvrto agregatno stanje. Ako s s tim složimo, tek tada možemo ići dalje, jer u jednoj verzjii svemir sačinjava 99% plazne a samo 1% čestične materije, t,j, atoma, a po drugoj verziji plazma je 99, 9% svemira, a samo o, 1% čestične materije.
Slaže li se s tim?
Što je zapravo PLAZMA?
Treba OTKRITI što se događa u sloju stvaranja od POČETKA do pojave ATOMA, to ne msilim samo ja već svi kojii se bave temom materije? Naravno antimateriju još nismo ni dotakli, jer nismo savladali ni zonu plazmatičnog svemira?

Tocno je da fizika tvrdi da oko 99% vidljivog Svemira cini Plazma (dakle samo vidljivog - koji je neznatan u odnosu na nevidljivi) i vec od 1920 termin je u upotrebi , kao i ideja da je Plazma 4-to stanje materije..to je ionizirani PLINsastavljen od iona i elektrona i pojavljuje se u magnetosferi, u sloarnim vjetrovima i izmedu medjuzvjezdanog i madjugalaktickog prostora...

uostalom Aurora Borealis i Australis - predstavljaju najimpresivniju manifestaciju Plazme - cestice u plazmi su toliko udaljene jedne od drugih , da nikada ne kolidiraju - ali je unatoc tome izmedu cestica postoji efektivna interakcija - koja je kreirana magnetskim poljem, citavim valnim spektrom Plazme....

otislo se cak i dalje , projekt RHICH, Florida (Relayivistic Heavy Ion Collider)- sa kolizijom iona zlata,gdje se Plazma ponasa kao TEKUCINA( a ne samo kao plin) ali za razliku od obicnih tekucina -u kojima se molekule krecu random - vruca materija formirana u RHIC-u pokazuje visoki stupanj koordinacije medu cesticama "somewhat like a school of fish that responds as one entity while moving through a changing environment."
http://www.bnl.gov/bnlweb/pubaf/pr/P...asp?prID=05-38

“The finding of a nearly perfect liquid in a laboratory experiment recreating the conditions believed to have existed a few microseconds after the birth of the universe is truly astonishing,” said Praveen Chaudhari, Director of Brookhaven Lab. “The four RHIC collaborations are now collecting and analyzing very large new data sets from the fourth and fifth years of operation, and I expect more exciting and intriguing revelations in the near future.”

fizicari se nadaju - da sa kvark-gluon plazmom fizika tek pocinje i da tek sada mogu nauciti o jakoj nuklearnoj sili koja drzi kvarke zajeno u protonima i neutronima (visoka energija kvarka i gluona polakom se usporava dok putuje plazmom - tako da je gustoca energije u ovoj novoj formi materije nevjerojatno visoka)

ps. geza poslala sam ti interesanan pm o R.Clarka o 'Drvu Zivota' (A Gathering of Forces,Creation,Formation,Yetziratic Redemption,Briatic Retemption) kabbalah i tetraedron i brojevei i osnovne geomtrijske forme i jos puno toga..

da li ce nas to dovesti barem korak blize do odgovora sto je matarija, to ostaje da vidimo...

[geza]

blue bird kaže:

Tocno je da fizika tvrdi da oko 99% vidljivog Svemira cini Plazma (dakle samo vidljivog - koji je neznatan u odnosu na nevidljivi) i vec od 1920 termin je u upotrebi , kao i ideja da je Plazma 4-to stanje materije..to je ionizirani PLINsastavljen od iona i elektrona i pojavljuje se u magnetosferi, u sloarnim vjetrovima i izmedu medjuzvjezdanog i madjugalaktickog prostora...

uostalom Aurora Borealis i Australis - predstavljaju najimpresivniju manifestaciju Plazme - cestice u plazmi su toliko udaljene jedne od drugih , da nikada ne kolidiraju - ali je unatoc tome izmedu cestica postoji efektivna interakcija - koja je kreirana magnetskim poljem, citavim valnim spektrom Plazme....

otislo se cak i dalje , projekt RHICH, Florida (Relayivistic Heavy Ion Collider)- sa kolizijom iona zlata,gdje se Plazma ponasa kao TEKUCINA( a ne samo kao plin) ali za razliku od obicnih tekucina -u kojima se molekule krecu random - vruca materija formirana u RHIC-u pokazuje visoki stupanj koordinacije medu cesticama "somewhat like a school of fish that responds as one entity while moving through a changing environment."
http://www.bnl.gov/bnlweb/pubaf/pr/P...asp?prID=05-38

“The finding of a nearly perfect liquid in a laboratory experiment recreating the conditions believed to have existed a few microseconds after the birth of the universe is truly astonishing,” said Praveen Chaudhari, Director of Brookhaven Lab. “The four RHIC collaborations are now collecting and analyzing very large new data sets from the fourth and fifth years of operation, and I expect more exciting and intriguing revelations in the near future.”

fizicari se nadaju - da sa kvark-gluon plazmom fizika tek pocinje i da tek sada mogu nauciti o jakoj nuklearnoj sili koja drzi kvarke zajeno u protonima i neutronima (visoka energija kvarka i gluona polakom se usporava dok putuje plazmom - tako da je gustoca energije u ovoj novoj formi materije nevjerojatno visoka)

ps. geza poslala sam ti interesanan pm o R.Clarka o 'Drvu Zivota' (A Gathering of Forces,Creation,Formation,Yetziratic Redemption,Briatic Retemption) kabbalah i tetraedron i brojevei i osnovne geomtrijske forme i jos puno toga..

da li ce nas to dovesti barem korak blize do odgovora sto je matarija, to ostaje da vidimo...

Prema svemu sudeći ovaj puta su dobri izgledi da da se neštom kvalitativno dogodi. Samo treba biti ustrajan i kooperativan, kao što si ti, a izgleda i Bill.
Konačno sam savlado slikice, ali to ćemo na " fraktalima ". Pogleda ću link koji šalješ.
No ako dozvoliš moja topla sugestija da se kad govorimo o PLAZMI oslobodimo joniziranog plina, jer plazma NIJE PLIN!
Tvoj post je izvrstan ( bez plina ), no treba tu dosta toga reći što je uglavnom za većinu ljudi nepoznato. Zato slijedi moj generalni post,a zatim kasnije nešto više o PLAZMI kao dopuna tvom postu.

[geza]

Prema Big - Bang teoriji svemir prije eksplozioje nije postaojao. Od trenutka eksplozije imamo, kao što je kazano, pojas plazme gdje nastaju nuklerane čestice koje se na sljedećoj razni oblikuju u atome vodike i nešto helija. U takvom svemiru prema Big - Bang teoriji još ne postoji atomi materije koji su poznati na Zemlji.
Dakle, ovoj našoj materiji prema Big - Bang teoriji prethodi PLAZMA koja se proteže do samog sadaržaja početka koji se naziva Yilem, a u nastavku ću taj sadržaj nazivati Ishodište svemira.
Do Ishodišta, kao što je pokazano, sve znamo o atomima materije, sve znamo i o česticama atoma kao i o njihovim podstrukturama . Poznajemo i plazmu. Kao nerješno pitanje, kao ono što neznamo ostaje sam sadržaj Ishodišta svemira.
Budući da nitko na svijetu ne zna što je i od kuda je sadržaj Ishodišta svemira tu se sada javljaju kojekave spekulacije i teorije, više ili manje zasnovane na nekim opažanjima u svemiru. Dakle, sve je to još na razini pretpostavki, hipoteza, teza i fantazija, te prema tome svatko od nas slobodan je i može postavljati i razvijati teoriju o početku svemira prema svojim zapažanjima, gledištima i mišljenjima. Moje je mišljenje da se u rješavanju tog ZADNJEG problema ravnopravno nalaze znanost, teologija i filozofija, s napomenom, kako smatram da je rješavnje tog problema primarno zadaća FILOZOFA i filozofije uz pomoć znanosti i teologije.Tako mislim radi toga što je problem koji se rješava udaljen od sadašnjosti 15 - 20 milijarda godina unazad, a to nije posao, niti može biti posao samo kavntitativne znanosti, naprosto stoga što tu ne vrijede kriteriji znanosti, t.j. da se sve mora ponovljenim pokusom dokazati. Znanost se upustila u rješavanje hipoteične pojave od prije 15 - 20 milijarda godina, a istodobno ne zna što se u tim mjerilima vremna događa " JUČER ", kao što su događaji na Jupiteru, Saturnu , ili Zemlji?
Da bi svi bili korektni jedan prema drugima, smatram kako je neophodno da dobro znamo što je plazma, kako nastaje i što je IZA i ISPRED plazme, kako bi ključni dio razgovora bio razumljiv i plodonosan. Prema momk mišljenju apsolutno je nemoguće razgovarti o materiji ako se nezna što je PLAZMA, kako nastaje i koja su joj svojstva? Već sama činjenica da 99% svemira čini plazma, trebalo bi biti dovoljan razlog da se svatko zaintresira za plazmu u konetkstu pitanja o materiji. Bez rješenja plazme nema ni rješenja materije!
Dakle, u nastavku je ključna tema PLAZMA kao četvrto stanje materije što se aktualizira tek od 1950.godine, dakle od prije sve oko 60 godina. Prije toga ljudi nisu imali pojma da takav vid materije uopće postoji, a oni koji su krčili puteve prema plazmi, ono što dolazi nakon plinovitogh stanja nazvali su JONIZIORANI PLIN. Vremenom Jonizirani plin postaje PLAZMA kao novo kvalitativnom stanje materije. O toj materiji treba govoriti i rasprvaljati, jer je taj vid materije vrlo blizu sadržaju Ishodišta svemira i svega u svemiru.

[geza]

Koko Bill kaže:

Ako je tome tako, onda to znaci da ne postoji ogranicenje percepcije/uma (ili ce nestati kad budemo poput Boga). To znaci da Geza ima ispravan polazni temelj. Ali to bi znacilo da je Geza vec sada na kraju puta jer priznaje ogranicenje uma. To je kontradikcija. Bog koji nema konacan odgovor (ili mozda ima...).

Predaležem da za sada Boga pustimo na miru, jer On tek dolazi kasnije nakon što upoznamo kakvu vezu ima s Čovjekom - SVEZNALICOM, a to je Čovjek znanstvenik i filozof.
Koncentrirajmo se za sada na PLAZMU, jer je savladavanje plazme vrlo važan korak prema eventualnom rješenju.
Pitao si za tekstove. Imaš na Googlu, samo upiši PLASMA i PLASMA UNIVERSE. Dobro je znati radi orijentacije i smijera rasprave.

[geza]

SUGLASIMO SE O SLIJDEĆEM:
Plasma is not a gas, liquid, or solid - it is the fourth state of matter.
Plazma je ČETVRTO stanje materije ako se ide od krutog prema plazmi, ili je PRVO ako se ide od plazme prema krutom .
( Plasma is one of four states of matter. The other three states of matter are solid, liquid, and gas. Plasma, the least familiar state of matter to us here on Earth, is actually the most common form of matter in the universe. )

Nakon ovog slijedi potpuno netočna uputa nekog površnog znanstvenika kada kaže:

" Although naturally occurring plasma is rare on Earth, there are many man-made examples " .

Ovo je dobar primjer kako poneki znanstvenici sami sebe i druge dovode u zablude, jer je istina obratna! Istina je da je Zemlja uronjena u plazmu Sunca, kupa se u obilju plazme koju svakodnvno vidimo i osjećamo kao sunčevo svjetlo. Dakle, prvi veliki primjer plazme je sunčevo svjetlo! Narvno tu je i prirodno polarno svjetlo, ali tu je i niz drugih zračenja kao što su sve vrste elektromagnetskih zračenja. Aurora je plazma, sunčevo zračenje je plazma, sučev vjetar je plazma, X zrake su plazma, slika na ekranu TV ili računala je plazma. Lasersko svjetlo je plazma. Radiokativnost je plazma! Flux ( snop ) fotona, elektrona, neutrona, protona je plazma. Neutroni su plazma. Fluorocentno svjetlo je plazma, plamen drveta ili svijeće je plazma.

Dakle, MI možemo istraživati i razmišljati o plazmi ovdje na Zemlji kakva je bila na početku svemira bez poptrebe da fantaziramo o materiji kakva je bila prije više milijarda godina. U minijaturnom vidu primordijalnu plazmu počekta imamo u našem Suncu kao defekt mase između vodika i helija i kao subnukleranu strukturu vodika koja se širi na sve strane u svemir dopirući tako i do Zemlje gdje pokreće Život flore. No Mi sve to imamo još bliže na Zemlji u ekspoloziji NUKLERANE BOMBE. Već ta činjenica kazuje da plazma u odnosu na ostala tri stanja materije ima neko naročito svojstvo. Zato predlažem istražimo što sve čini plazma za relani život Čovjeke i neka svatko da svoj doprinos, koliko može i koliko zna.

Na primjer, evo nasumice nabacanih tema.

Plazma u funkciji života na Zemlji.
Polarna plazma.
Elektromagnetska plazma.
Svjetlosna plazma.
Magnetna plazma.
Radioaktivna plazma.
Fisiona plasma.
Fuziona plazma.
Plazma u funkciji tehniologije.
Plazma u funkciji osjetilnosti.
Plazma u funkciji inteligencije.
Vruča plazma.
Hladna plazma.
Plazma u korelaciji s ostala tri stanja materije.

Eto područja za znanstveno i filozofsko istraživanje po želji, a sve se nalaze i na Zemlji a ne samo 15 - 20 milijarda godina u prošlosti.

Kada i ako to učinimo razabrat ćemo da plazma ima jedno naročito značenje u pojmu MATERIJA bez čega je apsolutno nemoguće odrediti pojam MATRIJA.
Pazite na ovo što ću napistai: Ako se krene od Kelvinove Nule materije iznad plazme NEMA. Ako se krene od plazme prema Kelvinovoj Nuli imamo svu materiju koju poznajemo na Zemlji, vrlo vjerojatno i u svemiru.
Dakle, trebala bi vrijediti relacija: PLAZMA = MATERIJA, ili obratno.
PLAZMA = KRUTO+TEKUĆE+ PLINOVITO+????? …. energija ( plazma ) + informacija + inteligencija

I za kraj vrijedi ovaj tekst:

( " We all know the phases of water: ice, water, and steam. All these phases are water, just in different states; solid, liquid, and gass respectively. Another less comonly known state is plasma. As we know from water, the state of a substance depends on its temperature and density. At low temperature and density water is a solid. Moving up in temperature it would become a liquid then gass then plasma. " )

No i ovaj tekst nije korekatn jer sugerira samo " VRUČU PLAZMU ", dakle materiju kod vrlo visokih tempertaura. Međutim, uz takvu " vruću plazmu " imamo i " HLADNU PLAZMU " kao što su AURORA, elektromgnetizam, ili kao što je " biološla svjetlost ", elektronski ili neutronski snop. Konačno, elektromagnetna zračenja ne događaju se samo pri visopkim tempretaurama, već i kod vrlo niskih.

A ono što je naročito izazovno galsi ovako:
Fizičari su kreirali plinske plazmene kuglice koje mogu rasti, replicirati se i komunicirati - ispunjavajući većinu tradicionalnih zahtjeva za biološke stanice. Bez nasljednih osebina ne mogu se opisati živim, ali istraživači vjeruju da ove posebne kuglice nude radikalno novo objašnjenje kako je život počeo. Večina biologa misli da žive stanice nastaju putem kompleksne i duge evolucije kemikalija što traje milionima godina s početkom jednostavne molecule preko aminokiselina, primitivnih proteina I konačno do organske structure. No ako su Mircea Sadulović I njegove kolege na Cuza univerzitetu u Rumuniji u pravu, teorija o evoluciji života se mora kompletno revidirati. Oni kažu stanice kao samoorganizacija ( autopoiesis ) može se poajaviti u nekoliko milisekunda.
( " Physicists have created blobs of gaseous plasma that can grow, replicate and communicate - fulfilling most of the traditional requirements for biological cells. Without inherited material they cannot be described as alive, but the researchers believe these curious spheres may offer a radical new explanation for how life began. Most biologists think living cells arose out of a complex and lengthy evolution of chemicals that took millions of years, beginning with simple molecules through amino acids, primitive proteins and finally forming an organised structure. But if Mircea Sanduloviciu and his colleagues at Cuza University in Romania are right, the theory may have to be completely revised. They say cell like self-organisation can occur in a few microseconds. " )
To samo pokazuje da je plazma kao stanje materije duboko popvezano s pojavom i kreacijom života.
To je Bille i glavni razlog zašto u kontekstu zanosti, filozofije i teologije plazmi treba pridavati naročitu pažnju i značenje.
Ovo je i dopuna posta Blue Bird, tako da sada imamo kompletan pristup rješavanju problema MATERIJA s težištem na PLAZMU. .

[geza]

Naletio sam na još jedan zanimljiv tekst, ispisano velikim slovima. Ostalo kao kompilacija također može biti zanimljivo.

LIJEPA PLAZMENA NEBULA MOŽE SE FOOGRAFIRATI SA ZEMLJE PUTEM SVJETLA SVOJIH ZVIJEZDA . OPĆENITO SVAKI ENERGETSKI OBJEKT U SVEMIRU IMA PLAZMU KOJA JE ASOCIRANA S TIM OBJEKTOM. MI MOŽEMO DETEKTIRATI PLAZMU MOTREĆI NJEZINU ELEKTROMAGNETSKU RADIJACIJU ( SVJETLO, X - ZRAKE - ELEKTRONE , RADIOVALOVE . I T.D. ), TE U NEKIM SLUČAJEVIMA MOTRENJEM INTERAKCIJA IONA PLAZME I ELEKTRONA DRUGIH OBJEKATA.

Sada je jako zanimljivo da zadnjih 40 godina znanstvenici i inženjeri u raznim zemljama pokušavaju napraviti fuzioni rekator koji će proizvoditi više energije nego što uzima. Svi ti pokušaji polaze od koncepta da vodik, deuterij - tricij gorivo mora biti zagrijano na oko 100 miliona stupnje celzija. To je temperature oko šest puta veča od tempretaure u unutrašnjosti Sunca, koja se procejenjuje na oko 15 miliona stupnjeva celzijusa.
Da bi se ostvarili uvjeti kakvi su u Suncu na Zemlji znanstvenici to pokušavaju dostići raznim načinima. Jedan od načina je magnetna kompresija koja omogućuje rast tempreture plazme. Plazma se jednostavno pomiće u zonu visokoenergetskog magnetnog polja što zbližava ione plazme do granice fuzije.

Uglavnom, svi pristupi su putem postizanja vrlo visokih tempretaura. Tek u zadnje vrijeme od kada su se pojavili koncepti hladne fuzije i zapažanja o transmutacijama atoma u biološkim organizma javljaju se i neke nove ideje radi kojih si poneki znanstvenici od muke " čupaju kosu na glavi ", jer su to pojave i pokusi kontra svih njihovih dosdašanjih teorija.

O takvim idejama MI bi se ovdje trebali pozabaviti.

Savakako treba reći da se ljudi trebaju osloboditi kompleksa visoke znanosti, znanosti koju ne razumiju, jer je šifrirana raznim matematičkim formulama i pojmovima , i početi MISLITI logosom običnog ( seljačkogh ) mozga. Tako na primjer, ako se svi uvjerimo da se Zemlja u svemiru kreće u ambinetu plazme, Sunca ( svjetlo ) onda se " seljački " može zaključiti da se ta plazma može sakupljati " lopatom " isto onako kako seljak sakuplja zrnje žita u gomilu, ili vreću žita.
Drugim riječima, vjerujem da su mnogi od nas barem jedanputa pokušali zapaliti vatru pomoću sunčeva svjetla ( pomoću plazme ) koristeći staklenu leću. Sakupljeni fotoni kao " zrnca žita " u jednu točku prostora, što naziamo FOKUS, predstavlja koncentraciju plazme koja ima višu energetsku vrijednost od ambijentalne. Kada se u toj točci PROSTORA bez nama svakodnevne krute materije zapali šibica, ili drvo MI zapravo ostvaruje mikro plazmeni proces, t.j. s jednom koncentriranom plazmom pokrećemo drugi plazmeni proces - plamen.

[Koko Bill]

OK. ajmo probat o plazmi. Izgleda da je vazno.

Citajuci tvoj post imam malo nedoumica o cemu se zapravo govori jer mi nesto izgleda kontradiktorno. Probaj malo razjasnit.

- kazes: plazma je 4 stanje materije. poslje kazes da je i elektromagnetsko zracenje vrsta plazme. Ali elektromagnetizam se siri vakuumom (praznim prostorom), a prethodno si se suglasio s time da je plazma (ne zelis reci ionizirani plin ) vezana uz ione. Naime, u praznom prostoru nema ni iona.

- poslije navodis tekst: LIJEPA PLAZMENA NEBULA MOŽE SE FOOGRAFIRATI SA ZEMLJE PUTEM SVJETLA SVOJIH ZVIJEZDA . OPĆENITO SVAKI ENERGETSKI OBJEKT U SVEMIRU IMA PLAZMU KOJA JE ASOCIRANA S TIM OBJEKTOM. MI MOŽEMO DETEKTIRATI PLAZMU MOTREĆI NJEZINU ELEKTROMAGNETSKU RADIJACIJU ( SVJETLO, X - ZRAKE - ELEKTRONE , RADIOVALOVE . I T.D. )... Naime, i u ovom tekstu se kaze da energetski objekt ima plazmu (ione), a plazma ima elektromagnetsku radijaciju.

Dakle, elektrmomagnetizam moze biti posljedica postojanje plazme (iona), ali ne i plazma po sebi.
Pretpostavljam da ti na plazmu ne gledas iskljucivo kao ne nesto vezano uz ione, pa bi bilo dobro da prvo razjasnimo temelj od kojeg kreces, odnosno koji je to skup pojava koji ti nazivas plazmom.

Iako mi se cini da i pitanje TVOJEG POGLEDA NA PLAZMU kao i pitanje VALNO-CESTICNE strukture fotona u stvari cilja na PITANJE OSOBINA PRAZNOG PROSTORA.

[guest]

Bravo ekipa, odlicno vam ide samo naprijed!..


Koko Bill kaže:
Rjesenje: ne treba negirati ili stavljati u neravnopravan polozaj teze koje se ne mogu dokazati.
- my point exactly ;D

i jedan mali p.s. kad se kaze da je ljudski um odnosno svijest ogranicena, rekao bih da to stoji za ograniceni doseg spoznaje tj percepcije kod razlicite svake jedinke i u odredjenom momentu. No ako se sjetimo onog izraza da kad umocis prst u more si spojen sa svim oceanima na zemlji, pa to prenesemo na spoznaju da ljudska svijest ne samo prima informacije vec komunicira dvosmjerno, otvaraju se mora mogucnosti na dohvat ruke.

[blue bird]

guest kaže:

da ljudska svijest ne samo prima informacije vec komunicira dvosmjerno, otvaraju se mora mogucnosti na dohvat ruke.

zato i Tesla ispravno postavlja; ne radi se nikad o izumima - vec samo o otkricima...

[blue bird]

dakle plazma...
SF, osobito A. Clarke govorio je o samoreplicirajucim robotima jos davne '50..( 'Out of Sun')..(.'Cellular Automata', S. Wolfram..)

dakle Lozenau i Sandulovic su uspjeli uzgojiti kuglice i to od nekoliko mikkrona do nekoliko cm u dijametru i to u nekoliko mikrosekundi...i utvrdili da njihove eksperimentalne plazma stanice ispunjavaju kriterije za 'zivot': sposobnost replikacije, komunikacija informacija, metaboliziranje i rast...

osobito je zanivljivo komuniciranje- i to EM energijom na nacin da atome u drugim kuglicama pocnu vibrirati na odredenoj frekvenciji ( sto mi dalj e potvrduje da je Tesla imao pravo kada je kazao ' da u Svemiru postoje 2 tajne, koje objasnjavaju sce : vibracija i frekvencija)

iako ja geza i dalje vidim da se i dalje plazma i u ovom eksperimentu naziva ionizirani plin...

dakle, sto je reprodukcija? reprodukcija je sposobnost zivog organizma da stvori novi organizam ,slican sebi od 'vlastitog materijala i materijala koji ga okruzuje'...

evo sto je rekao Samuel Batler jos 1863. u eseju 'Darwin Among the Machines':
“I first asked myself whether life might not, after all, resolve itself into the complexity of arrangement of an inconceivably intricate mechanism,. “If, then, men were not really alive after all, but were only machines of so complicated a make that it was less trouble to us to cut the difficulty and say that that kind of mechanism was ‘being alive,’ why should not machines ultimately become as complicated as we are, or at any rate complicated enough to be called living, and to be indeed as living as it was in the nature of anything at all to be? If it was only a case of their becoming more complicated, we were certainly doing our best to make them so.”

u svakom slucaju dolazimo do EM polja, vibracija, frekvencija u vakumu...koja stvara plazmu....koja opet stvara svu materiju!?

imam jedno pitanje: naime,replikacija u pokusu koji si ti naveo, je zapravo REPLIKACIJA CITAVOG SISTEMA - BEZ GRESKE!...za razliku od Darwinove evolucije ...PITANJE JE , KALE, DA LI JE TAKVA SAOREPLIKACIJA DOVOLJNA ZA ZIVOT - ZATO STO NE DOZVOLJAVA MOGUCNOST NASLJEDNE MUTACIJE? zivi organizmi nisu replike..oni sadrze DNA koja se kopira i daje instrukcije za razvitak organizma (dakle:kopiranje i razvoj)...

[geza]

Koko Bill kaže:

OK. ajmo probat o plazmi. Izgleda da je vazno.

Citajuci tvoj post imam malo nedoumica o cemu se zapravo govori jer mi nesto izgleda kontradiktorno. Probaj malo razjasnit.

- kazes: plazma je 4 stanje materije. poslje kazes da je i elektromagnetsko zracenje vrsta plazme. Ali elektromagnetizam se siri vakuumom (praznim prostorom), a prethodno si se suglasio s time da je plazma (ne zelis reci ionizirani plin ) vezana uz ione. Naime, u praznom prostoru nema ni iona.

- poslije navodis tekst: LIJEPA PLAZMENA NEBULA MOŽE SE FOOGRAFIRATI SA ZEMLJE PUTEM SVJETLA SVOJIH ZVIJEZDA . OPĆENITO SVAKI ENERGETSKI OBJEKT U SVEMIRU IMA PLAZMU KOJA JE ASOCIRANA S TIM OBJEKTOM. MI MOŽEMO DETEKTIRATI PLAZMU MOTREĆI NJEZINU ELEKTROMAGNETSKU RADIJACIJU ( SVJETLO, X - ZRAKE - ELEKTRONE , RADIOVALOVE . I T.D. )... Naime, i u ovom tekstu se kaze da energetski objekt ima plazmu (ione), a plazma ima elektromagnetsku radijaciju.

Dakle, elektrmomagnetizam moze biti posljedica postojanje plazme (iona), ali ne i plazma po sebi.
Pretpostavljam da ti na plazmu ne gledas iskljucivo kao ne nesto vezano uz ione, pa bi bilo dobro da prvo razjasnimo temelj od kojeg kreces, odnosno koji je to skup pojava koji ti nazivas plazmom.

Iako mi se cini da i pitanje TVOJEG POGLEDA NA PLAZMU kao i pitanje VALNO-CESTICNE strukture fotona u stvari cilja na PITANJE OSOBINA PRAZNOG PROSTORA.

Dobro je što si se javio. Piataj i ja ću pitati. Bez razjašnjavanja nema napretka. Naravno da i ja mogu griješiti.

Prvo razjasnimo moderni pojam plazme.

Do prije cca 50 godina plazma je jonizirani plin, dakle plin zagrijan na neku visoku tempretauru. U takvom pojmu plazme molekule su razdvojene na atome, ali atomi su još uvijek cjeline, kao recimo atom vodika. Nešto kasnije plazma se tumačila kao visoko zagrijani plin u kojem je mješavina atoma i dezintegriranih atoma. U takvoj plazmi, nema mlolekula, ima atoma, ali ima slobodnih elektrona, protona i neutrona. Iza ovoga sljedi pojam plazme kao dezintegriranI atomI, t.j. plazma su samo elektroni, samo protoni i samo nautroni, ili mješavina. I konačno imamo čisti pojam plazme koja obuhavča samo nukelone i sve subnukleonske čestice, sve do recimo fotona.
Naime, treba imati na umu da se s plazmom događalo isto što i s tekučim ili plinskim vidom materije. Recimo, na prelazui iz kruto u tekuće imamo i miješano led i vodu, a nešto kasnije imamo mješavinu vode i pare. Isto se događalo i s plazmom . Neko vrijeme je bila mješavina molekula i atoma, zatim atoma i nukleona, dok sada govorimo samo o čistoj nukleonskoj i subnukleonskoj plazmi.
Dakle, foton je plazma o kojioj ovdje govorimo ( uz ostale vidove plazme) i time ulazimo u ZONU valnog i čestičnog idnetiteta, pa imamo da je plazma istodobno val ičestica. Tako dolazaimo do spoznaje da je svaki elektromagnetni val zapravo plazma, od recimo fotona do dugih radiovalova.
Takva tumačenja nalazimo u svim modernim spisima i ja tu ne vidim nikakve kontradikcije ako imamo na umu identitet vala i čestice. Vidimo samo jedno veliko široko i raznoliko polje plazme, toliko šareno koliko je i šareno polje boja i njihovih nijansi sa svim implikacija koje boje daju čovjeku. To je radi filozofije!

E sad uvoditi u to " prazni prostor " u smislu vakuma milsim da je preuranjeno, ili uopće ne dolazi u obzir, jer je pojam praznog prostora upravo prevladan pojom plazme, pa se umjesto vakuma može reći to je plazma prostor koji opisuje najniža, ili najviša razina čestične meterije, recimo kao neutrinski , ili u maksimalnom slučaju kao galaktički ili svemirski prostor. Zato bi moja sugestija bila prije nego se upustimo u sferu " praznog prostora " , da sa svih strana pogleadmo plazmu u našem ambientu življenja, u našoj sobi, dvorištu, plaži, ambinetui Zemlje, a tek zatim da krenemo prema ambijentu Sunčeva sustava, galaktike, svemira……..
Naime, htijeli mi li ne moramo doći na poziciju fotona i zapitati se kako izgleda svijet s te pozIcije? Prisjeti se ovdje Einsteina i jegove teze o simultanosti vremena kod brzine svjetla?
No za početak bitno je da znamo: čestica je plazma, ali i valno stanje te čestice je plazma. Konkretno to je svjetlo Sunca!

Plazma po svemu sudeći kao novovjekovno otkriće čovjeka dolazi u prvi plan pažnje radi toga što sama po sebi sadrži i uključuje modus stvaranja, uključuje kreaciju. Mi za to imamo staru spoznaju kao o direktnoj uzročno posljedičnoj povezanosti svjetla Sunca ( plazme ) i života flore, života biljaka. Govoriti samo o fotosintezi kako o stanovitom kemijsko fizikalnom procesu mislim da je redukatabilno i već davno nadiđeno sa zapažanjima kretivnih moći svjetla ( plazme ). To se ne odnosi samo na floru, jer svjetlo mijenja i molekularno strukturu minerala. Svojedobno sam pisao kako svjetlo mijenja strukturu kamena. Dovoljno je u mraku osvjeliti ultraljubičastim svetlom prelomljeni dio vapnenca koji je desetinama godina bio izložen svjetlu Sunca, pa da se vidi razlika osvjetljenog i neosvjetljenog dijela kamena.

Što misliš ( što mislite ) o ovakvoj tezi: PLAZMA GOVORI, SVIRA, PJEVA, IMA SVE EMOCIONALNE I UMNE ISKAZE KAO I ČOVJEK?? Gdje god " ubodemo " u plazmeni prostor Zemlje čujemo glazbu, ili govor?? Riječ je o arteficiranom elektramoganmetnom polju oko Zemlje, a to je plazmatično polje, u kojem, između ostalih, recimo pjeva i Kićo Slabinac??

Evo jena zgodna engleska rečenica koja jasno kazuje da plazma postaje intelktualni i pragmatični hit 21. stoljeća.

" In recognition of his achievements in plasma science, this spring Laroussi was slated to receive the Millennium Graduate of the Last Decade (GOLD) Award from the Institute of Electrical and Electronics Engineers, one of the largest professional societies in the world. “There is interest everywhere now in plasma science,” he says. “The military is interested. The scientific community is interested. The general public is interested.
“This is a field that will only grow. We at Old Dominion will be on the forefront. We’ll be one of the leaders.”

Probaj sam istražiti i opisati zašto MI buljimo u plazmu: TV, Monitor i t.d. Konačno MI vidimo, čitamo, divimo se umjetničkom djelu zahvaljujući plazmi.