Forumhrpedia-Fašizam

[pinzgauer]

Ponukan sam nevjerovatnim izljevima mržnje zapjenjenog moderatora KLCLKK u saradnji s nekim drugim moderatorima, kao i forumašima, otvoriti ovu temu da vidim ima li administracija ovog foruma hrabrosti suočiti se unutar svojih redova s ne samo s izljevima mržnje, otvorenim vrijeđanjem svih koji drugačije misle, kao i falsificiranjem značenja riječi fašizam.

Naime moderator KLCLKK nazvao je sve koji su protiv nečije promjene spola
zatucanim primitivnim fašistima.
Objasnio je to ovako:"namjerno sam upotrijebio te riječi,
jer se zatucani primitivni fašisti obično žale da ih tako nazivaju
"samo zato jer imaju drugačije mišljenje" - ne, nego zato jer imate
zatucano primitivno fašističko mišljenje."
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1881

Svi mi koji smo reagirali na taj primitivan istup moderatora dobili smo
ekspresno kartone.

Nakon toga je forumaš "north wind" napisao slijedeće:
"Da, proganjati ljude i oduzimati im ljudska prava zbog njihovih fizičkih,
genetskih, seksualnih orijentacija, psihičkih ili mentalnih osobina, kao i
zbog različitih uvjerenja i sustava vrijednosti - jest fašizam."
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1882

Neću ni komentirati dodatno trolanje nad trolanjima northwinda za koje bi ja vjerovatno dobio par sto bodova:
"što bi Markić i slični zapravo htjeli s tim ljudima napraviti: zatvoriti ih u zatvore ili ih staviti
"u karantenu" (kao da se radi o zaraznim bolestima) ili im "isprati mozak"
na psihijatriji (kad bi to bilo moguće?!?) ili im ograničiti kretanje ili
im zabraniti sex s onima s kojima žele ili ih utrpati u logore ili ih
otrovati ili objesiti ili spaliti.."

Nesankcionirano, moderatura podržava ovakve primitivne ispade.
Dno dna.

Ali ajmo pogledati što je to fašizam, koristit ćemo razne linkove
s interneta:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/fascism
Evo što kaže jedan od poznatijih rječnika:
political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti)
that exalts nation and often race above the individual and that stands for
a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader,
severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition

Ajmo dalje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Fascism /ˈfæʃɪzəm/ is a form of radical authoritarian nationalism that came
to prominence in early 20th-century Europe.

Neću sad kopirati sve ali je jasno da je fašizam politička filozofija
bazirana na glorifikaciji nacije i rase i nećete naći niti jednu jedinu vezu fašizma i drugačijeg mišljenja o promjeni spola.

Jasno je da fašizam nema NIKAKVE veze sa time što se ja ne slažem
da ljudi mogu raditi što god hoće, nema nikakve veze sa promjenom spola,
nema nikakve veze sa mojim mišljenjem o nečijim seksualnim orijentacijama.

Ne postoji niti jedna jedina veza fašizma sa gore nabrojanim.
Niti jedna.

Jedini tko se ponaša fašistički je moderator KLCLKK što je i definirano
u Merriam Webster rječniku kao "diktatorsko ugnjetavanje svih koji se ne slažu s diktatorom".

To je upravo ono što on radi.

Pošto su navedeni postovi i dalje nesankcionirani na forumu, to mi je jasan
znak da se administracija slaže se definicijom fašizma prema
KLCLKK i north wind.

S obzirom da je vaša definicija u potpunoj koliziji sa svim definicijama
fašizma koje se mogu naći bilo gdje na svijetu,
molio bih da otvorite internet stranicu forumhrpedia na kojoj ćete
objavljivati vaše definicije i svega ostaloga za nas forumaše i ostale zainteresirane.

A ako je vama vrijeđanje, etiketiranje i nazivanje fašistima
svakog tko ima drugo mišljenje prihvatljivo onda to govori puno o ovom forumu.
U ovom slučaju je potpuno legitimno imati drugačije mišljenje jer se ne radi o negaciji holokausta niti odrugačijem mišljenju o tome treba li pse ubijati iz hobija, nego nečemu što nije nikakvo ljudsko pravo na koje se ovdje neki pozivaju.

Molim administraciju da se očituje bez ikakvih wishy washy komentara "nismo
znali", "trebali ste stisnuti trokutić", " ne možeš samo tako otvarati teme", i slično..

Ukoliko je moderatoru dozvoljeno vrijeđati ljude samo zato jer drugačije misle
onda ću to shvatiti kao dozvolu da i ja njega mogu nazvati zatucanim primitivnim fašistom bez sankcija svaki puta kad se ne slažem s njegovim mišljenjem.

Ako sam ja za njega fašista jer sam protiv, onda je on za mene fašist jer je za.

Hvala

[KLCCLK]

Zapravo, ima jedan fenomenalan način kako izbjeći da te netko naziva fašistom (mada te nitko nije nazvao, nego si se sam prepoznao, ali o tome u nastavku) - ne bit fašist :O

Hoćeš i da ti ovdje ponovim? Ljudi koji bi zabranjivali medicinski zahvat promjene spola su fašisti.
Eto.
Ako se u tome prepoznaješ, to je samo tvoja stvar. Zato na tvoje prijave nitko nije reagirao, jer nitko tebi osobno nije rekao da si zatucani primitivni fašist, već si se sam prijavio u tu skupinu - što žalbama, što ovom sad temom.
Ako netko kaže "ljudi koji mrze crnce i misle da im je mjesto u Africi su rasisti" - onda je svatko sam kriv ako se u tome prepozna.

A sad slijedi i pojašnjenje:

Stavljanje definicija fašizma je suvišno, jer je "fašist" riječ koja se masovno koristi i u pejorativnom smislu. Međutim, odgovara i faktički, jer nisam uspio pronaći moderniju verziju od fašista i nacista. Oni su, naime, posljednji koji su striktno branili operacije promjene spola. Nisam, na primjer, dotične mogao nazvati čak ni, recimo, islamističko-šerijatskim radikalima, jer se operacije uredno obavljaju čak i u jednoj Saudijskoj Arabiji (u kojoj je, primjerice, homoseksualnost kažnjiva smrću). Iran je pod Homeinijem išao svjetlim putem nacista i fašista, ali danas je čak među vodećima u svijetu po broju operacija promjene spola :/ Komunisti isto šipak, štoviše u Sovjetskom Savezu su i napravljene prve uspješne operacije. Tako da, sori but jebiga, ostaju fašisti kao najbolja usporedba

Što se tiče tebe i "dozvola" koje bi si poželio, imaš ih, dapače. Svaki put kad ja ili netko drugi napiše nešto što je u skladu s pravim ili pejorativnim značenjem pojma "fašizam", kao u gornjem primjeru, slobodan si takvo ponašanje (ne forumaše) tako i nazvati. Samo, u to ne spada tvoja šaljiva ideja o "drugačijem mišljenju" Nego, znaš, npr., kad su od nekog liberalniji čak i u Saudijskoj Arabiji.

Srdačan pozdrav!

p.s. E da, sljedeći put kad poželiš nekog nazivati zapjenjenim, prije toga obriši vlastitu pjenu s usta

[sivko5]

KLCCLK kaže:

Zapravo ....

Aj molim te daj neki podatak o promjenama spola u SSSR-u prije 2. svjetskog rata, a i o uloženim, pa odbijenim molbama za taj zahvat u nacističkoj Njemačkoj ili fašističkoj Italiji.

Unaprijed hvala!

[KLCCLK]

A ja bih tebe zamolio da za to pronađeš neko prikladnije mjesto na forumu (može PM, može neka tema) jer PŽK ipak nije namijenjena raspravama o takvim temama, već o konkretnim žalbama i kartonima. Unaprijed hvala!

Čisto ukratko, da zadovoljim tvoju znatiželju (i da ti pomognem u guglanju u slučaju da te jako zanima), prva operacija promjene spola je izvršena 1930. godine upravo u Njemačkoj i njemački stručnjaci su bili prvi koji su se time bavili u svijetu. Tri godine kasnije na vlast su došli nacisti i ubrzo, već u studenom 1933. transvestiti se upućuju u logore, a 1938. se donosi odluka o potpunom "eliminiranju 'fenomena transvestizma' iz javnog života". Talijanski kolege fašisti su ih u tome, dakako, vjerno slijedili. SSSR i svi ostali nisu mogli obavljati dotične operacije, jer je time efektno zaustavljen i razvoj medicine na tom području - sve do pedesetih godina kada se time ponovno počinju baviti u Danskoj.

[črni]

Samo mali ulet, jedna od bitnih razlika između tadašnjih i današnjih fašista je ta da se tadašnji nisu sramili svojeg fašizma, ovi danas se toga jako srame pa urlaju na sav glas da oni nisu fašisti. Uostalom svi -izmi pa tako i fašizam imaju tendenciju mutiranja kako vrijeme prolazi. Zbog toga kad se nekog danas naziva fašistom ne mora nužno podrazumjevati onu povijesnu definiciju fašizma ali svakako ime dobro nose oni koji podržavaju razne oblike gnjusoba (uvijek uzimajući u obzir kontekst vremena kada se te gnjusobe događaju).

[mojneinen]

črni kaže:

Samo mali ulet, jedna od bitnih razlika između tadašnjih i današnjih fašista je ta da se tadašnji nisu sramili svojeg fašizma, ovi danas se toga jako srame pa urlaju na sav glas da oni nisu fašisti. Uostalom svi -izmi pa tako i fašizam imaju tendenciju mutiranja kako vrijeme prolazi. Zbog toga kad se nekog danas naziva fašistom ne mora nužno podrazumjevati onu povijesnu definiciju fašizma ali svakako ime dobro nose oni koji podržavaju razne oblike gnjusoba (uvijek uzimajući u obzir kontekst vremena kada se te gnjusobe događaju).

Potpis.

I da navedem jedan poprilično svježi i drastični primjer kako se kljudi tako lako odriču onoga što zastupaju ili su zastupali: HOS je paravojna postrojba osnovana od ljudi koji su nedvosmisleno zastupali ideju NDH i aktivno je promovirali tijekom rata. Tako imamo postrojbu IX bojne HOS-a u crnim uniformama,sa slovom "U" na kapama,nazvana po ustaškom časniku,osnovana na dan osnutka NDH i uredno svake godien obilježavaju taj dan ali...polomiše se ljudi da nam objasne da oni zapravo nemaju ništa sa ustaškim pokretnom i NDH!

[pinzgauer]

E, da, samo da nadodam da se u predmetnom upisu radi o čistom trolanju zapjenjenog moderatora KLCLKK koji je uletio sa pričom o promjeni spola, iako NITKO do tog trenutka nije ni spomenuo promjenu spola, niti je tema razgovora UOPĆE bila promjena spola.

Ono o čemu smo diskutirali je bilo uvođenje rodne ideologije, to jest spriječavanje uvođenja iste.
Pričali smo o inicijativi gospođe Željke vezano uz definiciju roda i spola koji se žele zamutiti i podvaliti kao dvije različite stvari u Istanbulskoj konvenciji.

Dakle, moderator trola nazivajući sve koji se protive promjeni spola zatucanim i primitivnim fašistima, iako nitko uopće ne priča o promjeni spola, a sve uz svesrdnu pomoć nekih forumaša koji na temu rodne ideologije pišu bez sankcija implicirajući kako mi koji smo protiv rodne ideologije želimo "otrovati, objesiti ili spaliti" nekog.

To je prihvatljivo na ovom forumu?

Meni je nevjerovatno da osobe koje izazivaju sukobe i vrijeđaju sugovornike uopće mogu biti moderatori na forumu.

[KLCCLK]

Jojček, sad si se jako zapetljao

Kaj tebe briga ako netko (moderator ili ne) da svoj osvrt na nečije fašističke stavove? I to vrlo srodne temi. Eventualno može biti offtopic pa si slobodan prijaviti offtopic post. Tebi, ponavljam još jednom, nitko (niti ja niti north wind) nije rekao da si fašist. Pronašao si se u opisu, a to je samo tvoj problem. Jel se tebi netko osobno obratio? Nije. Veliš da si ti pričao o rodnoj ideologiji, dakle tebi se čak ni neizravno nije netko obratio Di je onda tvoj problem? U tome što je netko pravilno dijagnosticirao ponašanje/stavove koje inače imaš "za po doma"? Ne kažem da je tako, ali ne vidim drugi razlog.

Evo, dobio si lijepo gore objašnjenje zašto je to fašizam, čak i doslovno. Eventualno bi bilo preciznije reći "nacizam" ako bismo cjepidlačili do bola, pa se možemo čak i dogovoriti ako će biti rasprave o tome da ubuduće koristim termin nacisti. Iako nema potrebe, jer kao što ti je objašnjeno - fašist ima pejorativno značenje koje u potpunosti obuhvaća bilo kakvu diskriminaciju drugačijih. A ideje o zabrani medicinskih zahvata koji se provode čak i u Saudijskoj Arabiji su svakako diskriminacijske.

A, ako si mislio da se na forumu ne smije reći da je mrzitelj crnaca rasist, onda si se zeznuo.

[sivko5]

KLCCLK kaže:

A ja bih tebe zamolio da za to pronađeš neko prikladnije mjesto na forumu (može PM, može neka tema) jer PŽK ipak nije namijenjena raspravama o takvim temama, već o konkretnim žalbama i kartonima. Unaprijed hvala!

Čisto ukratko, da zadovoljim tvoju znatiželju (i da ti pomognem u guglanju u slučaju da te jako zanima), prva operacija promjene spola je izvršena 1930. godine upravo u Njemačkoj i njemački stručnjaci su bili prvi koji su se time bavili u svijetu. Tri godine kasnije na vlast su došli nacisti i ubrzo, već u studenom 1933. transvestiti se upućuju u logore, a 1938. se donosi odluka o potpunom "eliminiranju 'fenomena transvestizma' iz javnog života". Talijanski kolege fašisti su ih u tome, dakako, vjerno slijedili. SSSR i svi ostali nisu mogli obavljati dotične operacije, jer je time efektno zaustavljen i razvoj medicine na tom području - sve do pedesetih godina kada se time ponovno počinju baviti u Danskoj.

Kako sam i pretpostavljao...da te citiram:

Međutim, odgovara i faktički, jer nisam uspio pronaći moderniju verziju od fašista i nacista. Oni su, naime, posljednji koji su striktno branili operacije promjene spola.

Pa po tome ispada da su u to vrijeme svi radili te operacije promjene spola, osim nacističke Njemačke koji su to (poslednji po tvom) zabranili.
U stvari, u Njemačkoj su bili prvi koji su radili te operacije, a tamo su prvo i zabranili te operacije. Ostale zemlje nisu mogli ni dozvoliti ni zabraniti - pošto se time nisu ni bavili...

Danas se olako (pa i ti) priljepljuje etiketa "fašist", "fašizam" za sve one koji se ne slažu sa nečijem uvjerenjima ili svjetonazorom. Pa onda imamo za Markićku da je (klero)fašist, Trump je fašist, po Trumpu je Assad fašist, pa je Soroš liberofašist, oni koji su protiv emigracija fašisti, Putin, Orban, dio političara Hrvatske (po Frljiću), islamofašisti...nastavi niz.
Na kraju ispada da je svatko nekom fašist. A ako su svi fašisti onda više nije nitko fašist. Kužiš?
Ne bi škodilo da ne lijepimo olako ove etikete.

[KLCCLK]

Kao što rekoh, ako ćemo se dogovorit da strogo cjepidlačimo oko pejorativnih izraza (da ne ponavljam iz gornjih postova), nema uopće frke da promjenim u "zatucani primitivni nacisti".
Ali nema potrebe za tim, jer je fašist pejorativni izraz koji se koristi na ovim prostorima. Vani je češći "nazi". U našem jeziku se "primilo" ovo.

Inače, potpuno se slažem s tobom oko toga da se prelako lijepi. No, logička pogreška ti je u tome što ta činjenica ne znači da se uvijek lijepi neopravdano Ovaj konkretan slučaj je primjer da ne može bolji. Doslovno je ravan tome da netko kaže "crnci su bezvrijedni i treba ih sve potjerat u Afriku" i onda dođe plakat jer su mu rekli da je rasist. Naravno, uz napomenu da otvaraču teme nitko osobno nije rekao ništa, ali ne možemo utjecati na to u čemu će se netko prepoznati. U puno stvari, pa tako i ovoj, jako je teško naći granice, to je apsolutno točno. No, ovdje zaista ništa nije sporno:

Ako bi netko diskriminirao manjinu, pritom fizički hendikepiranu manjinu, i spriječavao medicinske zahvate koji toj manjini mogu pomoći i fizički i u kontekstu psihičkog mira, a pritom ih uredno obavljaju čak i najzatucanije sredine na planeti kao Saudijska Arabija, onda, sori, on jest fašist. Ili nacist. To je jedno od njihovih suštinskih obilježja.

Dakako, postoji tu još jedan problem. Uvijek je moguće riječ da nije riječ o stvarnom fašizmu nego o potpunoj neukosti i neobrazovanosti, a definitivno nije u redu nekog nazvati fašistom samo zato što je neuk. Samo, na konkretnoj temi je problem da su upravo negdje u to vrijeme postavljeni i linkovi na kojima su svi mogli saznati sve što ih zanima.

[Klodovik2]

Inače podržavam promjenu spola. Ko voli nek izvoli.

Ali zanima me ta konstrukcija da kad se na temi di se ljudi opredjele u dva tabora neko napiše: ko se ne slaže s ...... (Ubaciš svoj stav) je fašist
I sad se recimo ta druga polovica kao ne bi trebala pronać u toj izjavi.

Evo konkretno jel mogu ovi kontra napisat: ko se zalaže za promjenu spola je liberalni fašist

[John_Wayne]

Koliko vidim, ovdje se puko MISLJENJE, dakle slobodno izrazeno misljenje, proglasava fasizmom. U normalnim demokratskim zemljama svatko ima pravo izreci svoje misljenje, ili mozda mi nismo normalna zemlja. Ocito nismo.

Ako netko smatra da je promjena spola nesto neprirodno, lose ili nakaradno, to je njegovo pravo.

Inace, nisam nigdje primijetio da itko predlaze potpunu zabranu operacija promjene spola? Gdje je to predlozeno i tko je to predlozio?

[KLCCLK]

Ajd dosta trolanja. Ne, nije svako mišljenje nečije pravo i već postaje tragikomično zabrijavanje na to.

"Ako netko smatra da su crnci gamad koju treba potjerat u Afriku, to je njegovo pravo". Ne, nije (osim ako to drži u sebi).

Najbolje mi je kad počne zatrolavanje s potpuno suludom idejom da je svaka glupost koja nekom proleti glavom "mišljenje" i da spada u "slobodu govora". Ne, nije i ne, ne spada. Ni ovdje, ni igdje na planeti.

Uglavnom, OP je dobio odgovor, PŽK nije namijenjen raspravama ovakvog tipa, niti trolanju po tuđim žalbama, tako da - pozdrav. Supermodovi će svakako reći bilo pinzgaueru bilo meni, ako smatraju da nešto treba dodati.

[John_Wayne]

Nisi jos samo odgovorio tko je uopce i gdje predlozio zabranu operacija promjene spola?

[Klodovik2]

Kako ode tako i u rl ko vodi pravila ima pravo na zadnju.

Zato ja pitam koja su pravila da se znam orjentirat po njima u raspravi

[John_Wayne]

KLCCLK kaže:

Ajd dosta trolanja. Ne, nije svako mišljenje nečije pravo i već postaje tragikomično zabrijavanje na to.

"Ako netko smatra da su crnci gamad koju treba potjerat u Afriku, to je njegovo pravo". Ne, nije (osim ako to drži u sebi).

Najbolje mi je kad počne zatrolavanje s potpuno suludom idejom da je svaka glupost koja nekom proleti glavom "mišljenje" i da spada u "slobodu govora". Ne, nije i ne, ne spada. Ni ovdje, ni igdje na planeti.

Malo prouci ovo "igdje na planeti". U Americi postoji gotovo apsolutna sloboda govora, npr. tamo su sasvim dozvoljene i legalne nacisticke stranke i sasvim je dozvoljeno i legalno mahati nacistickim obiljezjima i iznositi takve stavove. Dozvoljeno je i biti pripadnikom KKK-a i imati misljenje da su ljudi crne boje koze niza bica. Dakle tamo je moze se reci gotovo pa sve dozvoljeno. Nismo Amerika, ali cisto da razbijemo ovaj mit da "svako misljenje koje netko ima ne spada u slobodu govora igdje na planeti". U Londonu npr. (imam tamo familiju pa znam sto mi pricaju), u muslimanskim djamijama otvoreno propovijedaju kako treba ubijati nevjernike (pod nevjernike smatraju sve koji nisu muslimani) a stiti ih nekakav zakon o pravima manjina, slobodi govora ili slican. Tako da, sloboda govora je vrlo sirok i rastezljiv pojam i razlikuje se od drzave do drzave.

[Pringles]

Ok, možemo sada ovdje zaustaviti raspravu na trenutak? Smod treba pogledati sve ovo i javiti se. Samo se malo strpite.

[ZorroD]

Upravo mi je obrisan post gdje sugovornika zbog posta na ovom linku:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1895

..nazivam liberalnim fašistom.
Ako nema problema u čemu je onda problem?

[Templarski red]

ZorroD kaže:

Upravo mi je obrisan post gdje sugovornika zbog posta na ovom linku:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1895

..nazivam liberalnim fašistom.
Ako nema problema u čemu je onda problem?

Ma to si ti nešto krivo stisnuo?!

[the edge]

ZorroD kaže:

Upravo mi je obrisan post gdje sugovornika zbog posta na ovom linku:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1895

..nazivam liberalnim fašistom.
Ako nema problema u čemu je onda problem?

Upravo ti je i kartoniran.