Kemijski pokusi

[SKOLA99]

muči me prijevod imena jednog spoja sa engleskog na hrvatski, pošto se naš kemijski riječnik stalno mjenja:
isporopyl alcohol

Izopropil alkohol?
Isopropil?
Isopropanol?
Izo Propil?

[sal_mirabilis]

SKOLA99 kaže:

muči me prijevod imena jednog spoja sa engleskog na hrvatski, pošto se naš kemijski riječnik stalno mjenja:
isporopyl alcohol

Izopropil alkohol?
Isopropil?
Isopropanol?
Izo Propil?

Ne mijenja se već dulje vrijeme. Samo je u nekom času 2-propanol postao propan-2-ol.
Inače možeš za njega reći i iso-propanol, izopropilni alkohol, izopropanol, samo što onda računaj na to da IUPAC ta imena ne preporuča. Propan-2-ol je nešto s čime ne možeš fulati.

[sal_mirabilis]

Balistik20 kaže:

1. Je li istinita ova tablica mješavina raznih plinskih smjesa sa zrakom? To je volumni omjer zapaljivih plinova i zraka. S obzirom krajnjih granica, u kojoj paljenja pojavljuju u smjesama. Idealan omjer je negdje između:

-----min%---max%
Vodik 4,1 - 71,5
Metan 5,6 - 14,8
Propan 2,2 - 7,4
Butan 1,7 - 5,7
Acetilen 3,3 - 52,3
Alkohol 3,56 - 18,0

Tako nešto zaista nemam volje provjeravati.

2. Sada bih samo napomenuo jednu ne baš toliko lijepu gestu od „Vas“. Na raznim mjestima ste spominjali vrlo poznatu slikarsku prodavaonicu (obrt) naziva J*****k. To je „pirova pobjeda“-više štete nego koristi. Nekome jeste pomogli time, a odnemogli njih 100 za idućih 5 godina (dok se nenađe netko novi). I ovdje čitam i na onom zatvorenom Threradeu za luđake… . Nova TV kad je snimala neki isječak na svojoj televiziji prošle godine za proizvodnju bio goriva gdje je potreban bio metanol kupili su ga u njih, mada su zamaglili kompjuterski reklamu, ja sam prepoznao da je to on. Al nebitno, dovoljno je reći da se može to i to pronaći u „nekom“ slikarskom obrtu, ali ne i kojem, jer ljudi, vas ovdje može pročitati bilo tko-DOSLOVNO! I neki potencijalni ubica, panduri, pa možda čak i radnik toga obrta (koji možda sasvim mahinalno upiše juriček i izbaci vas na forum.hr-u kao što sam ja npr. sad) koji će reći šefu da mulci kupuju kemikalije a nemaju ni 18 god.. Nije to lijepo zna nas koji želimo kemijati i bavit se toj lijepoj i prelijepoj kemijskom znanosti! Eto samo mala napomena, bez ljutnje, samo sam htio pomoći!

Juriček radi posve legalno i ne prodaje ništa što je zamišljeno kao početnički set za malog terorista. K tomu, golema većina stvari koje ima jesu slikarske potrepštine. K tomu, znatan dio "opasnih" tvari možeš naći u Pevecu i sličnim dućanima.
Primjerice, koliko ću ljudi ja sad imati na savjesti ako reknem da sam u npr. Baumaxu vidio da se prodaje koncentrirana otopina natrijevog i kalijevog hidroksida?

3. Otiđoh u knjižnicu i naiđoh na jednu knjigu koja se može samo čitati ali ne i iznositi i fotokopirati, a to je „Tehnologija s poznavanjem robe 1.dio“ Zvonimira Supeka. U njoj od raznih stvari zapele mi dvije proizvodnje za oko, a to su:
3.1. Acetilceluloza-i za nju mi kaže da je to anhidrid octene kiseline i da se dobija uz dodatak sumporne kiseline. Bi li bili toliko korisni i dobri, molim Vas, da mi objasnite malo taj postupak :?
3.2. Sumporna kiselina koncentrirana se dobija žarenjem alauna. Ako je to i istina jel to uz prisustvo zraka ili bez?

Aetilceluloza je accetilirana celuloza. To će reći da na mjestu hidroksilnih skupina ima acetilne. Postupak se vjerojatno svodi na to da kuhaš npr. vatu s acetanhidridom i nešto sumporne kiseline. Onda ćeš dobiti nešto ne pretjerano definiranog sastava, a uporabe još manje.

Zrak je posve nevažan ako je sumporna kiselina u pitanju. Neće ti se oksidirati u peroksosumpornu. ;

4. Etilen (eten) u istoj knjizi kao i u kemijskome leksikonu malome, piše da se dobija iz alkohola oduzimanjem vode pomoću H2SO4-a. Razumim da je H2SO4 hidroskopna, ali alkohol, koji alkohol i koji je da je on ispari:? Može li mi neko sastaviti nekako pokus kako bi pravilno išao?

Kaže se higroskopna. ;

Pokus se svodi na to da kuhaš smjesu apsolutnog etanola i sumporne kiseline. No, temperatura je jako bitna jer mogu nastati i dietilni eter i dietilni sulfat. Vjerojatno je da najžešće kuhanje daje eten, ali generalno nemam pojma. Potražit ću samo ako mi kažeš što će ti eten. :

[Balistik20]

Hvala na odgovorima po drugi put, svaćam sve. Nema smisla, previše stvari koči ideju da proizvedem acetiliranu celulozu. Acetilceluloza-anhidrid octene kiseline uz dodatak H2SO4-a??
Pa je li moguće zapaliti tekući kisik (O2) šporkom rukom, ako je na njoj ostalo iti malo masti, a s njim radiš? Neki govore čak i da je tada ekplozivan?
A metan (CH4), je li se može on pripraviti od prirodnog plina, koji nekako kroz neki izmjenjivač topline, provodim u tekući dušik? Propan butan je ipak mješavina dvaju?
Dietil eter (eten, etilen) mi treba da u smjesi sa suhim ledom daje nezamislivih -80°C! Što se tiče njegove anesteziološke koristivosti prije, iskreno, to me ne zanima i nije mi za to, al inače, toga i nema više na tom polju ili izumire negdje u nekim zemljama? Čitam da se u laboratorijima dobija sagorijevanjem alkohola etanola i koncentrirane sumporne kiseline, koja oduzima vodu etanolu.
A čuj, svakakvi kupuju svakakve kemikalije i svašta proizvode. A kad naprave glupost, onda će se nas kemike okužit još gori zadah po kriminalu, pa ćemo se pitat zašto nemogu nigdi kupit dietil eter; e zašto (…)? I dok razni kemici rade mirno ono što vole mediji ih iz čista mira što nemaju više tema za govoriti izmišljaju o nečem stotom i tako ukopavaju i zabranjuju na miran način prodaju istih. Upravo zbog šugavih medija i novinara općenito pola proizvoda po ljekarni samo se ne proadje ,a di su još dućani. Di su ona vrimena kad se akumulatorska kiselina prodavala po dućanima i šibice koje pališ od jeans gaće da trafici… . PDV na hranu je 25%, a na novine 10% i to vam je Hrvatska MEDIJSKA država!
Reci mi kod proizvodnje jednoga plina dosta poznatoga u tikvici i kad mi se ne želi preseliti iz jedne tikvice u drugu, dal ga mogu „požuriti“ zagrijavanjem?
Što misliš je li ovo o živi lažu; http://www.theodoregray.com/Periodic.../index.s7.html , ipak vidim čovjeka koji leži u bazenu nje? Pa ona je otrov i jedini tekući metal!

E, ovdje=>http://kemoboja.hr/index.html sam naišao na kalijev sapun (ili ti ga kalijev hidroksid) i HNO3 55% koju sam naručio preko njih. Al sam općenito čuo za tu neku tvornicu u Banjoj Luci koja za male pare prodaje a i proizvodi očito HNO3 taj postotak koji je i proizvođač.

Vidite ovu zanimljivost koju sam pročita:“Miris ljudskog znoja potječe od maslačne kiseline. Čovjek ga može osjetiti pri koncentraciji od 10^-11 mol/dm3, a pas pri koncentraciji od 10^-17 mol/dm3“. A i da pas ima gotovo duplo bolji njuh nisam zna, bitće ga zato i koriste kad traži droge po autima?

A šta se tiče te H2SO4. Ma ljudi lažu po Internetu da nabavljaju po pumpnim (benzinskim) postajama, ja pita i INU i sve one ruske (LUKOIL) i ostale, i svi istu priču-OTROVE I KISELINE I BILO ŠTA ZAPALJIVO ILI OKSIDIRAJUĆE ZAKONOM NAM JE ZABRANJENO DRŽATI U ZATVORENIM (PRODAJNIM) PROSTORIJAMA. Također i na privatnim autodijelovima, ista priča. Otišao u boje i lakovi, naša sam solnu 36%-tnu ali sumpornu ne, otišao sam u onu firmu šta otkupljuje akumulatore i normalno puni ih, i ona mi je tek ulila koju litru. Al me čudi što je ono u kesi bijele boje što usipa u akumulatore? Da nije neki zanimljiv olovov spoj? Ko će to znat…

A i ovi mali je ja mislin sasua laži i laži, prodaje neke patke nama, bacite oko na njega molim vas=> http://poliin.bloger.hr/default.aspx?tag=kemija
…sere kvake…

[Vladimir Prelog]

Balistik20 kaže:

Pa je li moguće zapaliti tekući kisik (O2) šporkom rukom, ako je na njoj ostalo iti malo masti, a s njim radiš? Neki govore čak i da je tada ekplozivan.

Sa tekućim kisikom ćeš, ako ćeš ikada raditi sa njim, raditi u iznimno strogim laboratorijskim uvjetima. Tada se neće dogoditi da imaš masti na rukama. Ne moraš se brinuti.

Balistik20 kaže:

A metan (CH4), je li se može on pripraviti od prirodnog plina, koji nekako kroz neki izmjenjivač topline, provodim u tekući dušik? Propan butan je ipak mješavina dvaju?

Ne može se pripraviti od prirodnog plina, ali se može izdvojiti/ekstrahirati iz prirodnog plina. To, da je prirodni plin smjesa plinova u kojoj najviše ima CH4 (84-96%), ti je poznato. Ček sad, ne kužim. Ti bi uvodio CH4 u LN2 ili što. Ne misliš valjda na način, kako iz CH4 dobiti LN2? Right. I kakve sad veze propan butan ima s tim.

Balistik20 kaže:

Dietil eter (eten, etilen) mi treba da u smjesi sa suhim ledom daje nezamislivih -80°C!

A, ja sa LN2 dobivam -196°C. Jel ti onih -80°C još uvijek nezamislivo?
Pusti etoksietan na miru. LN2 je bolja opcija za hlađenje čega god trebaš.

Balistik20 kaže:

Što se tiče njegove anesteziološke koristivosti prije, iskreno, to me ne zanima i nije mi za to, al inače, toga i nema više na tom polju ili izumire negdje u nekim zemljama? Čitam da se u laboratorijima dobija sagorijevanjem alkohola etanola i koncentrirane sumporne kiseline, koja oduzima vodu etanolu.

Na Threadu smo davno ustvrdili da se takvi "primitivni" anestetici više ne koriste. Ljude anesteziolozi uspavljuju puno kompleksijim ugljikovodicima. Halotanom, na primjer, koji je generalni anestetik.

Balistik20 kaže:

A čuj, svakakvi kupuju svakakve kemikalije i svašta proizvode. A kad naprave glupost, onda će se nas kemike okužit još gori zadah po kriminalu, pa ćemo se pitat zašto nemogu nigdi kupit dietil eter; e zašto (…)? I dok razni kemici rade mirno ono što vole mediji ih iz čista mira što nemaju više tema za govoriti izmišljaju o nečem stotom i tako ukopavaju i zabranjuju na miran način prodaju istih.

Poradi malo na hrvatskom. Ili bar nauči normalno završiti rečenicu. U istoj rečenici drviš o jednom, pa od jednom o nečem trećem. I onda ti shvati. Budi egzaktan.
Drugo, ajde smiri tenzije, normalno je da se kemikalije ne mogu kupovati po samoposlugama. Sasvim noramlno. Balavurdija se zaljeva sa HCL da bi dokazala hrabrost, gađaju se petardama, tuku se. Što misliš da bi se dogodilo kada bi saznali gdje se, npr., može nabaviti KClO3, NH4NO3, i slični spojevi. Oš' se kladiti kol'ko bi osakaćenih a, vjerojatno i poginulih bilo u prvih 7 dana? Zato se smiri.

Balistik20 kaže:

Upravo zbog šugavih medija i novinara općenito pola proizvoda po ljekarni samo se ne proadje ,a di su još dućani. Di su ona vrimena kad se akumulatorska kiselina prodavala po dućanima i šibice koje pališ od jeans gaće da trafici… .
PDV na hranu je 25%, a na novine 10% i to vam je Hrvatska MEDIJSKA država!

Novinari su krivi za mnogo toga, ali za to što ti ne možeš kupiti etoksietan u ljekarni stvarno nisu. I drži se teme. Pišeš enormno velike postove, a u svemu tome imaš najviše 10-ak rečenica povezanih sa temom threada. To se kažnjava. I, BTW, kao kemičar ne možeš sumpornu kiselinu nazivati akumulatorska kiselina. Koristi se egzaktnim nazivima za svaku stvar. Što misliš zašto su ih kemičari izmislili.

Balistik20 kaže:

Reci mi kod proizvodnje jednoga plina dosta poznatoga u tikvici i kad mi se ne želi preseliti iz jedne tikvice u drugu, dal ga mogu „požuriti“ zagrijavanjem?

I opet, kemija je egzaktna znanost. Koristi se egzaktnim nazivima. Što je znam na koji ti poznati plin misliš. Pa, pobogu, jel tako teško napisati naziv plina.

Balistik20 kaže:

Što misliš je li ovo o živi lažu; http://www.theodoregray.com/Periodic.../index.s7.html , ipak vidim čovjeka koji leži u bazenu nje? Pa ona je otrov i jedini tekući metal!

Kao što i ispod same slike piše: "And I do mean on, not in.", čovjek je na bazenu, ne u bazenu. Zašto ne bi bilo moguće? Možeš ti i popiti živu, samo je pitanje hoćeš li to preživjeti.

Balistik20 kaže:

E, ovdje=>http://kemoboja.hr/index.html sam naišao na kalijev sapun (ili ti ga kalijev hidroksid) i HNO3 55% koju sam naručio preko njih. Al sam općenito čuo za tu neku tvornicu u Banjoj Luci koja za male pare prodaje a i proizvodi očito HNO3 taj postotak koji je i proizvođač.

Kalijev hidroksid nije sapun. I ne vidim ga u asortimanu. BTW, potkrala im se pogreška, nije natrijev hipoklorid nego je natrijev hipoklorit.

Balistik20 kaže:

Vidite ovu zanimljivost koju sam pročita:“Miris ljudskog znoja potječe od maslačne kiseline. Čovjek ga može osjetiti pri koncentraciji od 10^-11 mol/dm3, a pas pri koncentraciji od 10^-17 mol/dm3“. A i da pas ima gotovo duplo bolji njuh nisam zna, bitće ga zato i koriste kad traži droge po autima?

Ti sebe nazivaš kemičarem, a ne znaš osnove organske kemije. U svakom udžebniku kemije, za 8. razred OŠ, je slika policijskog psa i tekst o tome kako oni mogu osjetiti iznimno male konc. butaske kiseline u zraku. I ne koriste ih zbog toga da traže droge, nego ljude. Butanska kiselina nema veze s drogama. A, ono o psećem njuhu si se sam pokopao. To isto se uči u školi, mislim u 6. ili 7. razredu.

Balistik20 kaže:

A šta se tiče te H2SO4. Ma ljudi lažu po Internetu da nabavljaju po pumpnim (benzinskim) postajama, ja pita i INU i sve one ruske (LUKOIL) i ostale, i svi istu priču-OTROVE I KISELINE I BILO ŠTA ZAPALJIVO ILI OKSIDIRAJUĆE ZAKONOM NAM JE ZABRANJENO DRŽATI U ZATVORENIM (PRODAJNIM) PROSTORIJAMA. Također i na privatnim autodijelovima, ista priča. Otišao u boje i lakovi, naša sam solnu 36%-tnu ali sumpornu ne, otišao sam u onu firmu šta otkupljuje akumulatore i normalno puni ih, i ona mi je tek ulila koju litru. Al me čudi što je ono u kesi bijele boje što usipa u akumulatore? Da nije neki zanimljiv olovov spoj? Ko će to znat…

Jel ti palo na pamet da je to možda apsorbens za zaostalu H2SO4 u akumulatorima? Olovne su samo elektrode (i to od olova i i olvovo(IV) oksida).
Uostalm, što će INI sumporna kiselina, oni ne pune akumulatore. Time se bave specijalizirane tvrtke.

Balistik20 kaže:

A i ovi mali je ja mislin sasua laži i laži, prodaje neke patke nama, bacite oko na njega molim vas=> http://poliin.bloger.hr/default.aspx?tag=kemija
…sere kvake…

Argumentiraj... Koliko ja vidim, dosta toga mu drži vodu. I BTW, da ne bi bilo nismo znali. Ja ne pišem taj blog.

[sal_mirabilis]

Balistik20 kaže:

Hvala na odgovorima po drugi put, svaćam sve. Nema smisla, previše stvari koči ideju da proizvedem acetiliranu celulozu. Acetilceluloza-anhidrid octene kiseline uz dodatak H2SO4-a??

Acetilceluloza.
Zbilja ne znam što bi s tim polimerom.

Pa je li moguće zapaliti tekući kisik (O2) šporkom rukom, ako je na njoj ostalo iti malo masti, a s njim radiš? Neki govore čak i da je tada ekplozivan?

Iz Mellorove moderne neorganske hemije:
"Priča se da je G. Claude donet u bolnicu u veoma bednom stanju pošto mu je zapaljena sveća upala u sud s tečnim kiseonikom."
Svakako dojavi ako uspiješ postići štogod samo s rukama.

Reci mi kod proizvodnje jednoga plina dosta poznatoga u tikvici i kad mi se ne želi preseliti iz jedne tikvice u drugu, dal ga mogu „požuriti“ zagrijavanjem?

Ako plin prebaciš iz jedne tikvice u drugu, onda ti je u prvoj ostao vakuum. Koliko mi je poznato, u stvarnom svijetu to ne ide. Zagrijavanjem ćeš podići tlak ali plin se brzo izmiješa pa to ne bi trebalo puno utjecati na ukupni sastav. Što fali tomu da plin ostane u prvoj tikvici?

A i ovi mali je ja mislin sasua laži i laži, prodaje neke patke nama, bacite oko na njega molim vas=> http://poliin.bloger.hr/default.aspx?tag=kemija
…sere kvake…

Svakako to argumentiraj, inače će te autor biti prisiljen smatrati bahatom neznalicom.

Vladimir Prelog kaže:

Kao što i ispod same slike piše: "And I do mean on, not in.", čovjek je na bazenu, ne u bazenu. Zašto ne bi bilo moguće? Možeš ti i popiti živu, samo je pitanje hoćeš li to preživjeti.

Svakako će preživjeti. Živa je vrlo inertna živinica.

Ti sebe nazivaš kemičarem, a ne znaš osnove organske kemije. U svakom udžebniku kemije, za 8. razred OŠ, je slika policijskog psa i tekst o tome kako oni mogu osjetiti iznimno male konc. butaske kiseline u zraku. I ne koriste ih zbog toga da traže droge, nego ljude. Butanska kiselina nema veze s drogama. A, ono o psećem njuhu si se sam pokopao. To isto se uči u školi, mislim u 6. ili 7. razredu.

Poanta je, predmnijevam, bila u tomu da ako može jedno nanjušiti, može i drugo. Istina, ono s par tisuća molekula po kubičnom centimetru mi djeluje krajnje sumnjivo. Nije baš da psi imaju mjesto nosa GC-MS ili SERRS.

Jel ti palo na pamet da je to možda apsorbens za zaostalu H2SO4 u akumulatorima? Olovne su samo elektrode (i to od olova i i olvovo(IV) oksida).
Uostalm, što će INI sumporna kiselina, oni ne pune akumulatore. Time se bave specijalizirane tvrtke.

Nije mi jasno zašto bi kupili višak sumporne kad unutri i jest sumporna kiselina. Pada mi na pamet da to je možda olovov(II) sulfat ili tako nešto da se preko obične ravnoteže (dobiješ otopinu zasićenu olovovim(II) sulfatom) spriječi otapanje elektroda.
Inače sam svojedobno na nekoj benzinskoj našao litru kiseline za akumulatore. Bila zadnja boca. I čini mi se da nije to maknuto radi nekakvih zabrana, već radi kapitalističke prakse da se umjesto nadopunjavanja i popravljanja redovito kupuju nove stvari. Tko ima novi auto, vjerojatno zna da će ga morati vući do servisa ako izvadi akumulator i vrati ga nazad.

[Antifreez]

Pozdrav,zanima me u kakvoj kombinaciji etanol moze biti kruta tvar pri standardnim uvjetima? znam da je na sobnoj temp tekuca tvar,a zanima me da li u ikakvoj biorazgradivoj kombinaciji moze biti kruta tvar?

[sal_mirabilis]

Antifreez kaže:

Pozdrav,zanima me u kakvoj kombinaciji etanol moze biti kruta tvar pri standardnim uvjetima? znam da je na sobnoj temp tekuca tvar,a zanima me da li u ikakvoj biorazgradivoj kombinaciji moze biti kruta tvar?

Standardni uvjeti su srednješkolski pojam koji u fizikalnoj kemiji nema značenja. Postoji nešto što se zove standardni tlak i taj iznosi 100000 Pa. Temperatura se puno lakše mijenja pa ju biramo po volji i tek iznimno se ona od 25 °C zove normalnom. Ili koja druga, ako je kome više po volji.
Daklem, za uvjete u kojima se mi ugodno osjećamo najbolje je reći nama normalni uvjeti ili, najjednostavnije, reći koji su to uvjeti.

Što se tiče etanola, najelegantnije bi bilo naći kakav solvat ili, još bolje, klatrat s nečim što također gori ili je potpuno inertno. (Pretpostavljam da ideja bila smisliti kruto gorivo na bazi etanola.)
Malo sam zirnuo okolo i vidim da se povremeno tako nešto i napravi. Samo, nisam stekao dojam da je kruto gorivo cilj niti da je proizvedeno išta što bi se kao gorivo moglo koristiti.
K tomu, od ideje (kako sam ju shvatio) i ne vidim neke koristi jer svaki takav način spremanja znači neke komplikacije, a u spremnik će stati manje etanola nego u običnu bačvu istog volumena. A nije nepoznato da zatvorene posude sasvim dobro funkcioniraju za etanol.
Probleme tu stvaraju isključivo plinovi, naročito vodik.

[Antifreez]

Ispricavam se zbog izraza "biorazgradivo",vjerovatno je totalno promasen,pravi smisao je trebala bit razgradljivost u ljudskome organizmu,nikakva goriva,znam da je neki rus uspio etanol (naravno ne cisti,nego neki spoj) napraviti u prahu,zanima me da li su poznati detalji oko kem. postupka,i slozenosti istoga?

[sal_mirabilis]

Antifreez kaže:

Ispricavam se zbog izraza "biorazgradivo",vjerovatno je totalno promasen,pravi smisao je trebala bit razgradljivost u ljudskome organizmu,nikakva goriva,znam da je neki rus uspio etanol (naravno ne cisti,nego neki spoj) napraviti u prahu,zanima me da li su poznati detalji oko kem. postupka,i slozenosti istoga?

Daklem, alkoholni kolačići?
Onda i nije toliko bitno da je biorazgradivo koliko da nije škodljivo (izraz nije promašen, samo me to prvo podsjetilo na kojekakve ekogorivne ideje).
Kad negdje piše da su nešto napravili "ruski znanstvenici" i još k tomu kakav bombastičan naslov, korisno je biti skeptičan jer to često budu budalaštine. S druge strane, sjećam se nedavne vijesti o vodi u prahu, gdje je fora bila u tomu da je nađena nekakva supstanca koja je vrstan adsorbens pa se razmjerno velika količina vode može naći na razmjerno maloj količini tog adsorbensa. Moguće da bi isto moglo biti izvedivo i s etanolom.

Druga opcija je naći nekakav neškodljiv aldehid ili keton male molekulske mase (vanilin tu nije previše dobra opcija, ali barem nije otrovan) i napraviti acetal. Acetali nisu pretjerano stabilne tvari i za očekivati je da će se u želucu raspasti na alkohol i aldehid. I eto intoksikacije etanolom nakon konzumacije kolačića s mirisom vanilije.

Ukratko, o Rusu nemam pojma i nisam sklon tražiti, sâm bih pak riješio taj problem kemijskim putem. Istina, više cijenim pića.

[Vladimir Prelog]

sal_mirabilis kaže:

Poanta je, predmnijevam, bila u tomu da ako može jedno nanjušiti, može i drugo. Istina, ono s par tisuća molekula po kubičnom centimetru mi djeluje krajnje sumnjivo. Nije baš da psi imaju mjesto nosa GC-MS ili SERRS.

On tvrdi da je čovjek može osjetiti u koncentraciji 10^-11 mol/dm3. Idemo malo računati: n(x)=m(x)/M(x) => m(x)=n(x)*M(x). Kada uvrstimo njegovu vrijednost n(x)/dm^3 i molarnu masu butanske kiseline: 88.11 g mol^−1; dobijemo podatak da je čovjek osjeća u koncentraciji 8,811x10^-10 g/dm^3. Udžbenik "Svijet tvari 2" (M. Petković, B. Tvrtković; Profil - 2006.) navodi podatak (str. 87.; vrh stranice) da je: "Čovjek osjeća ako je u litri zraka (=1 dm^3, op.a.) ima 9x10^-11 g." Ponovno matematikom saznajemo da je vrijednost koju je naveo Balistik za 7,911x10^-10 g/dm^3 manja od one iz udžbenika.

Idemo provjeriti tvrdnju za psa:
On tvrdi da je pas može osjetiti u koncentraciji 10^-17 mol/dm3. Ponovo malo računanja: n(x)=m(x)/M(x) => m(x)=n(x)*M(x). Kada uvrstimo njegovu vrijednost n(x)/dm^3 i molarnu masu butanske kiseline: 88.11 g mol^−1; dobijemo podatak da je pas osjeća u koncentraciji 8,811x10^-16 g/dm^3. Udžbenik "Svijet tvari 2" (M. Petković, B. Tvrtković; Profil - 2006.) navodi podatak (str. 87.; vrh stranice) da je: "... pas osjeća ako je u litri zraka (=1 dm^3, op.a.) ima 9x10^-17 g." Sada saznajemo da je vrijednost koju je naveo Balistik za 7,911x10^-16 g/dm^3 manja od one iz udžbenika.

Dakle, pas butansku kiselinu osjeti ako je u 1 dm^3 zraka ima 0,0000000000000008811 g. Stoga, stičem dojam da đukele imaju poprilično dobar GC-MS u tintari.

sal_mirabilis kaže:

Nije mi jasno zašto bi kupili višak sumporne kad unutri i jest sumporna kiselina. Pada mi na pamet da to je možda olovov(II) sulfat ili tako nešto da se preko obične ravnoteže (dobiješ otopinu zasićenu olovovim(II) sulfatom) spriječi otapanje elektroda.

Moguće, međutim, ja sam mislio na apsorbiranje zaostale H2SO4 iz otpadnih akumulatora. Prije nego akumulator odlože na otpad sa nečime neutraliziraju i apsorbiraju tu H2SO4 iz akumulatora. Bilo bi dosta nezgodno da kiselina iscuri pri nesreći u transportu otpadnih akumulatora. Mislim da su na web stranici Kemis-Termoclean-a imali navedeno kao se naziva taj apsorbens, međutim, više ne mogu pronači taj podatak.

I, da ne zaboravim: Sretan Božić.

[terraxus94]

pozz svima,
ovo ljeto radio sam extrakciju kapsaicina iz ljutih papricica, al nije proslo dobro. trazio sam na netu nacine extrakcije al nije rezultiralo plodom, nakraju sam odabrao metodu extrakcije etanolom, al kako nisam mogao naci dobar opis pokusa morao sam malo improvizirati
ovo je bio moj postupak:
1.narezati papricice i odvojiti kostice i ostalo sto netreba
2. pustiti ih da se osuse
3. samljeti u sto sitnije komadice
4. dodati etanola i pustiti da odstoje, uz povremeno mjesanje
5. filtrirato da se rjesimo fizickih necistoca (vise puta)
6. pustiti da etanol ispari
posto je cisti kapsaicin nemoguce izolirati kod kuce ja bih bio zadovoljan gustom, uljastom tekucinom, koja je najblize sto se moze doci kapsaicinu kod kuce. al bilo je problema, npr: nisam se mogao rjesiti biljnih pigmenata, vjerojatno je jos ostalo raznih spojeva koje bi smatrali necistocama a treba ih se rjesiti....zanima me kako se rjesiti vecine organskih necitoca, nezanima me iskljucivo za kapsaicin nego za opcenitu extrakciju spojeva iz biljaka
ako itko moze pomoci bio bih zahvalan

[sal_mirabilis]

Vladimir Prelog kaže:

On tvrdi da je čovjek može osjetiti u koncentraciji 10^-11 mol/dm3. Idemo malo računati: n(x)=m(x)/M(x) => m(x)=n(x)*M(x). Kada uvrstimo njegovu vrijednost n(x)/dm^3 i molarnu masu butanske kiseline: 88.11 g mol^−1; dobijemo podatak da je čovjek osjeća u koncentraciji 8,811x10^-10 g/dm^3. Udžbenik "Svijet tvari 2" (M. Petković, B. Tvrtković; Profil - 2006.) navodi podatak (str. 87.; vrh stranice) da je: "Čovjek osjeća ako je u litri zraka (=1 dm^3, op.a.) ima 9x10^-11 g." Ponovno matematikom saznajemo da je vrijednost koju je naveo Balistik za 7,911x10^-10 g/dm^3 manja od one iz udžbenika.

Idemo provjeriti tvrdnju za psa:
On tvrdi da je pas može osjetiti u koncentraciji 10^-17 mol/dm3. Ponovo malo računanja: n(x)=m(x)/M(x) => m(x)=n(x)*M(x). Kada uvrstimo njegovu vrijednost n(x)/dm^3 i molarnu masu butanske kiseline: 88.11 g mol^−1; dobijemo podatak da je pas osjeća u koncentraciji 8,811x10^-16 g/dm^3. Udžbenik "Svijet tvari 2" (M. Petković, B. Tvrtković; Profil - 2006.) navodi podatak (str. 87.; vrh stranice) da je: "... pas osjeća ako je u litri zraka (=1 dm^3, op.a.) ima 9x10^-17 g." Sada saznajemo da je vrijednost koju je naveo Balistik za 7,911x10^-16 g/dm^3 manja od one iz udžbenika.

Dakle, pas butansku kiselinu osjeti ako je u 1 dm^3 zraka ima 0,0000000000000008811 g. Stoga, stičem dojam da đukele imaju poprilično dobar GC-MS u tintari.

Ja ni udžbenik ni forumaša ne bih uzeo kao pretjerano ozbiljan i pouzdan izvor, a ne bih ni toliko picajzlirao. Ionako je dosta izvjesno da su različiti istraživači našli različite brojke.
No, ostaje da psovi mogu osjetiti već one količine molekula koje bi neki ljudi imali živaca prebrojiti jednu po jednu.

Moguće, međutim, ja sam mislio na apsorbiranje zaostale H2SO4 iz otpadnih akumulatora. Prije nego akumulator odlože na otpad sa nečime neutraliziraju i apsorbiraju tu H2SO4 iz akumulatora. Bilo bi dosta nezgodno da kiselina iscuri pri nesreći u transportu otpadnih akumulatora. Mislim da su na web stranici Kemis-Termoclean-a imali navedeno kao se naziva taj apsorbens, međutim, više ne mogu pronači taj podatak.

S otpadnim akumulatorima sam imao posla samo do odvoza do kakvog otkupilišta.
Ima to smisla, a opet, sam ne bih puno brinuo oko malo kiseline.
Za apsorbens bi se pak svašta moglo koristiti. Od obične sode pa do kakve bazične smoletine. :

[sal_mirabilis]

terraxus94 kaže:

pozz svima,
ovo ljeto radio sam extrakciju kapsaicina iz ljutih papricica, al nije proslo dobro. trazio sam na netu nacine extrakcije al nije rezultiralo plodom, nakraju sam odabrao metodu extrakcije etanolom, al kako nisam mogao naci dobar opis pokusa morao sam malo improvizirati
ovo je bio moj postupak:
1.narezati papricice i odvojiti kostice i ostalo sto netreba
2. pustiti ih da se osuse
3. samljeti u sto sitnije komadice
4. dodati etanola i pustiti da odstoje, uz povremeno mjesanje
5. filtrirato da se rjesimo fizickih necistoca (vise puta)
6. pustiti da etanol ispari
posto je cisti kapsaicin nemoguce izolirati kod kuce ja bih bio zadovoljan gustom, uljastom tekucinom, koja je najblize sto se moze doci kapsaicinu kod kuce. al bilo je problema, npr: nisam se mogao rjesiti biljnih pigmenata, vjerojatno je jos ostalo raznih spojeva koje bi smatrali necistocama a treba ih se rjesiti....zanima me kako se rjesiti vecine organskih necitoca, nezanima me iskljucivo za kapsaicin nego za opcenitu extrakciju spojeva iz biljaka
ako itko moze pomoci bio bih zahvalan

Ako samo trebaš ljutu tekućinu, možeš probati i s običnim uljem.
Ako želiš čist spoj, trebat ćeš se namučiti (izolacija čistih tvari iz živih bića općenito nije lak posao).
Kapsaicin sasvim sigurno nije topljiv u vodi pa bi se moglo prvo ekstrahirati npr. etanolom i onda oboriti kapsaicin vodom. S njim će pasti i sve druge masne tvari, ali eliminirane su sve koje se u vodi hoće otopiti. Slično se može pokušati i s eterom, acetonom, ...
Ono što je sigurno je da efikasna procedura postoji i da je poznata već desetljećima. Manje je sigurno da je istu lako naći.

[Endimion17]

Zato treba kupiti Soxhleta. Tikvicu i hladilo neki već imaju. Bilo bi samo dobro da je sve šlifano, da se ne dogodi i ekstrakcija kojekakvih sranja iz gumenih/plutenih čepova.
Soxhlet. <3

[Endimion17]

Napokon sam uhvatio malo vremena pa sam odlučio malo se pozabaviti kamilicom, pošto sam nekako sačuvao izvjesnu količinu.
Trenutno refluksiram etil-acetatom. 10 grama cvjetova u 100 ml estera. Kasnije ću vidjeti što ću s iscrpkom, možda izdestiliram.

Onda ću pokušati i ekstrakciju vodenog iscrpka, isto etil-acetatom. Baš me zanima što ću dobiti. Nisam ovo nikada radio s kamilicom.
Ako ostane cvjetova i vremena, napravit ću i klasičnu destilaciju vodenom parom, makar ne znam što ću s onim plavim azulenima, osim možda čisto za ukras u ampuli.

Stay tuned.

edit: refluks je trajao pola sata. Iscrpak profiltriran. Krasna proljetna zelena boja, očito od klorofila, jer pod UV-A fluorescira tipično crveno.
Najljepše je to što nakon što ispari smradni ester (ok, nije toliko smradni, za neupućene - ima miris po onom prozirnom ljepilu kojeg snifaju usamljena djeca ) ostane hardcore kamilični miris.
Napravio sam probnu kromatografiju na papiru i kredi s acetonskom fazom. Proba kao proba, prebrzo je išlo, ali vide se 2-3 komponente. Razvijao nisam.

[Dax113]

Balistik20 kaže:

…

A i ovi mali je ja mislin sasua laži i laži, prodaje neke patke nama, bacite oko na njega molim vas=> http://poliin.bloger.hr/default.aspx?tag=kemija
…sere kvake…

Pa sasvim je solidno objasnio sve što je bilo sporno i koliko je meni poznato nema baš nekih rupa
a i pohvalno je što se netko zaista trudi malo obrazovati široke mase

[gigogrozni]

Balistik20 kaže:

Pa je li moguće zapaliti tekući kisik (O2) šporkom rukom...

kisik uopće nije moguće zapaliti, kisik NE GORI.
(uh što se naježim kad vidim ovakve ''greškice''.)

[mit-cha]

molila bi ako tko ima propis za vježbu dokazivanje etanola u pivu (ili bilo kojem drugom alkoholnom piću) da ga napiše
tražim po netu neku vježbu takve tematike i ne mogu je pronaći

također skripte s pokusima iz opće, analitičke, organske i dr. kemija, ako tko želi podjeliti može i na pp

skupljam materijale

[sal_mirabilis]

gigogrozni kaže:

kisik uopće nije moguće zapaliti, kisik NE GORI.
(uh što se naježim kad vidim ovakve ''greškice''.)

Zamisli si sljedeći pokus: Imaš ogromnu prostoriju ispunjenu metanom. Na jednom zidu nalazi se cijev kroz koju polako krene ulaziti čisti kisik. U času kad počne ulaziti kisik, kroz dvije bliske elektrode se propusti struja sasvim solidnog napona tako da se pojavi nešto iskri.
Što će se u tom trenu dogoditi?
Što gori u čemu?

mit-cha kaže:

molila bi ako tko ima propis za vježbu dokazivanje etanola u pivu (ili bilo kojem drugom alkoholnom piću) da ga napiše
tražim po netu neku vježbu takve tematike i ne mogu je pronaći

također skripte s pokusima iz opće, analitičke, organske i dr. kemija, ako tko želi podjeliti može i na pp

skupljam materijale

Nisam siguran postoji li uopće konkretan pokus koji pokazao da negdje imaš etanola. Primarni alkoholi reagiraju razmjerno slično, a ni sekundarni nisu daleko. Imaš nešto što se zove jodoformna reakcija i koja ide s etanolom, ali u pivi imaš toliko toga da bi alkohol trebalo prvo oddestilirati.
No, opet samo iz tog ishoda ne možeš biti sigurna da to nije bio npr. propan-2-ol ili aceton pa bi iza zamućenja otopine (inače, reakcije ide tako da zalužiš natrijevom lužinom i dodaš joda u smjesu za koju te zanima sadrži li acilnu skupinu vezanu za ugljik) trebalo jodoform ukloniti npr, ekstrakcijom, a ostatak upariti i čekati da iskristalizira natrijev formijat koji bi bio dokazom da je jodoform zbilja ili od etanala ili etanola. Naravno, treba onda pokazati i da sol jest formijat.

Isto tako, savršeno je izvjesno da postoji i neka suvislija procedura, samo što ju ja ne znam.

Što se materijala tiče, ja skupljam više one tiskane pa mogu preporučiti posjet Hreliću u proljeće jer se među tamošnjim starudijama nađe i nešto skriptâ za kemijske praktikume. Skupih tako njih nekolicinu, kao i hrpu udžbenika.