Ubijanje životinja radi krzna

[louis friend]

Dakle, da se vratim na temu. Mučenje i ubijanje mačaka i drugih životinja u Kini ili bilo gdje drugdje je za svaku osudu i najstrožu kaznu. Tim povodom citirat ću velikog jednog čovjeka:

"Doći će vrijeme kada ćemo na ubojstvo životinje gledati kao što danas gledamo na ubojstvo čovjeka."
- Leonardo da Vinci

[JPK]

louis friend kaže:

Citate velikih ljudi držim neusporedivo boljom argumentacijom od budalastih nebuloza usamljenih provokatora.

Elvisa P. ne smatram osobito moralnom ili značajnom osobom, ali obzirom da uporno pokušavaš sa mnom započeti razgovor a ja te uporno ignoriram, imam i jedan njegov citat za tebe:

"Tell me dear, are you lonesome tonight?"

Ignoriraš ti argumente, jer nemaš što za reći na njih

Kad treba vrijeđati ili moralizatorski srati svisoka, onda produciraš vlastiti materijal; kad treba odgovoriti na argument, onda kopipejstaš slavne osobe ili ignoriraš. Zabavno je gledati kako se koprcaš i neuspješno vrijeđaš kad te stjeraju u kut

[Seventin]

skyon kaže:

ovako nešto žestoko nisam pročitao u svojoj kratkoj povijesti na forumu:možda zbilja tamo mačke tako gledaju na ljude
......naravno da je jako jako čudno,što u današnjem svijetu,gdje čovjek čovjeku ne uskače u pomoć,istovremeno žive i oni koji uskaču ne samo čovjeku,nego zamisli bezobrazluka,čak i životinjama........
moj komentar - jadno.....

Zamisli?! Kineske mačke i njihov pogled na život, tamo je sigurno onih 9 okrenuto malo naopako. Šta ćeš, smrdljiva kineska posla Još da ne gube vrijeme naganjajući mačketine gdje bi im tek bio kraj. A sve ne mogu prestat' razmišljat', dok lupkam po ovoj njihovoj tipkovnici, na to kako ju je složio upravo netko tko je prije toga zatukao neku micu macu. Dakle ono - fuj.
O hrani koju jedemo a ubrali je i spakovali ti divljaci, ne smijem niti razmišljati!

Dakle, to je straaašno, joj joj....

Inače, svaka čast što spasi čovjeka. Ej ono nemam riječi.
No nisam shvatio iz cijelog tog "jadnog" komentara (ne samo tvog) kako to zapravo vi "zaštitnici kineskih mačaka" im uskačete u pomoć To mi je ono totalno nepoznanica cijelo vrijeme mog kratkog gubljenja vremena ovdje. Zapravo, to mi nisu neki ni prije uspjeli odgovoriti, pa ne očekujem niti od tebe. Ipak, unaprijed zahvaljujem. Bilježim se sa štovanjem

[Seventin]

canex kaže:

i što sad? dokle god ima takvih koji neće pomoći ni čovjeku, nitko ne smije ni dići glas protiv ubijanja mačaka u ime neke estetike grada?!
ovaj tvoj argument (za šta?) je upravo ono o čemu sam govorio u drugom dijelu svog posta...pogrešan i jeftin način diskreditiranja nečije brige o životinjama...jer sve se svodi na to da ne smiješ napraviti ni reći apsolutno ništa za pomoć mačkama (ili kojoj drugoj životinji), ako do tog trenutka nisi nahranio sve gladne u svijetu, zbrinuo sve beskućnike u svijetu, izliječio sve bolesne itd...

Zaista i što sad!? Nema potrebe da mi patroniziraš, pogotovo ne na ovaj način bez trunke soli u glavi i argumenata! Nikakvu ja tebi tobožnju brigu ne diskreditiram, jer od te silne "brige" nema ni slova, a kamoli stvarne akcije.
To što ovdje vi neki uporno pokušavate dokazati jest to da postojite "vi" - jako zabrinuti za spas mačaka (i svog ostalog življa) u svijetu valjda i mi ostali koji vas "brižne" ne razumijemo! Joj...evo već mi je muka od toga...buuhuu
E da, zaboga, ma smiješ svašta reći, pa papir svašta trpi...pardon...tipkovnica...mislim monitor...ah... web ali od sve te silne vaše brige ja još konkretnog primjera vidio nisam. Ne samo da nitko još nije to, o čemu laprda, potvrdio nekim materijalom, slikom, tekstom, vijesti,.... bilo čime...INICIJATIVOM! Hej, inicijativom - KAKO se zaista aktivirati i nešto poduzeti! Evo, onaj moj prijedlog da pišete njihovom politbirou nije urodio plodom. I što sad?! A da organizirate marš na Kinu?
Ja kad sudjelujem na forumu obično sve o čemu se govori potkrepljujem nekim materijalima, argumentima, linkovima, inicijativama,... a vi?! Vi dragi moji, ne činite ništa, N I Š T A, nada, niente, nicht, nothing, no one thing! Osim naravno što se ovdje prepucavate s onima koji vas - tako jako zabrinute - ne razumiju. Ah
Pa dobro,... kad neće brdo Muhamedu... evo vam malo materijala za razonodu, kad već ne znate ništa dalje od ovog foruma. Pod uvijetom da bar znate engleski?! Za kineski neću niti pretpostaviti

For hundreds of millions of Chinese around the world, Sunday will mark the beginning of the Year of the Dog, which is a fitting symbol for the cultural differences that have to be bridged between China and the rest of the world. Given China's historical attitudes toward dogs and the emerging Chinese interest in keeping pets, many Westerners have often pondered, "Do Chinese really eat dogs?"

According to Tom Doctoroff, author of Billions: Selling to the New Chinese Consumer, published this month by Palgrave Macmillan, the answer is, historically, a declarative "yes."

"True, there are some hot pot dog restaurants, particularly in the South, and one or two on the sparkling streets of Shanghai, but most educated folks wouldn't admit to having a dog sandwich for lunch," explains Doctoroff. "But globalization is everywhere, and with international standards of behavior and consumerism impacting China too, dog chowing is less and less popular."

Will you try to eat dog if possible ? - Chinese-forums.com
will you try to eat dog if possible ? - My english friends always ask me how can you chinese people eat dog? they are a man's best friends. hehe, i dont know how to explain to them because i like ...

[skyon]

Seventin kaže:

A sve ne mogu prestat' razmišljat', dok lupkam po ovoj njihovoj tipkovnici, na to kako ju je složio upravo netko tko je prije toga zatukao neku micu macu. Dakle ono - fuj.
O hrani koju jedemo a ubrali je i spakovali ti divljaci, ne smijem niti razmišljati!

Dakle, to je straaašno, joj joj....

glupo je generalizirat,i svakog Kineza prozvat divljakom,idiotom ili bar nenormalnim kao što nije svaki Hrvat ustaša,svaki Srbin četnik,ili svaki Amerikanac debel i glup....nije narod kriv što ima pojedince koji su u kurcu,imamo i mi u Hrvatskoj i govana i govnara,pa opet ne mislim da smo svi mi govnari

Seventin kaže:

Inače, svaka čast što spasi čovjeka. Ej ono nemam riječi

nismo ga spasili,umro je....ali barem smo pokušali pomoći

Seventin kaže:

No nisam shvatio iz cijelog tog "jadnog" komentara (ne samo tvog) kako to zapravo vi "zaštitnici kineskih mačaka" im uskačete u pomoć To mi je ono totalno nepoznanica cijelo vrijeme mog kratkog gubljenja vremena ovdje. Zapravo, to mi nisu neki ni prije uspjeli odgovoriti, pa ne očekujem niti od tebe. Ipak, unaprijed zahvaljujem. Bilježim se sa štovanjem

nisam ja nikakav zaštitnik kineskih mačaka,poljskih crva ili francuskih miševa....samo mislim da to što sam čovjek nije samo blagoslov ili nešto čime se mogu kurčit ili pak pokazivati nadmoć nad drugim bićima,za mene je to velika odgovornost....možda ti to zvuči kao bajka ili kao da kenjam u prazno,ali ja tako ne mislim samo,ja tako i živim,...oni koji me poznaju poznaju,onima koji me ne poznaju ionako riječi baš puno ne znače,jel ...svjestan sam da ne mogu pomoći ili spasiti svako biće na ovoj planeti,što mi ne daje za pravo da okrenem glavu kada to ipak mogu učiniti.....ne znam okrenuti glavu,ne znam se pravit blesav,ali isto tako znam da ću pomoći svaki put kada budem bio u mogućnosti to napraviti......ovo je tema o mačkama u Kini,a tim bićima ne mogu direktno pomoći taman se postavio na trepavice ne mogu pomoći ni svim mačkama u Hrvatskoj,ali pokušavam tamo gdje mogu.....i to se ne odnosi samo na mačke,ili samo na životinje.....mnogi me smatraju ludim ili blesavim,ili likom kojemu je jako dosadno u životu,samo da bi sebe opravdali(jer po tom pitanju ne čine ništa) dok istovremeno gube sate i sate uz tv ili uz cuge sa uvijek istim ljudima i uvijek sa istim spikama....iako ih ne razumijem,ne osuđujem ih,i to je jedina razlika između mene i njih....ja nisam ni lud ni blesav,a bogami život mi je sve samo ne dosadan ali pokušavam ne gubiti vrijeme u životu....ne smatram da bi svako morao činiti isto što i ja,jedino bi volio da svako čini ono što misli da bi trebao....ali ne uvijek za sebene smatram da sam ulovio boga za jaja time što sam čovjek,ne smatram da je ova planeta planeta samo moje vrste,ne smatram da ću kad riknem ići u zamišljeni raj,ne radim ništa od gore navedenog zbog neke božanske nagrade,...to radim zbog sebe,jer se onda osjećam dobro,....valjda i ti radiš nešto zbog čega se osjećaš dobro nadam se da da

[Seventin]

skyon kaže:

,...to radim zbog sebe,jer se onda osjećam dobro,....valjda i ti radiš nešto zbog čega se osjećaš dobro nadam se da da

MA superiška, pa onda ...? On čeka...!http://image.guardian.co.uk/sys-imag...10/paulmc1.jpg
Boycott China for Animal Cruelty! Petition
Comments on video of Animal Cruelty in dog/cat fur factory

Inače, nisam vidio da si se nešto polomio na mom threadu o izlovu kitova i prodaji mesa Japancima...itd. Pa,... toliko od mene!

[Seventin]

Nedavno su Islanđani, vrijedni ljudi nema šta, poslali 80 tona kitovog mesa u Japan. Okorjelim ljubiteljima kitovine - zapelo im u grlu!
Meso je iz izlova 2006. S obzirom da se meso ne može prodavati u zemlji ono se duboko smrzava i čeka dok se ne pojavi kupac. Japan, doduše, službeno čak ne dozvoljava uvoz mesa u zemlju. Ali već se netko nađe tko će ga prošvercat pod svoje.

I ostale "lijepe" stvari iz zemlje izlazećeg sunca

Scientists expose whale 'research'
By Saffron Howden
March 08, 2008 12:00am

AN official scientific review of Japan's bizarre experiments with test-tube minke babies and attempts at cross-breeding cows with whales has exploded the claim whale slaughter is "research"......

http://www.democraticunderground.com...ss=102x3214416

[louis friend]

Vraćam se ozbiljnim temama:

Dakle, situacija u Kini glede ljudskih prava i dobrobiti životinja je ekstremno zabrinjavajuća. Po mom skromnom mišljenju, uzroci se nalaze u politici koju provodi stranka na vlasti u toj zemlji, i koja je direktno odgovorna za katastrofu zvanu "Veliki skok prema naprijed" u kojoj je prema procjenama od gladi umrlo između 14 i 64 milijuna ljudi, i kada je nerijetko dolazilo i do pojava kanibalizma.

Valja naglasiti da se sve to odvijalo u periodu između 1958.-1960. godine, dakle u ne tako dalekoj prošlosti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_L...d#Consequences

Desetak godina kasnije uslijedio je novi projekt Velikog vođe, Mao Ce Tunga, "Kulturna Revolucija" u kojoj su milijuni nedužnih ljudi izvrgnuti nasilju, a pola milijuna ljudi je ubijeno ili je izvršilo samoubojstvo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_revolution

Tisućljetna tradicija nasilja u Kini nastavljena je masakrima u Nanjingu (300000 Kineza ubijeno, 20000 žena silovano), Nankingu, Trgu Tiananmen itd.

KPK je i danas na vlasti u Kini koja živi u jednostranačkom sustavu i dan danas trpi posljedice politike te partije koje se osjećaju između ostalog i kroz nepoštivanje temeljnih ljudskih prava na koje godinama ukazuje Amnesty International, te na nepostojanje bilo kakvog zakona ili propisa o dobrobiti životinja, u kombinaciji sa suludim odlukama sumanutih partijskih činovnika što je rezultiralo brutalnim premlaćivanjem nasmrt 50.000 pasa (i lutalica i kućnih ljubimaca) u 5 dana radi suzbijanja bjesnoće 2006. godine te masakrom mačaka povodom održavanja Olimpijskih igara.

Sav civilizirani svijet osuđuje takvu kinesku politiku i odnos prema vlastitom narodu i životinjama, ne zato što je "drugačiji" nego zato što sramotan, i iz istog razloga ga osuđuje i moja malenkost.

[skyon]

Seventin kaže:

Inače, nisam vidio da si se nešto polomio na mom threadu o izlovu kitova i prodaji mesa Japancima...itd. Pa,... toliko od mene!

nisam se do sada polomio ni na kojem threadu a ovo mi nekako miriše na poziv ljudima (i meni,jel,valjda sam i ja čovjek) da ti tema malo živne....jer,upravo sam škicnuo na tu tvoju temu,i kako vidim....ljudi se doslovno ubijaju od pisanja a jebat ga,ljudima valjda dosadilo tema o životinjama i njihovom usmrćivanju

možda bi bilo dobro stavit temu o patnji jadnih makova na plantažama u Afganistanu,i njihovoj neizmjernoj boli

[Rebecca Guay]

Tema ovog topica nije KPK Kine, za to ćete se morati prešaltati na podforum Politika!
Ubuduće sve offtopic-e brišem!

to louis friend, tvrdiš da u tvojim postovima nema govora mržnje!
Evo samo neki tvoji citati:

louis friend kaže:

Kina je zemlja jadnika

louis friend kaže:

Zato su nacija koja je vrijedna prijezira

louis friend kaže:

Ja ne mrzim Kineze ali prezirem njihov stav prema životinjama kojega ima barem 95% tog naroda.

louis friend kaže:

Oni su primitivni jer su do prije 15-20 godina živjeli u uvjetima u kojima je Europa živjela usrednjem vijeku.

louis friend kaže:

Samo zamijeni riječ "Kina" s "Treći Reich"

[louis friend]

Rebecca Guay kaže:

Tema ovog topica nije KPK Kine, za to ćete se morati prešaltati na podforum Politika!
Ubuduće sve offtopic-e brišem!

to louis friend, tvrdiš da u tvojim postovima nema govora mržnje!
Evo samo neki tvoji citati:

Ma ti, kume, ne razumiješ ništa pod milim Bogom. Naslov topica je "Kina - Olimpijske igre - mačke koje smetaju". U postu kojega si mi izbrisao naveo sam razloge zbog kojih Kina ima odnos prema životinjama kakav ima.

"Off-topic", "govor mržnje", "trollanje" za tebe su toliko apstraktni pojmovi da ih nikada nećeš razumjeti, i osobno mi je neshvatljivo da netko tko to ne shvaća uopće uspoijeva slati postove na bilo kojem forumu bez da bude baniran, a kamoli još da si uzima za pravo moderirati i brisati tuđe postove.

Ne znam tko te zvao za moderatora i tko te tu još uvijek drži. Trebalo bi banirati i tebe i njega.

[Rebecca Guay]

louis friend kaže:

Ma ti, kume, ne razumiješ ništa pod milim Bogom. Naslov topica je "Kina - Olimpijske igre - mačke koje smetaju". U postu kojega si mi izbrisao naveo sam razloge zbog kojih Kina ima odnos prema životinjama kakav ima.

Prvo nisam ti kum!
Par puta sam te zamolio da pristojno raspravljaš, ali očigledno to nisi u stanju!

S visoka popuješ, s moralnog pijedestala vegeterijanca, "prijatelja životinja", i svi mi koji mislimo drukčije smo nazadni, ne razumijemo, mrzitelji životinja i sl.

Niti jednom rječju nisam rekao da odobravam masovno ubijanje mačaka u Pekingu! Problem mačaka u Kini je ne samo benigan, već zanemariv u odnosu na druge probleme, koja ta zemlja zasigurno ima. Nisam niti jednom rječju negirao te probleme, već ih ja jasno uočavam.
Reagirao sam isključivo na generaliziranja u kojem si Kinu proglasio nazadnom iz aspekta Europljana koji ne priznaje kulturološke razlike koja ta zemlja ima. Kako Kina ima više od milijardu stanovnika, problemi s kojima se oni susreću su zasigurno drukčije prirode od onih s kojima se susrećemo mi. Treba prehraniti toliki narod! Ali tvoje božanstvo je valjda vidjelo problem u tome što oni jedu meso, i još pri tome ubijaju mačke koji su potencijalni prenosioci određenih zaraza. Dvojbeno je što ih drže i ubijaju na nehuman način.
Interesantno kako se briga za okoliš javlja samo u prosperitetnim narodima. Valjda nemaju pametnija posla od toga kako prehraniti obitelj već se okreću marginalnim temama. Čovjek već stotinama tisuća godina jede meso, uzgaja i ubija životinja, a relativno nedavno se javlje ideja o "oslobađanju" životinja. Zadnjih 50tak ili manje godina. Postojale su i određene religijske sekte kao npr. džainizam koje su se bazirale na veganstvu ali isključivo iz religijskih razloga (vjerovali su da životinja ima dušu). Kako su u Kini "do jučer" bili gladni, time ne pokazuju neku preveliku brigu za stanje životinja za uzgoj i prehranu. Ja u tome ne vidim ništa dvojbeno! Kad ti djete umire od gladi ne brineš previše za stanje životinje koju jedeš. A jeo bi i pse samo da prehraniš obitelj.
Ali promatrati "problem" kroz kut samo jedne stvari je pogrešno jer se bazira na predrasudama. Kada tvrdiš da preko 95% kineza ima određeni stav, to krije zapravo šupljinu tvojih argumenata, osim ako ne poznaješ 1.255.759.293. Kineza (prema procjeni iz 2007.)

Evo kako si ti posumnjao u moje razumijevanje temeljnih pojmova evo ja ću biti ljubazan pa ti pokazati primjer :

louis friend kaže:

"Off-topic",

vegetarijanci su impotentni likovi, što se pogotovo vidi na louis friend-u

louis friend kaže:

"govor mržnje"

Svi vegetarijanci su totalni licemjeri i homofobi.

louis friend kaže:

"trollanje"

louis friend je teški kreten!

Eto sad sam te nadam se uvjerio kroz navedene primjere u to kako ipak poznajem neke pojmove.

[Rebecca Guay]

Ovo vratio sam ti brilijantni tvoj post #110 u topicu "kineske mačke"!

louis friend kaže:

Sav civilizirani svijet osuđuje takvu kinesku politiku i odnos prema vlastitom narodu i životinjama, ne zato što je "drugačiji" nego zato što sramotan, i iz istog razloga ga osuđuje i moja malenkost.

Na koji misliš "civilizirani" svijet, na zemlju koja danas drži zarobljenike bez ikakvih prava u Guantanamo Bayu, ili na zemlju koja je od 39 do 45 pobila 4 miliona ljudi u cilju njihovog istrijebljenja, ili zemlju koja je do nedavno imala kolonije koje je neljudski eksploatirala!
F. Fukuyama je antropocentrički zaključio da je put liberalne demokracije jedini ispravan za ljudski rod. Kako nadmeno! Ipak S. Huntington je napravio korak i zaključio da postoje različiti civilizacijski krugovi koji se baziraju na drugim vrijednostima. Samo jedan krug prihvaća liberalnu demokraciju (zapadni). Iran, Kina ili Rusija ne mare za te vrijednosti jer imaju svoje vlastite. I samo šovinist može ustvrditi da je demokracija jedini ispravan put!
Osobno mislim da Kina prihvati demokraciju da bi svijet, ovakav kakvog poznajem, propao!

[Rebecca Guay]

louis friend kaže:

Tisućljetna tradicija nasilja u Kini

Još da si samo napomenuo koje započeo s tom "tradicijom nasilja" u Kini, i koje došao u Kinu donoseći im "demokraciju". Možda bi mogao proučiti nešto o bokserskom ustanku.
I kako su ih prijateljske nacije: Austria-Hungary, France, Germany, Italy, Japan, Russia, the United Kingdom and the United States oslobodile. Uzimajuću svaka od njih po dijelić njihove zemlje!

[Articles of Faith]

Taj jadan čovjek ne zaslužuje kaznu.

Sob mu je naletio na metak.

[X-plorer]

shit happens

[Aminta]

Island mi se cinio kao jedno lijepo mjesto za zivjeti ali kad sam vidjela razne stvari sto rade...... katastrofa! Kao ovo s kitovima, grozno! Bila sam na nekom portalu procitala da je jedan polarni medvjed plivao nekoliko stotina kilometara (neznam tocno koliko oko 200) jer se odvojio jedan komad leda na kojem je bio da bi dostigao kopno i zavrsio na Islandu i nikome nebi nista napravio, ipak je tamo pustos ziva, a jadan medvjed jer plivao kilometrima kako bi prezivio a njima vrag nije dao mira i morali su ga ubiti. Zasto? pa eto tako, jer im je smetao u onoj silnoj pustosi nak0on sto se toliko namucio da prezivi.

uvijek sam se pitala kakvi to ljudi moraju biti
kakvi?

[JPK]

hungry_heart kaže:

uvijek sam se pitala kakvi to ljudi moraju biti
kakvi?

Gladni?

[Seventin]

Aminta kaže:

.. a njima vrag nije dao mira i morali su ga ubiti. Zasto? pa eto tako, jer im je smetao u onoj silnoj pustosi nakon sto se toliko namucio da prezivi.

Zvijeri ubijaju da bi se obranile i prehranile. A čovjek, pa valjda zato što je najkrvoločniji predator od svih živih bića. I zato što to voli i uživa u tome, usput se nahrani, napravi si kakvu bundicu, nakit,.... i malo istražuje da vidi od čega su i kako sastavljena sva druga bića. I nikad sit i nikad mu dosta.
Dok se i sam ne uništi!