Autonomni automobili

[Moonraker]

Hm, zanimljivo. A hoce li isplacivati i onda kada bi covjek svojom odlukom izbjegao nesrecu, a autonomni automobil svojim postupkom ipak napravi stetu?

Ovo zvuci samo fora kao naslov clanka, ali potpuno neizvedivo u praksi.

[hasnfefer]

Nisam siguran je li takav scenarij moguć Nitko ne kaže da auto kojim upravlja kompjutor ne će sudjelovati u nesrećama, ali ako se utvrdi da je ljudski faktor onda odštetu ne će isplaćivati proizvođač. Samo je pitanje hoće li proizvođač imati svoje neovisne istražitelje, ili će vjerovati procjeni sudskih vještaka. Volvo već godinama uzima svoje olupine automobila koji su sudjelovali u nekim karakterističnim nesrećama, a zatim vrši razna ispitivanja na vlastitim poligonima, rekonstruiraju nesreću, sve kako bi poboljšali sigurnost.

[Moonraker]

Pa kako nije moguće.

Npr kod izlaženja na glavnu cestu ili prestrojavanja. Masu puta kad se zezne, treba odlučit: gas do poda i proć ili po kočnici i stat. I kako će sad oni isplaćivati išta, kad se neće znat je li kompjuter postupio ispravno.

[hasnfefer]

Komp ne razmišlja srcem, kod njega samo prolazi analitika. Ako izlazi na glavnu cestu i senzori mjere da dolazi vozilo sa 50 km/h, a auto zna koliko može ubrzati komp će;
1) ako je volzilo blizu čekati prolazak
2) ako je daleko ubaciti se i ubrzati.

Isto važi i za prestrojavanja prilikom vožnje. Ako auto iza ide malo brže i potrebno mu je npr., 15 sekundi ovaj će se prestrojiti, a ako je u igri 5 sekundi onda će pričekati.

[cc18]

Ovo nisu baš neka bitna pitanja. Štetu plati osiguranje, zbog toga i imaš osiguranje. A odgovora ne nitko ako je bilo sve po procedurama. Nesreće se događaju, i sa autonomnim autima će se isto, samo da puno manje.
Ni danas čovjek ne odgovara (=ide u zatvor) ako je sve napravio po proceduri. A plati svejedno.

[wifi]

autonomni auti su samo onoliko pametni koliko i covik koji ih programira, a covik moze pogrijesit pa proc liso ili nastradat...
pr.1. desna traka je popunjena relativno gustim prometom u koji se autonomni auto nece ubacivat vec se vozi iza nekog veceg auta u livoj traci i odrzava propisani razmak za brzine na autoputu. automatski sustavi su u stanju na vrijeme usporit u slucaju kocenja vozila ispred. medjutim, taj ispred se zamisli i u zadnji tren uocava prometnu isprid sebe u livoj traci te se naglo ubaci u desnu. za autonomno vozilo odjednom se stvara stacionarna prepreka u vidu vozila koja su zaustavljena. automatski koci, ali nema sanse da se zaustavi, a zbog sigurnosti drugih nece se izmac u desnu traku sto bi vjerojatno covjek, bar dio, pokusa ucinit. rezultat je krivica autonomnog vozila koje je doista odrzavalo dovoljnu udaljenost od vozila isprid koje se krece, ali ne i od stacionarnog vozila koje je tu kada ga ovaj ispred izbjegne.

pr.2. kamion iz suprotnog smjera gubi kontrolu na klizavoj cesti i ide ravno na autonomno auto. autonomno se zaustavlja i ceka udarac. u takvoj situaciji covjek bi vjerojatno svjesno sletia s ceste i nada se najboljem jer alternativa je definitivno gora.

autonomna vozila ne razmisljaju u smislu manje stete, srice, iskustva, vec rade ono za sto su programirana. a cesto to znaci da u bezizlaznoj situaciji ne smiju ugrozit tudju sigurnost iako to moze bit pogubno za putnike.

[cc18]

Da, ali to su nesreće, koje se događaju. Rijetko, ali se događaju. Puno puno više je "nesreća" kada pijana budala vozi 160 i se zakuca u zid ili drvo. Takvih "nesreća" autonomni auto neće raditi.
I da je kamion u pr.2 autonomni ne bi nikad to napravio.
Isto u pr.1...da su svi auti autonomni i komunicirajo, svi bi se normalno zaustavili na vrijeme.

Ako imamo sad 100 nesreća tipa A, a onda ćemo imati 5 nesreća tipa B, ne znaći da autonomni auto ne valja. Ja mislim da se već svi slažu da bi sa njima bilo nesreća puno manje i sa puno manje mrtvih.

[wifi]

sad vec ides u to sto bi bilo kad bi bilo... da svi, ali bas svi auti medjusobno komuniciraju, onda ni semafori nebi bili potrebni jer bi se auti mogli medjusobno dogovorit na bliskim putanjama kako proletit kroz krizanje iz dva okomita smjera.
jednu stvar zaboravljas kod kamiona, a to je kad guma eksplodira, jednostavno ce ga zanit tako da pustimo mi simulacije i teoriju, tamo je sve divno i krasno, dok je u stvarnom zivotu prica sasvim drukcija...

[cc18]

U stvarnom životu 95% nesreća napravi čovjek. I kod aviona, kamoli kod auta. Onih 5% će uvijek biti, a ovih 95 možeš smanjiti na minimum.

Ako autonomni auto ne riješi svih situacija, ne znaći da svejedno nije puno bolji od čovjeka.
Ljudi su uvijek protiv riješanja koja naprave nešto puno bolje, jer nijedno riješenje nije 100% i uvijek nađu nešto što ne može riješiti. Zašto?

[wifi]

autonomni auto je samo onoliko dobar koliko i covik koji ga je programira... auti nemaju umjetnu inteligenciju pa da sami razmisjaju, vec iskljucivo ovise o senzorima, a oni su podlozni kvarovima koje nije moguce predvidjeti i koji mogu bit sporadicni...

evo za pocetak neka zet uvede autonomne tramvaje gdje nema neke filozofije ni skretanja, pa ajmo pricat dalje...

[cc18]

Sasvim sigurno je, da autonomni auti neće voziti po cestama dok ne budu puno puno sigurniji od čovjeka. Iako je dosta da su i 1% sigurniji.

[wifi]

pa vec su sad sigurniji od nekih koji bulje u mob ili voze pijani...

[z_k]

Pa zato i nitko ne govori o uvodjenju danas ili sutra, ali 7 godina je jedan prilicno realan raspon, u kojem se mogu jos i dalje usavrsavati vozila ali i prilagoditi infrastruktura i legislativa.

Imam malu djecu, te ocekujem da za 18. rodjendan nece niti zeljeti niti trebati ici polagati vozacki...

[JKD01]

Mislim da klinci koji se danas rađaju niti neće polagat vozački jer za to jednostavno neće biti potrebe. Za 20-30 godina ljudi s vozačkom će postati rijetkost a vožnja automobila (baš prava vožnja) će biti rezervirana za staze. Kao što danas unajmiš par krugova kartingom po stazi ili oni s nešto više love krug-dva na Ringu, tako će se unajmljivati i voziti automobili po zatvorenim stazama za svoj gušt.

[wifi]

i danas postoje takvi ljudi... voze a do b i natrag, nikakvog gusta u voznji nemaju, a isto tako su svim onima koji vole vozit ubili sav gust... takvima su autonomna vozila spas, ali daj pustite one koji gustaju, neka i dalje gustaju...

[cc18]

Neka, na Grobniku.

[wifi]

nema potribe... ovi kojima se ne vozi nek koriste javni prijevoz... manje guzve, manje stresa, vise gusta...

[z_k]

wifi kaže:

i danas postoje takvi ljudi... voze a do b i natrag, nikakvog gusta u voznji nemaju, a isto tako su svim onima koji vole vozit ubili sav gust... takvima su autonomna vozila spas, ali daj pustite one koji gustaju, neka i dalje gustaju...

Pa nece tebi biti zabranjena voznja po cestama... Uostalom, velika vecina takvih auti ce ih ipak ponekad biti koristena u "manualnom" modu.

[JKD01]

Ali će to sigurno biti zakonski destimulirano, tipa većim ratama osiguranja ukoliko auto voziš sam ili ako se dogodi nekakva nezgoda vozač će biti jače penaliziran nego u autopilot modu, možda će autonomni mod biti moguće uključit samo u ovlaštenom servisu, možda nekim prometnicama nećeš smjeti voziti u manualnom modu itd...

[cc18]

wifi kaže:

nema potribe... ovi kojima se ne vozi nek koriste javni prijevoz... manje guzve, manje stresa, vise gusta...

Meni se vozi. Ali 100 mrtvih i još 1000 invalida na milijun ljudi godišnje je prevelika cijena za gušt.
Ili brzo naučimo voziti, ili nećemo više voziti.