Da li su Dubrovcani bili Srbi ili Hrvati?

[Zavelim]

Dubrovčani imaju u toliko veze sa Srbima što su trgovali s njima i što ih se par zagubilo po vrletima Kosova, tamo ostalo 700 godina, a Srbi ih ni do dana današnjeg nisu uspili ubijediti da su Srbi.

Govorimo o Janjevcima.

[krazykat]

Zavelim kaže:
Svi preci Hrvata su jednom postali Hrvati i svi preci Srba su jednom postali Srbi. A Dubrovčani su Hrvati i to već dugo jednostavno zato što pripadaju hrvatskom kulturnom, jezičnom i vjerskom krugu. Onda kad su progovorili slavenski, onda kad su potali katolici i onda kad su se počeli intezivno družiti i dopisivati s ostalim hrvatskim piscima, pjesnicima, slikarima, kiparima... onda su postali i Hrvati. A to je bio davno.
[/I]

Isto se moze reci za dubrovacke veze s Italijom.


Romani koji ne govore romanski :Foretic lijepo kaze : razlika sa drugim romanskim zemljama je da su Dalmatinci bili u manjini prema Slavenima.

Za dolazak Napoleona je bilo natezanja :jedan dio vijeca je bio za savez sa Rusijom a drugi za Francuze. (jer "Francezi dohodu, francezi prohodu") le géneral Marmont je bio primljen u kuci moje familije. Govorilo se svim romanskim jezicima (nastavljamo tradiciju).
Uostalom, ako govorimo dubrovacki, kontinentalci ne kapiraju.

A sad mi je dosta o Srbimaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!
Ajde adio, dobra noc.

[Zavelim]

Romani koji ne govore romanski :Foretic lijepo kaze : razlika sa drugim romanskim zemljama je da su Dalmatinci bili u manjini prema Slavenima.

Koja sitna razlika.

Govorilo se svim romanskim jezicima (nastavljamo tradiciju). Uostalom, ako govorimo dubrovacki, kontinentalci ne kapiraju.

Dubrovačkim? Misliš starim raguzejskim ili hrvatskim dubrovačkim?


A ja ko kontinentalac nemam baš problema ni s dubrovačkim iz 1400.

Gospod brani mene i ništa meni ne udi. U mjesto paše ondi me shrani. Svrhu vode oslađene izvede mene i dušu moju obrati. Izvede mene svrhu slijeda pravde zaradi imena svoga. Jere ako hodu posrjed sjeni smrtne, no boju se zla jere si ti sa mnom, prut tvoj i štap tvoj kojizi me utješa. Pripravio si prid očima mojima trpezu prima onima koji usiluju mene. Opritilio si uljem glavu moju i pitje tvoje opojilo me je koliko prosvijetljeno jest. I milosrdje tvoje slijedi mene sve dni života moga, da pribivam u domu Gospodinovu u duge dni.

Baš me zanima triba li Talijanima za ovo prijevod.

[krazykat]

Ma dooobro Zavelim, kad nas bas hoces pohrvatit, neka, volimo mi hrvate nema beda, malo su teski ponekad, malo austrougarska, ali ne moramo biti svi isti !
Vidi kak mene ovo raduje :

Ispifzek ov vzet je nekuliko iz ztanovitoga rukopifzma, zvekshinum pak, y ofzebujno, iz bechke fzukachke Knige, koja vre 30 put na novo je van dana, y z-velikim zadovolynoztjum za potrebochu kuhnye prijeta.
Ova Kniga ni pifzana za vuchene fzukache, ar oni vekshe znanye vu kuharii imati fzudiufze ; nego hisne kchere, koje roditelyom fzvojem pri gozpodarstvu na pomoch, y fzlusbu jefzu, iz nye hafzen imati budu mogle.

to je Z-kup szlosena zagrebechka SZOKACHKA KNIGA, vu Zagrebu 1813.

Raduje me jer volim jezike, ali imam malo muke, vjerujem da bi i moj nono, onaj od Marmonta, trebao prijevod.
Ajde, serio, sad idem u postelju.

[Bili Piton]

Ima u knizi od Ive Banca Raspad Jugoslavije, pred kraj, poglavlje pod nazivom Srbi katolici a u Dubrovackoj republici. Tu on dosta uvjerljivo obradjuje kraj 19. stoljeca(Srbi zastupnici itd.) i mislim da osim toga o Srbima u Dubrovniku, nema nista. Ja se sad ne sjecam detalja, ali ima ta knjiga u svakoj knjiznici pa koga zanima nek si posudi. Mislim da je Banac povjesnicar vrijedan paznje I cudi me da nitko jos nije taj njegov uradak spomenuo…

[Zavelim]

Ma dooobro Zavelim, kad nas bas hoces pohrvatit, neka, volimo mi hrvate nema beda, malo su teski ponekad, malo austrougarska, ali ne moramo biti svi isti !

Malo si okrenijo stvari, mi Dalmatinci smo pohrvatili purgere, a ne oni nas tako da je pravi rvatski onaj.

Da b' Rvati skladni bili,
ne b' ovako žalost pili:
reko, da bi sklad imali,
svim bi svitom ti vladali.
Na oružju junak vrli,
svaki kralj ji zato grli
i na službi svojoj drže,
pak s' među se oni prže.
Kad kralj oće da kog srve,
tad Rvate meće prve,
a dobitak kad se dili,
tad pitaju: "Gdje ste bili?

Razumiš li ovo išta rode, nek je ikavicon pisano?


A sad jesi li ti Dalmatinac ko ja ili samo Raguzejac tvoja stvar, mada sumnjam da doma govoriš raguzejski jerbo je taj nesta još u 17 st.

[WeM]

Zavelim kaže:
Malo si okrenijo stvari, mi Dalmatinci smo pohrvatili purgere, a ne oni nas tako da je pravi rvatski onaj.

mah, svi su se doli horvatovali, i samostalni dubrovcani, i to jos onda dok nije postojalo ni zagreba ni purgera! a ni austro-ugarske koja je uvela HRVATSKI kao SLUZBENI JEZIK od dalmacije do srijema, banata i backe pa i macve!


no, za moderatora ovog foruma, o dubrovniku, zaledju te srpskom nasledju:

»...Da sam sve napecatao hercegovacki (npr. djevojka, djeca, vidjeti itd.), onda bi rekli Sremci (osobito varosani i varosanke): pa sta ovaj nama namece h o r v a t s k i jezik.«

vuk stefanovic karadzic, s pocetka XIX stoljeca replicira na izvadak uvodnog posta :

"Zaključke je donosio samo na osnovu pouzdanih izvora i nije podlegao pritiscima hrvatskih državotvoraca 19. veka, koji su od naučnika tražili da svoje radove prilagođavaju "istorijskim dokazima" o prisustvu hrvatskog naroda i hrvatskog jezika "diljem" Dalma-cije, Slavonije, Srema, Like, Korduna, Banije, Hercegovine, Bosne, Baranje i Dubrovnika."

[Zavelim]

A kako vam se sviđa ova pismica s južnih primorskih krajeva iz 1782.

STRILJANJE ALKE 1782.

Šemluk čine makarska gospoda
Od arvatskog slavnoga naroda
Šemluk čine konje igrajući
a s kopjima alku striljajući.

Evo njim poštenja i dara
gledati ji priđe knez od Fara;
A od Sinja, gospoda Sinjani,
iz Omiša mladi Omišani.

A s Krajine Imoćana kita
i vlastela od Kaštel' i Splita;
Svi kolici ljudi izabrani,
Trču gledat tko su Makarani.

...


nepoznati autor, knjižica tiskana 1782. čuvana u Franjevačkoj knjižnici u Makarskoj

[Urpanus]

Duborvčani? Pa oni su Iranci ... to je bar jasno ... već na prvi pogled.

[krazykat]

Zavelim kaže:


Razumiš li ovo išta rode, nek je ikavicon pisano?


A sad jesi li ti Dalmatinac ko ja ili samo Raguzejac tvoja stvar, mada sumnjam da doma govoriš raguzejski jerbo je taj nesta još u 17 st.

Razumim, of course !

Ma dje je nesto raguzejski bolan ! ukrali ga bice srbi, niko meni nista ne kae !

[krazykat]

Urpanus kaže:
Duborvčani? Pa oni su Iranci ... to je bar jasno ... već na prvi pogled.

Iranci dakako, normalno, nova teorija je da su Hrvati Iranci. Cista rasa.
Eto u koje se delirije ulazi s tim etnickim fantazijama.
To je trebalo dokazati.


Non piu' nemici non piu' frontiere
son i confini rosse bandiere...

[Zavelim]

Ma dje je nesto raguzejski bolan ! ukrali ga bice srbi, niko meni nista ne kae !

Ma ne tribaš se okrićat bona, nije van ga niko ukra samo ste ga puton zaboravili.

Valjda van nije ni bijo od neke velike vajde.

[Jalnuški Diletant]

Zavelim kaže:
Dubrovčani imaju u toliko veze sa Srbima što su trgovali s njima i što ih se par zagubilo po vrletima Kosova, tamo ostalo 700 godina, a Srbi ih ni do dana današnjeg nisu uspili uvjeriti da su Srbi.

Govorimo o Janjevcima.

Ovim je sve rečeno.

[krazykat]

Zavelim kaže:
Ma ne tribaš se okrićat bona, nije van ga niko ukra samo ste ga puton zaboravili.

Valjda van nije ni bijo od neke velike vajde.

Ma serio Zavelim, a zasto onda razumim Marina Drzica iz XVI vijeka ? Znas ono kad kaze
"A dundo Maroje grize govno u Dubrovniku..."
To mi svi dubrovcani odma razumimo sto je pjesnik tio rijet.

[rambi]

adriatic kaže:
Dubrovnik je uvijek bio dubrovački (samostalan), a sve drugo su nebuloze.

Pa i nije bas .

[WeM]

Zavelim kaže:
Dubrovčani imaju u toliko veze sa Srbima što su trgovali s njima i što ih se par zagubilo po vrletima Kosova, tamo ostalo 700 godina, a Srbi ih ni do dana današnjeg nisu uspili uvjeriti da su Srbi.

ma ima jos jedna veza a koju hrvatski povjesnicari presucuju jer se hrvati ne spominju!



ona di pise da u slucaju kad "srbin" tuzi dubrovcana jedna je instanca, a kad dubrovcanin tuzi "srbina" onda to treba pred BANOM!

tako, nekako!

[blablator]

cini mi se da se moze govoriti kako su prije raskola svi bili katolici!

NIKAKO! JER RIMOKATOLICI SU POSTALI ZVANICNIM UVODJENJEM JERESI FILIOQUE DAKLE PROMJENILI SU SVOJU VJERU DOTADASNJU.CAK JE SVETI PAPA LAV VELIKI NA VRATIMA CRKVE SV PETRA STAVIO NATPIS NIKEOCARIGRADSKOG SIMBOLA VJERE KOJI NEMA FILIOKVE DA BI SE CUVALA VJERA NEPROMJENJENA.

……………

ma ima jos jedna veza a koju hrvatski povjesnicari presucuju jer se hrvati ne spominju!

Hahahaha!!!!

…………

Srbi su naselili podrucje od Bojane do Cetine rijeke,a Hrvati sjeverno od Cetine pri doseljavanju na ove prostore. Srbi u primorju su bili katolici a u zaledju pravoslavni. Barska I Dubrovacka nadbiskupija su se svadjala oko prava prvenstva nad Srbima katolicima. Kralj Uros Nemanjic je bio na strani Barskih Srba katolika I oni su istjeralui dubrovakce predstavnike uz povike: Kralj Uros je nas papa! Papa im je ipak priznao pravo prvenstva nad Srbima katolicima u srpskoj drzavi.I on je nosio u tituli naziv srpski…

Vojvoda humski Stefan Vukic je osnovao novu drzavu. On se zvao “herceg od Sv.Save” (dux saneti Sabbae), nova drzava je nazvana Vojvodstvo Sv.Save ili Hercegovina 1448.godine.

Eto kako je nastao naziv za hercegovinu a kasniji prislino pokatoliceni Srbi I pohrcaveni hercegovci I ne znaju da je to istina.Tako da se dice hercegovstinom kao velikim hrvatstvom a nose naziv po svetom Savi.

Jasno je da je rimokatolicizam vjekovima imao proezelitisticku polituku unijacenju pravoslavnih Srba I pohrvacenju. 2 sv.rat je samo kulminacija toga.Tako da ne cudi sto su Janjevci na Kosovu do danss ostali Hrvati a Srbi po Hrvatskoj mnogi postali katolici Hrvati.

Dubrovcani su sa Srbima imali istu nacionalnu svijest ali vjera ih je razdvajala. Oni su mrzili pravoslavlje ali su bili Srbi. Navedeno je dosta dokaza,I pisma pape o vracanju imenu srpski drustvu koji su dubrovcani osnovali u Rimu,a danas se zove hrvatski.Bilo bi zanimljivo da se iznesu svi brojevi casopisa Dubrovnik da vidim sta su sami pisali o sebi Ali mislim da je dovoljno svjedocanstvo I Natka Nodila u sta se svako sam moze uvjeriti ako mu je istina draza od uskogrudog nacionalizma.

On je bio nesporno Hrvat I vazna licnost za hrvarsku povijest.

[krazykat]

Dragi Blablatore, to sto kazes moze biti jako interesantno, ali ne dokazuje da su dubrovcani srbi. Da je Popovo polje tako kako kazes, to da, i nije nas dovelo samo do WWII nego se nastavlja.
Naravno da je u Dubrovniku bilo Srba i Talijana i stosta, i ima ih jos bogu hvala, nismo brdsko selo pa da zivimo zatvoreni sami u sebe i dicimo se sto se medusobno zenimo vec 800 godina pa smo garantirano 100% etnicki cisti.
Kazes :
" Dubrovcani su sa Srbima imali istu nacionalnu svijest ali vjera ih je razdvajala"
Kako znas ? Ko je skupio informacije o svijesti i kad ? Od koga ?
Dio posla jednog povjesnicara univerzitetskog nivoa kao Natko Nodilo je da proizvodi hipoteze i da ih brani, i to cini da je disciplina ziva i da napreduje. Onda se dogodi da se laici dohvate tih teza iz ne naucnih razloga i lupaju s njima kao s buzdovanima. Ne moze se iz toliko vjekova jako komplicirane povijesti istesati jedan buzdovan.

Ma prije nego ti odgovori neki Kricalo da te nesto pitam : zasto se toliko mucis da nam dokazes da su dubrovcani srbi? Iza svake provokacije stoji nesto drugo. Provokacija sama po sebi nije interesantna, ali mozda se iza kulise nesto interesantno izvadi.
Ako si Srbin iz Dubrovnika, mene interesira tvoja osobna pozicija, kao dubrovackog Srbina.
Koliko se kroz maglu sjecam stare Juge, ljudi su poceli slobodnije govoriti 15 godina poslje rata, sezdesetih godina. Mozda ce cenzura i u Hrvatskim glavama malo popustiti, pa cemo za koju godinu cuti polifoniju a ne samo gusle...

[WeM]

WeM:cini mi se da se moze govoriti kako su prije raskola svi bili katolici!

blablator: NIKAKO! JER RIMOKATOLICI SU POSTALI ZVANICNIM UVODJENJEM JERESI FILIOQUE DAKLE PROMJENILI SU SVOJU VJERU DOTADASNJU.CAK JE SVETI PAPA LAV VELIKI NA VRATIMA CRKVE SV PETRA STAVIO NATPIS NIKEOCARIGRADSKOG SIMBOLA VJERE KOJI NEMA FILIOKVE DA BI SE CUVALA VJERA NEPROMJENJENA.

NIKAKO! JER RIMOKATOLICI SU POSTALI ZVANICNIM UVODJENJEM JERESI FILIOQUE DAKLE PROMJENILI SU SVOJU VJERU DOTADASNJU.

grijesis, debelo!

prije crkvenog raskola 1054 svi su bili sveopci, sveobuhvatni, univerzalni ili kako god zelis razumjeti znacenje rijeci katolik.


bas zbog nesuglasja koje je kulminiralo 1054 ovi istocni uvode termin za sebe kako su ortodoksni ili pravoslavni! izmedju ostalog, u istocnom obredu ima jos uvijek crkvi koje u nazivu su katolicke!

kasnije, nekih 200 godina, unutar granica istocne crkve osniva se srpska pravoslavna crkva, sv. savo jel, koju nije priznavao carigrad !

Eto kako je nastao naziv za hercegovinu a kasniji prislino pokatoliceni Srbi I pohrcaveni hercegovci I ne znaju da je to istina.Tako da se dice hercegovstinom kao velikim hrvatstvom a nose naziv po svetom Savi.

ma znaju oni da je to cisto svapski naziv jer su do i poslije vuka karadzica govorili h o r v a t s k i m !

[Zavelim]

Mozda ce cenzura i u Hrvatskim glavama malo popustiti, pa cemo za koju godinu cuti polifoniju a ne samo gusle...

Tako je, nakon gusala red je na gangi, rustikalnoj polifoniji rvatski glava.

I pivajmo složno, onako na sekundu, blizu jedni drugi i ne razmičimo daleko glasove, tamo na tercu Bogu iza leđa.