Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
09.09.2013., 17:10
|
#121
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
vidio, ali ovdje ipak pricamo o naoruzanju
i ja i dalje tvrdim da jednostavno mora postojati odredeni postotak neceg odraslijeg, za rjesavanje situacija koje to zahtijevaju
u vojsci pod obavezno, a u policiji bi bilo pametno
|
|
|
09.09.2013., 17:23
|
#122
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Quote:
ZgSash kaže:
vidio, ali ovdje ipak pricamo o naoruzanju
i ja i dalje tvrdim da jednostavno mora postojati odredeni postotak neceg odraslijeg, za rjesavanje situacija koje to zahtijevaju
u vojsci pod obavezno, a u policiji bi bilo pametno
|
Bitna je prvo strategija i taktika, a ovisno o tome se razvija naoruzanje jer isto je samo alat... SWAT se u nekoliko slucaja pokazao kao potpuni fail... U Columbineu su pored 100-godisnjeg oklijevanja cak jedno dijete navodno i odstrijelili zbog lose organizacije i koordinacije s policijom, a ubojstvo se pripisalo napadacima...
|
|
|
09.09.2013., 17:30
|
#123
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 6,234
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
Bitna je prvo strategija i taktika, a ovisno o tome se razvija naoruzanje jer isto je samo alat... SWAT se u nekoliko slucaja pokazao kao potpuni fail... U Columbineu su pored 100-godisnjeg oklijevanja cak jedno dijete navodno i odstrijelili zbog lose organizacije i koordinacije s policijom, a ubojstvo se pripisalo napadacima...
|
Što je potpuno nebitno za ovu raspravu.
Zna li tko kako su organizirane mehanizirane/motorizirane satnije pješaštva u vojskama veličinom sličnima našoj?
|
|
|
09.09.2013., 17:31
|
#124
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
josey
ovaj, lako ja tebi slozim taktiku lova na krokodile, ali ako ti od opreme dam samo kineske stapice za jelo, znas jako dobro kud mozes s tom taktikom - u strateski uzmak
s druge strane, ako imas izbor opreme puno je lakse sloziti i taktiku koja je optimalna
|
|
|
09.09.2013., 17:34
|
#125
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
Quote:
Hollow Point kaže:
Zna li tko kako su organizirane mehanizirane/motorizirane satnije pješaštva u vojskama veličinom sličnima našoj?
|
oprosti, ali to takoder nije ono sto je bitno
bitno je kako su slozene i kako funkcioniraju one uspjesne i efikasne vojske
cak je i sama velicina sekundarna ako govorimo o nivou desetine, voda, satnije
|
|
|
09.09.2013., 17:40
|
#126
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 6,234
|
Ne ciljam na samu veličinu satnije već njen ustroj tj. tko zadužuje LMG/SAW, a tko GPMG.
Ako se dobro sjećam, pješačka satnija USMC sastoji se od 4 voda od kojih su tri klasična pješačka koja u svom naoružanju imaju samo M249/M27, a četvrti je vod za potporu (weapons platoon) koji je naoružan sa GPMG, PO raketama i 60mm minobacačima.
|
|
|
09.09.2013., 17:43
|
#127
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
to je istina
medutim, kad se amer rasplace na vezi, za pola sata max se cijelo nebo srusi na one koji ga ljute
kod nas je stanje ponesto drugacije i rasplakani prasinar tesko da moze ocekivati neku spomena vrijednu podrsku, cak i logistiku
|
|
|
09.09.2013., 18:07
|
#128
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Quote:
ZgSash kaže:
josey
ovaj, lako ja tebi slozim taktiku lova na krokodile, ali ako ti od opreme dam samo kineske stapice za jelo, znas jako dobro kud mozes s tom taktikom - u strateski uzmak
s druge strane, ako imas izbor opreme puno je lakse sloziti i taktiku koja je optimalna
|
A hebemu sto je takav problem ako nista drugo kopirati taktiku od neke vojske slicne nasoj ali miljama uspjesnije koja bi nam trebala posluziti kao uzor??? Bas me zanima kakvu opremu i taktiku izraelska vojska koristi... Prasinom su stalno okruzeni znaci imaju iskustva koje oruzje voli zaglaviti u takvim uvjetima, takodjer stalo im je do jacih kalibara jer su ih napadali drogirani bombasi samoubojice cak i u autima zbog cega su razvili i Desert Eagle .50 AE... Vjerujem da isto to primjenjuju i na razinama vodova i desetina i da imaju strojnicare u timovima sa "ozbiljnim" kalibrima...
|
|
|
09.09.2013., 20:06
|
#129
|
smrt na rate
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 200
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
A hebemu sto je takav problem ako nista drugo kopirati taktiku od neke vojske slicne nasoj ali miljama uspjesnije koja bi nam trebala posluziti kao uzor??? Bas me zanima kakvu opremu i taktiku izraelska vojska koristi... Prasinom su stalno okruzeni znaci imaju iskustva koje oruzje voli zaglaviti u takvim uvjetima, takodjer stalo im je do jacih kalibara jer su ih napadali drogirani bombasi samoubojice cak i u autima zbog cega su razvili i Desert Eagle .50 AE... Vjerujem da isto to primjenjuju i na razinama vodova i desetina i da imaju strojnicare u timovima sa "ozbiljnim" kalibrima...
|
trebali smo ostat na sustavu koji je izgrađen za vrijeme DR (koji je se dokazao dobrim i uspješnim). taj isti unaprijediti u segmentima koji su bili neoptimalni, a ne izmišljat toplu vodu cijelokupnim preustrojom od 2000. pogotovo ne pretvorit oružane snage u nekakvu nakaradnu-jna verziju.
|
|
|
09.09.2013., 21:06
|
#130
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
eto, sve je receno
a u dr smo ionako koristili i znanja izvana, kao i sto smo se prilagodili situaciji i mogucnostima
vjerujem da svatko ciste glave i s ponesto iskustva moze i dan danas do odredene mjere sloziti sve sto treba do nivoa satnije, uz zadane parametre
no problem kod nas je to sto uvijek nakon prakticara ispuze teoreticari i preuzmu glavnu rijec i onda ispada kako bi marica jebala, samo da ima s cim
|
|
|
09.09.2013., 21:09
|
#131
|
ajmo malo raspravljat
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: hercegovina
Postova: 9,587
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
A hebemu sto je takav problem ako nista drugo kopirati taktiku od neke vojske slicne nasoj ali miljama uspjesnije koja bi nam trebala posluziti kao uzor??? Bas me zanima kakvu opremu i taktiku izraelska vojska koristi... Prasinom su stalno okruzeni znaci imaju iskustva koje oruzje voli zaglaviti u takvim uvjetima, takodjer stalo im je do jacih kalibara jer su ih napadali drogirani bombasi samoubojice cak i u autima zbog cega su razvili i Desert Eagle .50 AE... Vjerujem da isto to primjenjuju i na razinama vodova i desetina i da imaju strojnicare u timovima sa "ozbiljnim" kalibrima...
|
Desert Eagle .50 AE je razvijen za potrebe snimanja filmova i uzimanje love budalama sa mnogo novca za koje možeš biti siguran da neće napraviti veće sr. s njim.
DE u manjim kalibrima kao .45 ili čak .357 mag je već korisnije oružje. Da ne zaboravimo i njegovu kopiju koja dolazi pod drugim imenom - Jericho, a posebno je se pokazao dobar u .45.
Osim toga sve pohvale za 5.56 ali Izraelci imaju i svoju verziju kalaša - Galil.
|
|
|
09.09.2013., 21:51
|
#132
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
da, ali i galil dolazi i u 5,56 varijanti i u 7,62
|
|
|
09.09.2013., 22:52
|
#133
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2013.
Postova: 5,726
|
Quote:
Tacuma kaže:
Jesu li u pitanju 4 iste desetine po sastavu ili tri standardne desetine+zapovjednik voda i grupa za podršku/pričuva oko njega (nešto slično ima Bundeswher)
Znači odabrali su princip timova-po meni dobr odluka
|
kažem opet može biti da lažem pa bi bilo lijepo da se ovdje javi nekakav aktivni prašinar pa malo pojasni...radi se o četiri iste desetine a od kuda ti ljudi oko zap. voda nemam pojma
-
-
-
... ali ono što znam je to kak je bilo prije .. konkretno moja bivša pješačka bojna(daklem čistokrvna pješadija) nakon rata je uvježbavana po onome M.P.R.I. programu.Samo da spomenem.Po pitanju osobnog i lakog pješačkog u potpunosti opremljena po NATO daklem 9mm ERO,HS95 i 7,62 G3,FAL Po pitanju strojnica:bilo je nešto strojnica HK21 i Ultimaxa al to je sve bilo po satnijskim skladištima ispravno i konzervirano u biti čuvalo se.Koristili M-84 nije bilo PM-ova.Ostalo više vrsta snajpera RBG-6 RPG-7 OSE MB-82mm i MB60mm I još nekakve gluposti.
Satnija ustojena od tri pješačka voda.Vod po tri desetine(u miru) četir(u ratu) i sve složeno po timovima isto kao i danas.
E sad tu je bio i taj četvrti vod.
Tu su bili MB82mm MB60mm OSE Puškostrojničari(išla su dva čovjeka na jedam M-84) Snajperi.
Na terenu Zap.satnije i isto tako Zap.vodova bi formirali neke svoje grupe sve po potrebi i okolnostima.E tu su sad dolazili ti ljudi iz tog četvrtog voda Puškostrojničari,snajperisti,OSE A tu se moglo vidit i nekog pridodanog izvan satnije recimo vezist(sat.veze),bolničar(sanitet bojne),Maljutkaši(POLK-bojne) Ponekad bi uzeo i satnijski MB60mm.Po potrebi zap.voda bi sa ljudima iz svoje grupe pojačavao pojedine desetine.Jednostavno bi poslao tim na M-84 recimo zap.druge desetine pa onda taj dalje radi sa njima što je zamislio ili bi ih pametno rasporedio po poredku voda prilikom kretanja.Izgled i forma takve satnije je bila prilično izmjenljiva to jest Satnija je bila prilično fleksibilna.Tada čovjek u timu koji je bio puškostrojničar po formaciji je trebao bit naoružan nekakvim lakim mitraljezom odnosno nečim u formi SAW ... ali budući da nismo imali ništa nosio je normalnu pušku.Planiralo se nabavljat svega i svačega ali iako je bojna prošla i usvojila dosta iz toga programa iz nekog razloga prestalo se sa obukom,nedugo zatim bojna je ugašena a ljudi su razbacani kojekuda(jedan od mnogobrojnih preustroja ala HV)
Danas,godina je 2013.Od krupnijih stvari kao temeljni kalibar konačno je usvojen 5,56 i u praksi a ustroj je takav kakav je.Po meni malo se toga učinilo.Struktura vojske nije nešto konačno i stalno se mjenja al mi smo to doveli do apsurda.
Izbor puškostrojnice i uloga iste?
Ja mislim da o tome niko živ nije do sad ozbiljno razmišljao.Sve vojske s time kubure godinama i stalno traže neka nova i drugačija riješenja a kod nas su to onako zbrda zdola znaju da nešto trebaju imat pa nek bude PM (Tigrovima uvalili još MG-74)...baš me zanima na što će se odlučit kad ih podsjete da to tako ne može...(ne neki forum nego neke NATO komisije,inspekcije i sl...)
i još nešto naše pješačke bojne nisu ustojene isto GROMOVI i TIGROVI su opremljeni (opremaju se) Patrijama PAUCI nisam siguran ali mislim da imaju ustrojen nekakav četvrti potporni vod ...VUKOVI,SOKOLOVI,PUME nemam pojma kako je tamo ...motorizirani,mehanizirani...ma ko to zna kako je zamišljeno
|
|
|
10.09.2013., 09:57
|
#134
|
ajmo malo raspravljat
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: hercegovina
Postova: 9,587
|
Quote:
ZgSash kaže:
da, ali i galil dolazi i u 5,56 varijanti i u 7,62
|
Ali stvar je u tome iako Izraelci od Amerikanaca imaju svu moguću pomoć ipak se nisu odrekli oružja na kalaš principu niti 7.62x39. Pa samo kažem da je u vrijeme opće nestašice i manjka sluha za vojsku glupo odricati se svih istočnih oružja čisto zbog njihovog podrijetla.
|
|
|
10.09.2013., 13:57
|
#135
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
nasao sam samo podatak da je galil u izvedbi 7,62, ne znam u kojoj varijanti
ali se sjecam svojevremeno da su to znale biti puscetine, pa nekako ipak naginjem mogucnosti da se radilo o .308
no hajdemo mi ipak se drzati teme i pokusati smisliti kako i gdje i koje puskostrojnice uvrstiti
|
|
|
10.09.2013., 14:03
|
#136
|
ajmo malo raspravljat
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: hercegovina
Postova: 9,587
|
Pa 5.56x45 i 7.62x51 i jesu osnovne izvedbe Galila, ali ti to sigurno znaš.
Što se tiče uvršćivanja puškostrojnica na desetinu mora doći barem jedna od 7.62x51 ili neki veći kalibar.
|
|
|
10.09.2013., 14:12
|
#137
|
Spreman za šalu
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: Slažen šalice po dućaniman
Postova: 37,333
|
Quote:
ZgSash kaže:
nasao sam samo podatak da je galil u izvedbi 7,62, ne znam u kojoj varijanti
ali se sjecam svojevremeno da su to znale biti puscetine, pa nekako ipak naginjem mogucnosti da se radilo o .308
|
Galatz je .308. Poluautomatski snajper baziran na 5,56 jurisnoj pusci. Ista stvar kao M-76 koji je baziran na M-70.
Quote:
ajduk a šimić kaže:
Desert Eagle .50 AE je razvijen za potrebe snimanja filmova i uzimanje love budalama sa mnogo novca za koje možeš biti siguran da neće napraviti veće sr. s njim.
DE u manjim kalibrima kao .45 ili čak .357 mag je već korisnije oružje. Da ne zaboravimo i njegovu kopiju koja dolazi pod drugim imenom - Jericho, a posebno je se pokazao dobar u .45.
|
DE je razvijen u SAD-u, a Jericho nema veze s DE-om, osim nesto forsiranja s vanjskom slicnoscu, ne bi li se Jericho izreklamiralo kao "Baby Eagle".
A pistolj u biti CZ-75.
Isprike na offtopicu.
__________________
Timski igrač
|
|
|
10.09.2013., 15:28
|
#138
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
Quote:
ajduk a šimić kaže:
Pa 5.56x45 i 7.62x51 i jesu osnovne izvedbe Galila, ali ti to sigurno znaš.
Što se tiče uvršćivanja puškostrojnica na desetinu mora doći barem jedna od 7.62x51 ili neki veći kalibar.
|
mislio sam, ali nisam znao za sigurno
a u svakom slucaju, nas dva-tri-pet je pametnije nego bilo tko pojedinacno
ovo za desetinu se slazem, s tim da ja ne bi tu isao na veci kalibar od .308, mislim da je sasvim dovoljan i vec je u standardu
stovise, da se mene pita, isla bi dva po desetini, tako da svaki tim ima jednu za potporu
|
|
|
10.09.2013., 15:39
|
#139
|
Čika Zlika
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: grebza
Postova: 5,000
|
Quote:
ZgSash kaže:
mislio sam, ali nisam znao za sigurno
a u svakom slucaju, nas dva-tri-pet je pametnije nego bilo tko pojedinacno
ovo za desetinu se slazem, s tim da ja ne bi tu isao na veci kalibar od .308, mislim da je sasvim dovoljan i vec je u standardu
stovise, da se mene pita, isla bi dva po desetini, tako da svaki tim ima jednu za potporu
|
Slažem se, mislim da bi bilo glupo davati različite puškostrojnice različitim timovima u jednoj desetini. Ako jedan tim ima 7,62, trebao bi i drugi.
|
|
|
10.09.2013., 22:02
|
#140
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
eto, za jedinice koje su u pokretu m84, a za vozila i za staticne polozaje mg-3
oba su sustava isprobana i pouzdana, a i ne drze se sva jaja u jednoj kosari
uz vhs-ice s podcijevnim bacacima i po potrebi pokojim armbrustom na ledima, ili sto je vec u nekom trenutku na dohvat i dobrom umrezenosti, ja ovdje vidim itekako dobar fire power i jedinice s kojima se mislim nitko ne bi olako isao zajebavati,vec od nivoa tima na dalje
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:33.
|
|
|
|