Vojni rok?

[krix]

da lee boor kaže:

...ali najnoviji slučaj iz vinkovaca govori da je dobo imati kod kuće neku čađavu cijev. usput, sve čestitke gospodinu koji je obranio svoju familiju.

Daj malo opširnije. Šta je to bilo?

[da lee boor]

AnkH kaže:

mislim da se pogrešno izrazio jer sam ja isto tako shvatio...

upućeno da lee boor-u:
ovo sam ti napisao još prije (kad sam bio abysium)... stvarno mi nije jasno kako se možeš zalagati za redovnu vojsku kada se doslovno raspada... šta ne vidiš da ti ljudi pišu da se ništa ne radi, vježbe pucanja su prerijetke... tako da molim te ne seri o stjecanju neke osnovne obuke jer ekipa NE ŽELI gubiti 6 mj. života na nešto što bi moglo trajati mjesec dana...

stvarno ne znam kad si ti bio u vojsci, ali po tome kako se zalažeš za redovno služenje čini mi se kao da si završio obuku za specijalce... pa ti žena stvarno onda ima pravo reći da si pravi muškarac...

naravno da bi vojni rok mogao i morao trajati kraće samo kad bi se provela dobra reorganizacija os. dva mjeseca temeljne i dva mjeseca specijalističke obuke bila bi sasvim dovoljna.
kada u provedbi obuke ne bi bilo praznih hodova ne bi bilo niti prostora za maltretiranje i iživljavanje. od 05 - 22h svega se 8 sati provodi obuka dok je ostalo osim objedovanja ubijanje vremena i živaca. moderno koncipirana obuka sa kvalitetnim obrazovnim kadrom i suvremenim nastavno-tehničkim sredstvima ne bi bila toliko odbojna.
nisam završio obuku za specijalce ali svatko od nas je specijalist za nešto. moja životna područja interesa su organizacija i upravljanje i imao sam priliku da se time bavim i za vrijeme služenja redovnog vojnog roka.
žao mi je što stručni i kvalificirani specijalisti za određena područja (praktična i znanstvena) koja se mogu primjeniti i u oružanim snagama nisu dovoljno motivitani i nagrađeni da to i učine. a drago mi je da sam boraveći u hv, osim nekvalitetnih i neambicioznih, upoznao i časnike i dočasnike koji su stalno spremni usvajati nova znanja i vještine, ma tko im ih prenosio.

[Il Bestione]

profesionalno, kome je do vojske nek ide dangubit, ali nek bar dobije placu!

[Biber]

Zanimljivo kako se niko nije sjetio da Izrael ima ročnu vojsku

[Otton]

Biber kaže:

Zanimljivo kako se niko nije sjetio da Izrael ima ročnu vojsku

Izrael i Hrvatska što se vojske tiće, nebo i zemlja.

[juanpablom]

Ken kaže:

Ko ide u civilnu je pičkica, da. Ja namjeravam u redovnu. Mislim da bi to svatko trebao proći. Vidim par njih što su u civilnoj u našoj školi, kurtza ne rade, sjede i zajebavaju se. Poslao bih ih u vojsku u rov od jutra do mraka.

Pošalji sebe u rov druge ostavi na miru. Vojska je obično gubljenje novca i vremena. Još da mi tamo neka budala sere koja ne zna sročiti rečenicu i da se iživlja.

[Ken]

juanpablom kaže:

Pošalji sebe u rov druge ostavi na miru. Vojska je obično gubljenje novca i vremena. Još da mi tamo neka budala sere koja ne zna sročiti rečenicu i da se iživlja.

Tebe bim prvoga u rov. Nego, reci mi, jesi plakao kad su Bambiju ubili mamu?
Koji je vama kuratz? Svi navodite kako vam se neda izgubiti 6 mjeseci života, a 99,9% njih kažu da im je vojska najbolje iskustvo u životu.

[Ken]

Uzmimo hipotetičku situaciju da dođe do rata. Provodi se opća mobilizacija. Svi muškarci idu u vojsku. Ne pitaju te da li si ikad vidio pušku i da li želiš ubijati. Kakve šanse imaju oni koji pušku osim na TV-u nisu vidili? Tebe koji si odlužio civilnu bace u prve redove i što onda? Pitao biš suborca kako se puni i puca?
Ja se znam služiti puškom, ne treba mi vojska da me to nauči, ali drugima treba. A prošlost nam ne garantira da ćemo imati mir zauvijek. Razmislite o tome malo.

[pinokiop]

rata bu u buducnosti moglo biti međutim ovo kako danas nasa vojska obucava za taj rat je prestrasno. stoga je bolje da se vojni rok ukine jel kurca ne vrijedi. nekak mi se ipak cini da jedan profesionalac vrijedi za deset rocnika, sto su mi mnogi koji su bili u nasem ratu i potvrdili. naime sve napadacke akcije nase vojske predvodile su profesionalne brigade, a ne mobilizirani.nekada, se u toj vojsci nesto i radilo, barem prema pricama mog starog koji je bio artiljerac ipak, ak biram unatoc cemu biram sluzenjeu ojsci jel mi se to civilno fakat cini pickasto.

Ma dajte... koja vojsaka, koje civilno... Kako god okrene sve je to glupost u HR.
Neznaš jeli gore organizirana vojska ili civilno služenje.
U vojsci nemas sto jesti, a kamoli iz cega pucati jer se NEMA PARA. I koji ce njima k. vojnici onda.

Zato i dopustaju da puno ljudi sluzi civilno, a tamo nerade nista. I to ne zato sto nebi mogli nista pametno raditi, vec zato sto su sve drzavne firme pretrpane ljudima koji nista nerade (jer je i za njih premalo posla u drzavi). A rocnici im sluze da i to malo posla sto oni bi trebali raditi (premjestati listove papira sa stola na stol) nerade vec da lade jaja i primaju placu.

I tako dok ja kao civilni rocnik sviram k. da bi neko mogao laditi jaja moji roditelji izdvajaju iz svoje crkavice da bi mene hranili tih osam mjeseci.
A ako odem u vojsku onda im je jos gore jer mi moraju placati odlazak doma svaki vikend jer mi oni u vojsci nemaju dati sto jesti pa me salju doma.
I tako se j... drzavi za mene i moju obitelji. A ti debeli guzonje na vlasti piju i jedu i skijaju i slicno...

I zato bi trebala postojati profesionalna vojska koju bi te guzonje placali, i naravno njoj bi pristupali "djecaci" i "djevojcice" koje se zele igrati rata!!!

[vorpatril]

juanpablom kaže:

Pošalji sebe u rov druge ostavi na miru. Vojska je obično gubljenje novca i vremena. Još da mi tamo neka budala sere koja ne zna sročiti rečenicu i da se iživlja.

Pisao sam već tu i rekao koje je moje mišljenje: po želji, tko hoće može, tko ne će ne mora.

offtopic:
a tako ti je svuda, ne samo u vojsci. Zaposliš se i šef ti je neko postavljen tko zna na koje načine i "budala sere koja ne zna sročiti rečenicu i da se iživljava." I šta ti preostaje, dati otkaz, šutjeti i trpjeti (jer posao ti treba) ili se boriti s vjetrenjačama

[MaxB]

vorpatril kaže:

offtopic:
a tako ti je svuda, ne samo u vojsci. Zaposliš se i šef ti je neko postavljen tko zna na koje načine i "budala sere koja ne zna sročiti rečenicu i da se iživljava." I šta ti preostaje, dati otkaz, šutjeti i trpjeti (jer posao ti treba) ili se boriti s vjetrenjačama

Jedino sto u vojsci ne mozes dati otkaz. Gamad jedna.

[da lee boor]

pinokiop kaže:

rata bu u buducnosti moglo biti međutim ovo kako danas nasa vojska obucava za taj rat je prestrasno. stoga je bolje da se vojni rok ukine jel kurca ne vrijedi. nekak mi se ipak cini da jedan profesionalac vrijedi za deset rocnika, sto su mi mnogi koji su bili u nasem ratu i potvrdili. naime sve napadacke akcije nase vojske predvodile su profesionalne brigade, a ne mobilizirani.nekada, se u toj vojsci nesto i radilo, barem prema pricama mog starog koji je bio artiljerac ipak, ak biram unatoc cemu biram sluzenjeu ojsci jel mi se to civilno fakat cini pickasto.

a baš i nije bilo tako kako ti pričaš. npr. 1991. pod kraj godine na novljanskom ratištu našu ofanzivu vodile su, uz MUP i 1. gbr, brigade iz Samobora, Koprivnice, Novske, i druge koje su u sastavu imale pretežno mobiliziran sastav (kasnije su uspostavom primirja rasformirane). krajnji rezultat te ofanzive pretpostavljen je međunarodnom priznanju 15.1.1992. pa je, nakon oslobađanja Pakraca, Lipika i okolnih sela uspostavljena linija razdvajanja i došao je UNPROFOR.
u bivšem sistemu vojno nesposobni uključivani su u civilnu zaštitu koja je u početku rata također funkcionirala aktivno na pripremi, izgradnji i održavanju civilnih skloništa.
tvrdnju da je dovoljno znati pucati iz puške i biti spreman za ratovanje smatram neozbiljnom. možda je palila za vrijeme I svj. rata kada je vojna taktika bila u povoju a artiljerija u progresivnom razvoju. ali tada je bilo 20 mil. poginulih (95% vojnika).
no, kako stvari stoje u budućnosti nas očekuje profesionalni sastav koji će (zbog indolencije hrvatskih mužeka) izgleda popunjavati pripadnici nacionalnih manjina.
ne, još uvijek je mogu vjerovati koliko je domoljublje devalviralo...

[pinokiop]

dobro to kaj si rekao stima medjutim ipak se zna koje bio gazda u kasnijim akcijama. ono kaj mene muci da nema bas puno dobrih knjiga (ili bar ja ne znam) koje bi covjek procitao, a da su objektivne i strucno obradjene, a ne ono tipa njih milijuna na nas deset s praćkama i svima im jebemo mater.
sigurno da je odnos snaga upocetku bio debelo na njihovoj starni, ali citao sam da su Srbi imali teske probleme s mobilizacijom, a i bili su i bez motivacije( osim naravno onih lokalnih cetnika)

[MikiMen]

Po meni je i jedno i drugo totalna glupost. Kako su neki već rekli za1-2 mjeseca, maksimalno, forsirane obuke svako tko ima išta u glavi savladat će sve tehnike korištenja oružja. Sve duže od toga je besmisleno i totalno nepotrebno... to su ostavštine onog sustava kad se ljude trebalo naučiti "pameti", tj. da spuštene glave slušaju zapovjedi i budu poslušne ovce socialističkog režima. Danas, te potrebe više nema, a i da ima, poslušnost se sigurno neće naučiti u našoj vojsci, eventualno kako dobro smotati joint. Što se tiče domoljublja, za to su se pobrinuli naši dragi političati pa to domoljublje iskazujemo kroz ine poreze, pretplate i ostale nametnute nebuloze te tako pridonosimo razvoju države. S druge strane, moj slučj:25g., 5 godina faksa, malo djete i stalni posao... koji će meni to mačo-muškarčina-domoljub opravdati 6(8) mjeseci služenja državi. Teško!

[Ris]

Pogledaj rezultate ankete: Vojni rok !
This poll will close on 13-01-2007 at 23:37
Civilno- 30 49.18%
Redovno- 17 27.87%
Pobjeći iz države-? 14 22.95%
Glasovatelji: 61

[saifu]

Ma koji pravi muskarac ako ides u redovnu vojsku...odavno toga nema, vecinu poznanika koji su u redovnoj tjeraju svaki vikend doma tako da im je veci trosak to nego civilku sluzit, prebacuju iz supljeg u prazno cijeli dan...jest da civilka traje 8 mjeseci, ali barem mozes radit (kao pravi muskarac kad vec pricamo o tome) i pokrit svoje troskove. Naravno, bilo bi najbolje kad nista ne bi bilo obavezno, a da se malo pojacaju volonterski centri, kako ustanove koje stvarno trebaju pomoc civilnih rocnika ne izgube bas svaku pomoc

[zoser]

El Tomo kaže:

A ti ga stvarno znas lupiti... Fino pogledati malo povijest ratovanja, pa ces saznati upravo suprotno. Sve sto su rimljani i francuzi imali, imali su i protivnici. Koristili su jednako oruzje i bili na slicnom tehnoloskom nivou, pa cak i napredniji (primjer - Kartaga u punskim ratovima). U to je vrijeme razlika u opremljenosti i tehnoloskom razvoju bila puno manja nego danas u sukobima po Iraku, Afganistanu ili Falklandima. Ono sto je rimske legije i napoleonovu vojsku razlikovalo od ostatka svijeta, bila je profesionalnost vojske.

Trening rimskog vojnika:

Dakle prije nego krenu sa učenjem baratanja oružjem vojnici su trebali znati neke osnove stvari kao što je hodanje u formaciji i držati korak.
Uredne kolonije rimskih vojnika ulijevali su strah kod neprijatelja i statistički su najurednije jedinice imale najmanje gubitaka (upitno).
Druga stvar je bila trčanje. Mladi vojnici su učili i vježbali trčati.
Trčanje je bilo važno jer su vojnici morali biti sposobni u povlačenju neprijatelja dostići ga i poraziti.
Treća stvar je bila skakanje. Vojnici su morali preskakati jarke, zidove ....

Nakon ovih osnovnih stvari počeli bi vježbati:
Plivanje
Mačevanje
Lukove, koplja, praćke, sulice
Jahanje
Nošenje tereta

Plivanje: Je bilo važno pošto bi mogli naići na porušene mostove, poplave.....
Plivati su učili svi rodovi vojske a redovita vježba je bila potrebna i za konjicu.

Mačevanje: pu vježbali sa drvenim mačevima koji su bili dvostruko teži od normalnih.
Razlog ovome je bilo da kad bi prešli na normalne mačeve imali bi više snage i lakše te brže bi sa njima baratali.Učili bi ih pravilne napade, povlačenja i slabe točke neprijatelja.Kao što je netko prije spomenuo Rimljani su skužili odličan način borbe
a to je bilo ubadanje neprijatelja.
Jedan ubod izbaci večinu boraca iz borbe dok široki potezi i sječenje nanose poprilično malo štete.ubodi su imali još jednu prednost.Kad bi borac krenuo udarati neprijatelja širokim udarcem mačem uvijek bi morao maknuti ruku od tijela te se tako otvoriti mogučem napadu. Ubod suprotno tome je kratak udarac i naravno puno precizniji te troši puno manje energije.

Lukovi, koplja, praćke, sulice:
Svaki vojnik je dobio trening u korištenju sulica.Sulica je manje i lakše dalekometno oružje od koplja i svaki vojnik je ugrubo nosio 5 sulica u štitu.
Vježbali su težim sulicama tako da kad su gađali normalnim sulicama imali su više snage baciti ih dalje.
Trečina vojnika je bila trenirana za rukavanje lukom i strijelom.
Pošto je to bio trening koji je zahtjevao vježbanje svaki dan oni su imali lakše treninge sa mačem.
Praćka je bila vrlo važna koliko god to glupo zvućalo.
Praćka je bila strašno lagana i mala a kamen bi se mogao baciti precizno i silovito.
Svatko može zamisliti kako je to kad vas pogodi kamenčina iz praćke u glavu ili oko.
Uglavnom nesmrtonosna ali dovoljno korisna stvar.

Jahanje: pu svi trebali jednako dobro poznavati osobito kako se u borbi brzo popeti na sedlo i izaći iz njega u punom oklopu.Svi su učili osnove borbe na konju i gađanje sa dalekometnim oružjem.

Nošenje tereta: je također bilo vježnbano svaki dan.
Vojnici koji idu na duža putovanja morali su biti sposobni nositi oklop,oružje ili što god je trebalo.
na vježbama nosili su terete od 35 kila plus oružje i štit.



Makedonska falanga imala je sličan trening, s razlikom u tipu oružja, dugoačko koplje, falanga je na čelu s Aleksandrom pokorila znamo što, cijelu Perziju...i skršila vjerovano najjaču vojsku toga doba, indijske slonove...s minimalnim gubicima, ali ne na način kako što vidimo tu bitku u onom mutavom filmu Olivera Stonea...


Onda pogledajte Spartu, Spartanci su imali najbrutalniji trening u povjesti čovječanstva...to su na bojištu bili čelični ljudi, svaka vojska koja se sukobljavala s Spartom je uglavnom prije pobjegla, a najbolji dokaz jačini Spartanaca imate u Grčkoj kod Termopila, kralj Leonida i njegova šačica vojnika zaustavila je preko 250000 Perzijanaca u malom klancu, ja osobno vidio spomenika...


Profesionalna vojska je vojska koja uvjek pobjeđuje redovnu, zbog fizičke spremnosti i iskustva...

[zoser]

Musatom kaže:

Imali su kitu od ovce, tu spominješ 1 (jedan) primjer gdje su bili iskotištavani slonovi i bili prevaga u svim bitkama do izuma onog čavla nakon čega su slonovi odjebali karijeru skupa sa Hanibalom, u svim ostalim bitkama su Rimljani kad bi malo zapeli poslali još par legija više i zatukli kog je trebalo...

Nemoj gluposti pričati, Rimska vojska na otvorenom polju je bila najstrahovitija vojska poslije Aleksandra Velikog na ovim područjima...

Hanibal je imao vojsku punu veterana, te kad je došao u Italiju preko Alpa, sukobio se s dvostruko većom vojskom rimskih novopečenaca, koje je pokosio ko od šale...

Jedina vojska nikad pokorena od RIma je Partska, samo zbog njihove konjice s streličarima, jer legionar nije imao šanse na pjesku protiv vrlo mobilne konjice...iako je Partsku konjicu Aleksandar skršio briljantno...

Iako Rim nema pravih protivnika nakon Hanibala, izuzev Parte, mislim da im nitko niti nije mogao apsolutno ništa...

PS: Hanibal nije imao slonove, nisu preživjeli put preko Alpa, ali kralji Pir je skršio s 12 slonova 3 legije rimljana, legija=4500-6000 vojnika, naravno ne samo s slonovima, ali slonovi su igrali presudan faktor...pješak suočen s slonom u borbi ne zna kako da reagira, te se boji prići, naročito ako na leđima grdosije imaš malu drvenu kulu s koje te gađaju streličari, ali upravo zbog straha od slona , vojnici se mogu iz slonova sakriti i odmoriti, što protivnik ne može...

[freddie]

Teško je ljudima prihvatiti da smo mi jedan jako mali narod i totalno nebitan na zemljinoj kugli pa slijedom toga dosta nam je jedna mala dobro uvježbana profesionalna vojska. Jako mi je simpatično kad ljudi komentiraju rimske i ine vojske i bitke koje su se dogodile tko zna kada i ako su a mi neznamo kaj se događalo u našem domovinskom ratu koji je bil prije par godina.