Jugoistočna Europa iliti Balkan

[adriatic]

Čitam u jučerašnjem METRO-u: Tower Centar Rijeka - najveći u jugoistočnoj Europi - pa se upitam jel' to do Urala (kako su nas u školi učili) ili nešto dugo. Kada bi svi "jugoistočni" europejci navali kupovati u TC (i Rijeci općenito) možda bi ovih tisuću zaposlenih i zaradilo svoje plaće.

I prošvrljam malo po netu pa zaključim da to nema nikakve veze s geografijom.

Kako je "Balkan" postala prljava riječ, političari su smisli finiji izraz koji znači (manje - više) isto.

Iz tog novog "Balkana" isključena je Slovenija, a uključena Moldavija.

http://www.seerecon.org/
http://www.lib.utexas.edu/maps/histo...se_europe.html
http://plato-dialogues.org/tools/east_med.htm Istočno sredozemlje
http://www.omnibusol.com/easteurope.html
http://www.ce-review.org/_about.html Central E.

Ako je suditi po broju novootvorenih robnih centara Rijeka postaje novi Trst. Navale li svi tri "jugoistočnici" možda i neće biti previše stečajeva među trgovačkim kućama.

[turbododo]

Nije šija, nego vrat.

[_A_]

Dobro se zna tko je gdje u europi. to se samo nasi politicari (i jos poneki) tjese da smo mi bolji (najbolji) od ostalih s kojima se usporedjujemo uvijek. A mi cemo jos dugo bit balkan.

[adriatic]

A jesmo li mi u nečemu bolji od ostalih "jugoistočnika" ?
Svakako imamo jednu nespornu vrlinu: veći dio istočne obale Jadranskoga mora.
Zbog te ćemo "vrline" valjda u nekoj doglednoj budućnosti biti pripušteni u "pravu" Europu.

[g2sl]

bila ti slična tema ovdje

[California]

Mi nismo ni po kulturi ni po geografiji (Srednja Europa u dodiru s Meduteranom) Balkan.
Amen

[Henry_Kinasky]

California kaže:

Mi nismo ni po kulturi ni po geografiji (Srednja Europa u dodiru s Meduteranom) Balkan.
Amen

Po geografiji sigurno jeste Balkan.
Kultura (arhitektura) koja preovladava u obalskim delovima (Dubrovnik, Pula, stari gradovi...) nemaju veze sa hrvatskom kulturom vec uglavnom sa rimskom i mletackom.
Ok, ali zasto vam je omladina ogrezla u tkz. cajkama i najjeftinijem turbo-folku, zbog cega nacionalisti preovladavaju kao i u drugim delovima Balkana...ako vec niste isti taj Balkan ?
Ajmo lekciju iz Geografije : Balkansko poluostrvo se prostire od Save i Dunava na severu, od Jadranskog mora na zapadu, i Crnog mora na istoku.

[pantigana]

:klap:
A rijeka Kupa?
Rijeka Kupa bi trebala biti zapadna granica

[Henry_Kinasky]

pantigana kaže:

:klap:
A rijeka Kupa?
Rijeka Kupa bi trebala biti zapadna granica

Ne nego Piranski zaliv, a i da je Kupa zapadna granica, onda samo Rijeka i Istra nisu Balkan.

[pantigana]

Henry_Kinasky kaže:

onda samo Rijeka i Istra nisu Balkan.

već smo rekli-do Save,znači ne sjeverno od Save.
Na ulazu u Zagreb,pred Savskim mostom, imaš još od Napoleona ploču sa
tekstom koji govori da tu prestaju Ilirske provincije.

[Henry_Kinasky]

pantigana kaže:

već smo rekli-do Save,znači ne sjeverno od Save.
Na ulazu u Zagreb,pred Savskim mostom, imaš još od Napoleona ploču sa
tekstom koji govori da tu prestaju Ilirske provincije.

Znaci pola Zagreba ja Balkan, pola nije ?
Dobro, ista stvar kao i sa Beogradom.

[pantigana]

Henry_Kinasky kaže:

Znaci pola Zagreba ja Balkan, pola nije ?
Dobro, ista stvar kao i sa Beogradom.

Ovdje je Novi Zagreb na Balkanu a tamo Novi Beograd nije

[tomy108]

Ja sam u 4. razredu srednje prije 2 godine učio, to nije izmislila prof. nego je tako pisalo u udžbeniku kojega je odobrilo ministarstvo, da Balkanski poluotok nije geografski nego politički pojam.

[pantigana]

tomy108 kaže:

Ja sam u 4. razredu srednje prije 2 godine učio, to nije izmislila prof. nego je tako pisalo u udžbeniku kojega je odobrilo ministarstvo, da Balkanski poluotok nije geografski nego politički pojam.

E sada više ništa ne znam!Analitički filozofi,filozofi jezika pomagajte!
Jesu li pojmovi Zapadna Europa,Istočna Europa,Bliski Istok,Daleki
Istok,Levant,Skandinavija,Latinska Amerika,Beneluks(jel treba x ili ks,
jezičari ovo neće dobro gledati),Indokina,Kurdistan,Rog Afrike,Zemlje
Zaljeva,Magreb,Subsaharska Afrika,Centralna Europa,Palestina samo politički
pojmovi a Apeninski,Pirinejski poluotok,Laponija,Peleponez samo geografski?
Možda treba praviti razliku Balkan/Balkanski poluotok kao i
Skandinavija/Skandinavski poluotok?Možda kao Kavkaz/Regija Kavkaza?
Za Istru je poznato-i poluotok i regija i županija.

[pantigana]

Pogledao sam raspravu što se o Balkanu vodila na forumu povijesti.
Pojam poluotok treba oprezno rabiti,nije sve poluotok što se čini.

[g2sl]

pantigana kaže:

Pogledao sam raspravu što se o Balkanu vodila na forumu povijesti.
Pojam poluotok treba oprezno rabiti,nije sve poluotok što se čini.

Pa i nije možda poluotok, ali ovaj dio svijeta je poznat po nazivu Balkan

[Natch]

pojam nije samo geografski. granice balkana mogu se definirati i kulturoloski.


na wikipediji je Balkan uglavnom objektivno definiran:

Zapravo, Balkan nije toliko cjelina zbog planinskih lanaca koliko zbog zajedničke i često nasilne povijesti. Tu povijest prvenstveno obilježavaju stoljeća potčinjenosti ili borbe s Otomanskim Carstvom, kao i međusobni sukobi u 20. stoljeću.

Pojam Balkan obojen je negativnim značenjima: nasilje, vjerska i etnička nesnošljivost, sveopća nazadnost i podjeljenost. U engleskom jeziku riječ balkanisation (balkanizacija) označava neizlječivu rascjepkanost i netrpeljivost između frakcija unutar neke skupine. Zato se ta riječ na rubnim područjima izbjegava i ponekad smatra pogrdnom. U Hrvatskoj (i šire) koristi se i pojam balkanska krčma, koji se proslavio zbog Krležine rečenice: "Kad se u balkanskoj krčmi pogase svjetla, onda sijevaju noževi."

http://hr.wikipedia.org/wiki/Balkan

ja bih dodala da je jako bitan taj povijesno-kulturoloski faktor. ono sto je zajednicko narodima na balkanu je PLEMENSKA organizacija drustva, od albanije, preko crne gore, do gorstackih dijelova bosne i hrvatske, a moze se kroz povijest pratiti cak i u istri (u koju su doseljavali dijelovi tih istih plemena).
govorimo dakle o pretezito USMENIM (predpismenim, predindustrijskim) kulturama, koje karakterizira feudalni, srednjevjekovni moral i pogled na svijet.
podsjetimo se da je i hrvatska do 1945. bila uglavnom poljoprivredna zaostala zemlja. sjetimo se i do kad je bosna bila pod turcima. dakle, balkan je prakticki iz feudalizma preskocio u, nazovimo to tako, neuspio eksperiment socijalizma, odnosno, nakon najgrublje prvobitne akumulacije kapitala 90.tih, u (globalizirani) kapitalizam.
ipak, institucije usmene kulture su prezivjele, i to je ono sto danas zovemo fenomenom narodnjaka (cajki) i slicno. o niskoj razini pismenosti i politicke kulture, te opcenito nivou demokratizacije drustva nakon stoljeca autokratskih i totalitarnih rezima govore rezultati izbora.
ostaci plemenskog drustvenog uredjenja vidljivi su pak kroz autokraciju politickih vodja, korupciju i nepotizam, zatvorenost, konzervativizam i otpornost na promjene, te sveprisutni umrezeni kriminal.
pojava se najbolje moze pratiti u sredinama koje su zbog politickih prilika bile neko vrijeme izolirane od svjetskih drustvenih kretanja. ipak, cak i u podrucjima koja granice sa zapadom, i u kojima su te karakteristike izrazene u blazem obliku, proces pretvaranja srednjovjekovnog roba u slobodnomisleceg covjeka 21. stoljeca ('demokratizacija drustva') dogadja se presporo.

[g2sl]

ni sve skandinavske zemlje nisu na Skandinavskom poluotoku

[g2sl]

Natch kaže:

ostaci plemenskog drustvenog uredjenja vidljivi su pak kroz autokraciju politickih vodja, korupciju i nepotizam, te sveprisutni umrezeni kriminal.
pojava se najbolje moze pratiti u sredinama koje su zbog politickih prilika bile neko vrijeme izolirane od svjetskih drustvenim kretanjima.

Švicarski antropolog Eugen Pittard u svom djelu "Les peuples des Balkans" (1917. god.) ustvrdio je da "dinarska rasa živi kompaktno bez obzira na narodnost u Dalmaciji, i stolnoj Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Albaniji i dijelu Grčke. Ta rasa potječe od prasjedilaca balkanskog poluotoka...". I u današnjih Hrvata postoji snažna dinarska komponenta

kažu da preko 80% naroda Balkana potječu od naroda koji su tu bili tisućljećima, a sve došljake su asimilirali

[Natch]

g2sl kaže:

kažu da preko 80% naroda Balkana potječu od naroda koji su tu bili tisućljećima, a sve došljake su asimilirali

bilo je istrazivanja i nakon toga. americkim antropolozima, koji su tridesetih godina 20. stoljeca proucavali balkanska plemena i njihovu usmenu kulturu, to je bio zanimljiviji fenomen od africkog.

meni je zanimljivo kako ce svatko od nas kritizirati, primjerice, albansku kulturu. svi isticu fenomen njihovih visokih zidova oko kuca, kojima se simbolicno brane i skrivaju od okoline.
ali sve nase kulture su takve. konzervativne, tisucljecima nepromijenjene, samodovoljne, zatvorene, ukratko autisticne.
takve su morale postati kroz povijest, kako bi se obranile od stalnih napada novih osvajaca (i sacuvale identitet!), to je razumljivo. ali danas, takav je mentalitet glavni problem i uzrok neprihvacanja bilo kakvih promjena, cak i pozitivnih, koje stizu sa zapada.